|
Советские военнопленные в Минске
|
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 14.34.57 | Сообщение # 752 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Абсолютно верно.Место пленения Ржев в карточках пленных из 914 СП присутствует
Не тот случай. Данный воин пленен значительно позже, в августе 1942 г. А Стенников попал в плен гораздо раньше, в период, вероятнее всего, в котле с ноября 1941 г. по, самое позднее, начало марта 1942 г. Но твд был тем же, только несколько западнее.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 14.38.10 | Сообщение # 753 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Причем в\пленные Лесного лагеря умирали в Минске, а Минские - в Лесном лагере. А где хоронили-то?
Вспомним автобиографический роман Злобина. Он ведь попал в плен примерно там же, где Стенников, в примерно то же время. И после оказался где? В Пушкинских казармах.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 16.27.45 | Сообщение # 754 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) А, собственно. почему!? Вы с этим согласны!?
Да.немного согласен,вопросы и у меня есть,но не хочу комментировать,потому что это тянет много отрицаний.
Второе кладбище пленных в Минске,в так называемом военном городке,по простому в пушкинских казармах.
Страна захоронения Беларусь
Номер захоронения в ВМЦ З375-549
Место захоронения г. Минск, ул. Белинского, в/ч 03520
Дата создания современного места захоронения __.__.1942
Дата последнего захоронения __.__.1942
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 523
Захоронено известных 1
Захоронено неизвестных 522
Кто шефствует над захоронением в/ч 03520
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261827997
Фамилия Петруханов
Имя Андрей
Отчество Корнеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1455
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66689645
Фамилия Петруханов
Имя Андрей
Отчество Корнеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Чкаловская обл., Троицкий р-н, х. Заховский
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.02.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 163
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78768901
Комментарии минчан:
Местные жители утверждают, что на территории бывшего военного городка в котлованах новостроек (рядом с бывшими казармами) было найдено много костей пленных. Местные жители протестовали против строительства жилых зданий на месте массовых захоронений военнопленных, но их протест проигнорировали. Недавно на месте массового захоронения пленных построили для Министерства обороны еще один красивый высотный жилой дом, не радующий его обитателей.
http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 16.39.44 | Сообщение # 755 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
Откуда Вы знаете,что еще было представлено из Минска?Страна видимо еще не доросла до осознания полного всего происходящего в Минске в период войны.что бы показывать даже то,что поди сгнило уже за 70 лет в архивах спецслужб.
Мы видим минимум минимор документов.
Третье кладбище в Минске,так называемого немецкого лазарета:
Немецкое кладбище времён Второй мировой войны в Минске.
Этой весной я решил сходить на место захоронений немецких солдат времён 1941-1944 гг. Говорят, что в этом месте их были тысячи. Место захоронения удалось найти сразу же, и к моему удивлению, оно оказалось совсем небольшим - приблизительно 100х200 метров. В сосновой роще прямо напротив Московского кладбища (к которой вплотную угрожающими темпами подбирается говнохайтековое чудище под названием "Восточный маяк"). совсем недалеко от магистрали проспекта Независимости находится возвышенность высотой 1,5-2 метра. Контуры этой возвышенности хорошо прослеживаются даже среди густо посаженных сосен - это искусственная насыпная площадка, на которой, очевидно и был нацистский мемориал. Когда я поднялся на возвышенность, моему взору предстало душераздирающее зрелище...
Далее смотреть тут:
http://by-mohilki.livejournal.com/24584.html
Фамилия Сефранов
Имя Тимофей
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.08.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
Сефранов Тимофей умер в лазарете № 907 в Минске и похоронен был на немецком кладбище по улице Московской.
http://obd-memorial.ru/Image2....ae958b8
Номер записи 11022935
Фамилия Пишчур
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1918
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.03.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....97035e8
Номер записи 11014983
Фамилия Консперигин
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1925
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....bc43f49
Номер записи 11015040
Фамилия Кочканов
Имя Тохтар
Дата рождения __.__.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.06.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....df5b20d
Номер записи 11015357
Фамилия Кроноченко
Имя Владимир
Дата рождения 25.05.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....78d78cc
Номер записи 11015780
Фамилия Кустраев
Имя Михаил
Дата рождения 18.09.1924
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.05.1944
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a71958f
Номер записи 11016059
Фамилия Лилом
Имя Иван
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....28d19aa
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 16.52.14 | Сообщение # 756 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Удивляет некая не стыковка в ОБД сопроводиловок 352 лагеря и самих документов.Сопроводиловки иногда находятся в непредсказуемых местах,причем в документах других лагерей:
http://obd-memorial.ru/memoria....257.jpg
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 16.59.18 | Сообщение # 757 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) Про место захоронения Лилом я писал полгода назад.. По памяти, Вы смеялись над этим...
Если писали,то почему сегодня задаете вопросы по кладбищам и лазаретам находившимся рядом?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17.21.29 | Сообщение # 758 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) Неестественно, правда, что умерших в Минске возили хоронить в Масюковщину, и наоборот...
Никто никого не возил никуда.Все лежат там,где умерли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17.25.31 | Сообщение # 759 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Интересный документ! А прямой ссылки нет!?
А зачем она Вам?Что бы далее всем читать фантазии на ста страницах в попытках приписать к Минску военнопленных другого лагеря,по сопроводиловке случайно попавший в стороннее донесение по небрежности операторов ОБД?
Вы уже по журналу из Минска сто страниц поди исписали,так ничего и не доказав никому.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17.26.56 | Сообщение # 760 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Неестественно, правда, что умерших в Минске возили хоронить в Масюковщину, и наоборот..
Все может быть. У меня в теме из Айзенаха ж возили хоронить в Херлесхаузен за 20 километров, хотя свое захоронение было. Поэтому я лично вполне представляю ситуацию такую.
Цитата (Аркадий1946) А если можно было хоронить рядом, значит, можно хоронить везде
Вы как хоть и бывший медработник представляете какой бред написали?
Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 02 Мая 2013, 17.27.57 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17.31.44 | Сообщение # 761 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| СерегаК,
Не,Сережа,в Минске не возили никуда.Допустить можно,что при строительстве мемориала или собирались перенести с кладбища в военном городке ( Пушкинские казармы) всех на мемориал,или формально перенесли,или только часть перенесли ,поэтому кости находят при строительстве домов,а фамилии все занесены на мемориале в Масюковщине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 17.59.56 | Сообщение # 762 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
Вы же не зря попросили изменить автора темы,потому что она начиналась с самого первого Вашего сообщения на форуме и начиналось с переходов на личности Варвары и Дока.Сколько Вам не говорили прекратить вообще упоминания кого бы ни было в своих сообщениях,Вы не приняли это во внимание,что провоцировало Дока с ответами на ваши выпады и в итоге на санкции.
Вот и сейчас Вы Дока зацепили,хотя его нет на форуме с вечера,сейчас что на Вас нашло,что-бы его упомянуть и в чем то обвинить?
Обсуждать надо тему,а не мнения других людей,тогда никто никого не будет цеплять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.06.51 | Сообщение # 763 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Не,Сережа,в Минске не возили никуда.
Да я просто в качестве коммента на основе реальной ситуации. А то у Аркадия ничего не может быть.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.07.45 | Сообщение # 764 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Увы, не ВСЕ, а только чуть больше 9000 человек...
Сколько умерло,столько и занесли.
Вот еще фамилии обнаружились по журналу погибших в лазарете ПК,еще там можно поди 8 тысяч написать,не знаю точно,сколько в журнале пока.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.10.27 | Сообщение # 765 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Поясните, у кого и в чем бред... Но только с чувством, с расстановкой, по нотам.. Хотя уже и надоел уже Ваш флуд не по теме....
Вопрос чей. Вы подумайте, что Вы написали - грубо говоря умер на улице, там и похоронили - вот смысл ваших слов. А о болезнях и всем остальном будто никто не задумывался - на каждом углу хоронили. Для чего тогда сейчас кладбища - давайте на каждом шагу хоронить.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.15.22 | Сообщение # 766 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) А Вы дайте , не стесняйтесь, а я уже сам разберусь что , зачем и почему...
Не все же Вам решать в судьбах погибших....
Судьба пленных давно решена без нас.Мы только ищем могилы
Хорошо,посмотрим как Вы перерешаете судьбу:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67736681&page=257
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.26.39 | Сообщение # 767 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) в Минске не возили никуда
Возили в Тростенец и в Тростенце сжигали. А он от Пушкинских казарм недалеко. Только сжигать начали с 1943 г., в 1942 г. это еще не практиковалось. Сжигали в основном эксгумированных из массовых могил в Тростенце. Но в заключении ЧГК говорится, что программа 1005 сжигания трупов исполнялась и в лагере пленных. Только что под этим подразумевается конкретнее, неясно. Может, трупы выкапывали и перевозили на сжигание в Тростенец, может, это делалось как-то по-другому, т. е. сжигали в каких-то других местах. Не исключено, что и прямо на месте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 18.31.50 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.33.11 | Сообщение # 768 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| Саня,
в данном списке нет захороненных в Минске.
Все из списка лежат на кладбище Лесного лагеря в Масюковщине.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800936
в том числе и врач Мосин похоронен там же.
Данный список был составлен для ГЧК и в нем не учитывалось кладбище при Пушкинских казармах, потому что ГКЧ о нем ничего не знала. (Если бы знала, то в своей записке это бы отразила).
Где нашли лагерь в 1944 году, там и подсчитали на крестах, и список составили.
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 02 Мая 2013, 18.35.23 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.43.19 | Сообщение # 769 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946)
А Лилом!!??
Поясните, я не обсуждал его никогда,поэтому не понимаю,о чем Вы хотите поведать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.46.45 | Сообщение # 770 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (Аркадий1946) Я тоже не гонюсь, но сделанное Вами как раз и выглядит так: Аркадий 1946 - тролль и графоман...
А после этого и санкции пошли...
Вы о чем?Темы разделены после бана,причем я писал.что тема будет очищена от оффтопов и флуда,и не только минская,еще и по Вл.Волынкому лагерю это будет сделано.
Вот ,в этой теме и оффтопте.
Цитата (Аркадий1946) В общем, согласен. Однако, где кладбище-то!? Глинище?
Я же показал фотографии от рамспаса
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.54.58 | Сообщение # 771 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| doc_by, Цитата (doc_by) в данном списке нет захороненных в Минске. Все из списка лежат на кладбище Лесного лагеря в Масюковщине. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800936 в том числе и врач Мосин похоронен там же. Данный список был составлен для ГЧК и в нем не учитывалось кладбище при Пушкинских казармах, потому что ГКЧ о нем ничего не знала. (Если бы знала, то в своей записке это бы отразила). Где нашли лагерь в 1944 году, там и подсчитали на крестах, и список составили.
Согласен на сто процентов!
Поэтому и показал мемориал в Масюковщиине,как лагерное кладбище.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 18.58.26 | Сообщение # 772 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
Цитата (Аркадий1946) Осталась малость: Доказать, что на этом кладбище не было никого из Минска...
Удачи Вам в поиске очередных опровержений.
Хватит работы на год писанины.
Цитата (Аркадий1946) Как это не обсуждал? По вашему получалось, что он чуть-ли не единственный, кто захоронен там, где он захоронен... Но явно, что не в Масюковщине и не в ПК...
Еще раз пишу,Вы меня с кем то путаете,не участвовал я с Вами в этом обсуждении и не могли Вы обсуждать кладбища,просто не знали про них, они и не волновали Вас никогда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 19.42.42 | Сообщение # 773 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Удивляет некая не стыковка в ОБД сопроводиловок 352 лагеря и самих документов.Сопроводиловки иногда находятся в непредсказуемых местах,причем в документах других лагерей
Абсолютно нормально. Вы просто не представляете, как это делается. Т. е. как документы поступают в архивы и в них обрабатываются. В коробках, мешках, ящиках, связках. В ящики перед отправкой упаковывали, набардачили. Ящик пришел в архив. Стали его содержимое разбирать по папкам. Тут совершенно непонятно (я только что объяснил, как и почему на самом деле) попалась не по теме бумажка. Или случайно была подшита в какую-то папку еще до отправки. А архивисты разобрали папки, присвоили им номера, коротко представили содержимое в описи. К ним никаких претензий. Нормально документы разыскивают по путеводителям (описаниям описей) архивов. Историк уже более менее знает, в каком фонде и в каких номерах его дел надо искать то, что ему нужно. Дальше заказывает в архиве соответствующие описи, ориентируется по ним точнее. И только после того заказывает дела. В каждом нормально оформленном деле есть тоже опись (если в нем находится масса разнородных документов). Получив дело на руки, первым делом просматривает ее.
А ОБД, с этой т. зр., сделано совсем бардачно. Ни нормальных заголовков дел, ни описей, ни хрена ничего такого, с чем привыкли работать обычные историки. Самого главного - ориентиров, навигации в форме путеводителей, описей - нет... :(
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 19.43.51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 20.20.08 | Сообщение # 774 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Забыл сказать еще две особенно важные вещи. То, что мы обсуждаем сейчас (о сопроводиловке), бывает обычно в двух случаях. Чаще, когда документ совершенно другой тематики оказывается в ненадлежащей ему папке. Как правило, это дубликат оригинала. Раз есть дубликат, с громадной вероятностью существует комплектное дело, к которому он относится, в котором имеется оригинал. Второй вариант, когда документ представлен отдельным делом. Говоря иначе, это дело, в котором всего один листочек, в частном случае, сопроводиловка. А бравые обработчики ОБД поступают просто: дают одним блоком несколько дел под заголовком самого первого из них. Или, иначе, заголовок может быть от дела из середины блока, допустим, из трех дел, т. е. второго. Это определяется способом вызова. Вызываешь второе, выскакивает целиком весь блок, если реквизиты второго для поиска введены в базу. А если не введены, вызов возможен только по номеру первого дела. Отсюда иллюзия, будто второго дела совсем нет или оно входит также в первое, хотя это совсем не так. 
У программистов ОБД совсем не такая логика, как у традиционных архивистов. Они отталкиваются от уникальных номеров кадров, которые перепутать никак нельзя, и потому они, с программистской т. зр. самые надежные идентификаторы для поиска. А для традиционных архивистов прямо наоборот. У них в голове номера листов внутри дела. Лицевой и оборотный. Пишется л. д. 1, л. д. 1об. Такие номера повторяются в буквально каждом деле, а потому за исходные идентификаторы не берутся.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 20.26.18 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 20.28.35 | Сообщение # 775 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946) Это было давно...
Я там при чем был?
Не пойму,какой вывод Вы сделать хотите по пленному?
Я начал собирать этих пленных в отдельной теме и там не один пленный и номер лазарета пожалуй не один в итоге выйдет:
http://www.sgvavia.ru/forum/152-3266-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 22.41.08 | Сообщение # 776 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата (Саня) Фамилия Васинов Имя Федор Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1882 Место рождения Смоленская обл., д. Ивановск Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 06.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734400 Фамилия ВАСИНОВ Имя Федор Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1882 Дата выбытия 06.04.1943 Название источника информации Книга памяти. Смоленская область. Дополнительный том 1 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401107745
Место погребения данного военнопленного (д.Масюковщина) записано ошибочно. Посчитали "если умер в 352 шталаге, значит- Масюковщина" . Реально он был похоронен в Минске (ПК).
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 02 Мая 2013, 22.46.00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 22.55.30 | Сообщение # 777 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946)
Я, видимо, что-то непонимаю: мемориал - он среди густого леса, а хоронили вроде в карьере, где леса не было...
Лес вырос заново?
Или не там хоронили?
Немцы хоронили на кладбищах.Советская пропаганда хоронила по принципу чем страшнее,тем лучше для оболванивания колхозников и воспитания в них ненависти к потенциальным врагам и патритизма советского.Но это к Нестору,он спец по страшилкам про карьеры,сжиганию,золотым зубам и прочей ахинеи от холокостеров.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 23.00.16 | Сообщение # 778 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Реально, оно, конечно, реально. А доказать?
Но реальный вопрос, по-моему, не в этом. Даже если его на самом деле первоначально захоронили на нынешней территории микрорайоне ПК, позднее могли перезахоронить, перевезти труп на кремацию в Тростенец и т. д. Не говоря о том, что даже местонахождение хотя бы одного первоначального массового захоронения найти серьезная проблема. Но, если честно, не слишком большая, если применять современные методики поиска. С их помощью даже из космоса определить можно. Только никому это теперь на фиг не надо. Это ж не польские захоронения под Смоленском, на поиск которых не жалко миллионы евро расходовать из польской казны.
Я клоню к тому, что, по-моему, действительный вопрос не в точном определении местонахождения могил, а в уточнении маршрутов и хронологии прибытия и нахождения пленных в ПК и Масюковщину. Это задачка неэлементарная, но решаемая и заслуживающая исследования. Исходные данные для нее принципиально восстанавливаемы, игра, по-моему, очень даже заслуживает свеч. Выражаясь новомодными терминами, логистика. Часть этой задачи нам уже удалось разобрать. Выяснили, что первоначально основной лазарет находился в ПК. Не вполне еще выяснены место, роль и значение Ролльбана, но его общие контуры уже прощупываются. Со временем начала деятельности шталага Масюковщина и пр. тоже становится более или менее ясно.
Настало время к вопросу о логистике переходить. Его разбор позволит разобрать загадку 259. Действительно ли это только опечатка или Сандомир? Этапы следовали с Вязьмы через Смоленск. А откуда вообще шли этапы в Сандомир - Островец в начале их деятельности? Если в основном с ЮЗФ, оставим эту ложную химеру. Только сначала надо убедиться в том, что это на самом деле ложная химера, проверить.
В общих чертах, на пальцах, примерно так я представляю ближайшие следующие шаги исследования.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 23.01.08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 23.10.19 | Сообщение # 779 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
По 359 карточки ПК1 на месте.
Вы то должны понимать,что без оформления карт никакие пленные ни за какую границу попасть не могли,даже на территорию Польши,не пройдя карантинные лагеря на границе и не получив ПК1 с номером персональным.
Поэтому убивать время в бесплодных поисках связи с 359 лагерем бессмысленно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 23.11.52 | Сообщение # 780 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Реально, оно, конечно, реально. А доказать?
Но реальный вопрос, по-моему, не в этом. Даже если его на самом деле первоначально захоронили на нынешней территории микрорайоне ПК, позднее могли перезахоронить, перевезти труп на кремацию в Тростенец и т. д.
Пр кремацию немцами умерших в ПК ничего сказать не могу. Не знаю.
А вот о перезахоронении с кладбища ПК Минска в Масюковщину могу на 200% утверждать, что оно в послевоенный период не прозводилось. Раиса Андреевна Черноглазова мне об этом сказала однозначно " Не было". А уж она то в теме...
|
| |
| |
