|
Советские военнопленные в Минске
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 08.30.31 | Сообщение # 721 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Видя сквозную нумерацию внутри списка путаться невозможно!
Еще как возможно, потому что имена в сводном русском списке идут совершенно не в том порядке, как в исходных немецких.
Предполагаю, что методика составления русского списка была следующей. Сначала прошлись по немецким спискам, отобрав для внесения в русский имена, по которым что-то вообще было известно (в самую первую очередь тех, по судьбе которых имелись наиболее полные данные, затем тех, о которых было известно меньше). Потом пустили тех, по которым было неизвестно ничего. Из-за того последовательность имен в сводном русском списке получилась сильно отличной от последовательности в немецких списках.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 08.35.00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.00.11 | Сообщение # 722 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) плюс большой корпус с разными отделениями
Вовсе не обязательно большой корпус. В оригинале Bau. В буквальном переводе это постройка (совсем не обязательно большая), также иначе комплекс зданий, возможно, и малых. Может быть всего один корпус, большой, но вовсе не обязательно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 09.02.56 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.04.20 | Сообщение # 723 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=73 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=146 Пора уже поставить точку над "i". Все умершие по этой книжке (в период с августа по ноябрь 1941г.) умерли не в Польше, а в Белоруссии, в Минской области (либо в городе Минске) Можно сказать, что часть умерших из списка (возможно, что и все 899 человек!) похоронены вместе с теми, кто умер в Лесном лагере Масюковщина. Нет доказательств, что все умершие по этому списку умерли, находясь именно в стенах какого-то медицинского учреждения. Нет нашел формальных доказательств принадлежности этой книжки шталагу 352
Во даете!Поколь книжку найденную в Белостоке отрицаете,то уж заодно отрицайте вообще наличие кладбищ военнопленных в Минске,вместе с крестами,с которых были списаны фамилии погибших.
Фамилия Олейников
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Ростовская обл., Аксайский р-н, станица Александро-Мокровская, пер. 3
Лагерь шталаг 316
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.08.1941
Место захоронения Польша, Белосток
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1473
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990899
Фамилия Олейников
Имя Павел
Отчество Михайлович
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.08.1941
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 137
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78801250
Цитата (Аркадий1946) Нет нашел формальных доказательств принадлежности этой книжки шталагу 352
Цитата Пора уже поставить точку над "i".
Ну,ну!Точки значит ставите....
Цитата (Аркадий1946)
Вообще, создается впечатление, что серьезной поисковой работой по шталагу 352 здесь занимается один-два -три человека (остальные все больше наскоками и с саблей в руках)
Это даже не впечатление уже,это констатация факта!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.08.12 | Сообщение # 724 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Допустимо, что русский список мог быть составлен по каким-то неведомым пока нам документам, а не по немецкой Книге... Поэтому и разнобой.
Не совсем так, потому что я сходу нашел штук 5 подряд совпадений в русском и немецком списках. Возможно, составление русского списка не закончили по каким-то причинам. Возможно, ограничились занесением в него только тех, по кому имелись дополнительные сведения. А раз такие сведения имелись, что явно следует из записей в русском списке, то явно привлекались какие-то дополнительные источники. Возможно, одни только устные свидетельские показания или какие-то документы, не знаю, но что-то точно было.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.11.15 | Сообщение # 725 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| А в "ранной книжке" Олейникова нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 09.16.01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.20.42 | Сообщение # 726 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| А почем мы знаем, что первый немецкий список полный? Может быть, вовсе даже и далеко не полный... Т. е. покидали туда данные, которые имелись, а которые не собирали или потерялись, туда не вошли.
Судя по тому, что имена идут не в строгой хронологической последовательности, списки составлялись значительно позже указанных в них дат. Т. е. это не регулярная регистрация по фактам, а перенос данных с разрозненных документов. Возможно, с историй болезней. Имена сгруппированы по начальным буквам фамилий.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 09.30.24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.32.33 | Сообщение # 727 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) дубли в немецкой Книге устранялись
Не знаю. Я дублей в немецких списках не видел. Но обратите внимание на галочки в немецких списках. Это отобранные для занесения в русский список.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.33.57 | Сообщение # 728 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) истории идут по разным отделениям
Строго или не строго?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.37.15 | Сообщение # 729 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Их очень много! очень!!!
Возможно, возможно, я не проверял специально. Тогда и вопрос, как дубли объяснить?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.39.02 | Сообщение # 730 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) А если проще - где было лагерное кладбище шталага 352..
Где-то в 352 было, раз его документировали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.48.48 | Сообщение # 731 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ну да. Я проверял совпадения русского списка с немецкими, исходя от русского списка. Совпадения шли регулярно. Какой-то процент несовпадений (из-за искажений перевода с латиницы на кириллицу и наоборот, но имена одинаковые), порядка более двух, но достаточно небольшой. Но что касается умерших, то в основу подсчета брались размеры могил, делался расчет по объему, по известной формуле. Делалась поправка на 1005 (сожжение немцами трупов), учитывались темпы смертности по книгам синхронной регистрации смертей. В итоге общее количество должно было быть вычислено более менее точно, и дубли в данных немецких списках на общую статистику не могли серьезно повлиять. Кроме того, не исключено, что дубли вычли при составлении сводного русского списка.
Кстати, в сопроводиловке сообщается об отправке лишь одного русского списка в 140 листов. 2269 имен. А о немецких списках ничего не говорится.
На последних страницах русского списка лепится явная лажа про шталаг 359, который на самом деле должен быть явно 352. Данные, видимо, брали с какого-то трофейного источника, по всей вероятности, на немецком, где двойку ошибочно разобрали как девятку. Или была опечатка, или под копирку плохо пропечаталось, или так разобрали рукописный текст.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 10.02.07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 09.50.34 | Сообщение # 732 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Как это отрицаю? Найдена была такая в Белостоке.
Вы пишете:
Цитата
Не нашел формальных доказательств принадлежности этой книжки шталагу 352
Это что,разве не очередное отрицание?
Цитата (Аркадий1946) Хотелось бы услышать и мнение Сани, который меня постоянно шпыняет незнанием мест захоронения военнопленных шталага 352....
Это я хочу спросить у Вас,которые не наскоком занимаются лагерем.
Где находилось лагерное кладбище лагеря-лазарета шталаг 352,если это название идет в шапке документа?
Или Вам ответить.где лагерь вооще находился и сам город Минск могу еще Вам на карте показать.
Знатоки,блин!Не умеющие ответить на элементарный вопрос взялись обсуждать еще что-то.
До того доотвергали всё,что сами теперь не знают,где лагерь в Минске был.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 10.32.11 | Сообщение # 733 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Кстати, насчет шталага 359. Это Сандомир 9.1941 - 11.1943, Островец 6.1942 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=18761.0), Звягель (Новоград-Волынский) http://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-76-2177-16-1337522469, (точное название рабочий лагерь шталаг 359c) существовал в 1941 г., возможно, и позднее. Кроме того, имеются неверные сведения, что шталаг с таким номером короткое время в 1941 г. существовал в Борисове.
Так что насчет 359 может быть и не лажа.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 11.08.26 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 10.38.45 | Сообщение # 734 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Никто не отрицает лагерь 359 как таковой.Только с чего Вы его взялись с Минском то вязать?
В Сандомире лагерь,в Островец офицерское отделение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 11.07.10 | Сообщение # 735 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ничего я ни с чем не вяжу. 359 черным по белому написан в том самом русском списке, в сопроводиловке которого написано, что якобы список по 352. Кадры с 257 по 280. Номера по списку, соответственно, с 2019 по 2269. Т. е. 250 чел. Сандомир сомнителен, так как началом его деятельности считается сентябрь 1941 г., а даты в немецких списках более ранние (август). Звягель подходит по времени, но там был тогда рабочий лагерь, не лазарет. Еще остается Борисов, но данные о существовании в нем в 1941 г. 359 крайне сомнительные.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 11.20.14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 11.17.12 | Сообщение # 736 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) 359 черным по белому написан в том самом русском списке, в сопроводиловке которого написано, что якобы список по 352. См. кадры в районе 280.
И про это сто раз писали и проверяли фамилии,все идут по 352 лагерю.Ну кто виноват,что писарь читает 2 как 9.
Одно и ту же Вы пластинку крутите с Аркадием,не устали еще,такое ощущение,что Нестор только сегодня увидел документы 352 лагеря,а до этого ему некогда было.он свои истории всем рассказывал,ему документы в этом деле не нужны были вовсе,а не то,что бы сличить самому.
Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726214
Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н, Максимовка
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724235
Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734433
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 11.23.32 | Сообщение # 737 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Причем писарь не только искажает номер лагеря,но и фамилии нещадно:
Фамилия Цыбулин
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., д. Дробово
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726215
Фамилия Цыбуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Дробовский р-н, д. Дробово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726925
Фамилия Цибуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., д. Дробово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734434
Фамилия Цибуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Драбовский р-н, д. Драбово
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724236
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 11.26.14 | Сообщение # 738 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ну и что, что по кругу. Бывает, 99 раз по одному и тому же кругу пройдешь, а на 100-й на нем найдется искомое. Знаю я отлично, что 259 скорее всего обчепятка в немецком источнике, встречающаяся не так уж и редко. Но это не освобождает нас от обязанности всякий раз это проверять.
Откуда взялось 259? Ну, ладно бы, один раз писарь описАлся, бывает. Но ведь не один раз, а целых 24 и под этот номер подобралось ровное число 250.
Кстати еще, Цибуля идет по заключительной части 2-го немецкого списка, которая не имеет порядковых номеров. Порядковые номера кончаются на 6000, кадр 521, а дальше все имена (посередине группы фамилий, начинающихся на П) следуют без нумерации. Это 142 кадра, соответственно, около 70 заполненных листов с оборотками, на каждой странице по 24 имени, итого примерно где-то около 1680 имен. Из них в русский список отобрали 250 почему-то и почему-то обозначили их по шталагу 259.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 12.31.46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 11.36.58 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Циркулев
Имя Иван
Отчество М.
Место рождения Иркутская обл., д. Соктекдон
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726216
Фамилия Циркулов
Имя Иван
Отчество М.
Место рождения Иркутская обл., д. Соктекдон
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734435
Фамилия Цыркунов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Иркутская обл., Бодайбинский р-н, Мафа-Рудник
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726926
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 11.41.29 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Но это не освобождает нас от обязанности всякий раз это проверять.
Во,это и скажите Аркадию,что перед тем как постить отсебятину,надо посмотреть,кто уже проверить сто раз успел и не ходить по сотому кругу изображая из себя первопроходчика ,так и не понявшего в итоге,где был лагерь и лагерное кладбище с крестами.
Фамилия Цветков
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Горьковская обл., д. Шлинки
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726202
Фамилия Цветков
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Горьковская обл., д. Сохли
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734421
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12.12.08 | Сообщение # 741 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Васинов
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1882
Место рождения Смоленская обл.
Лагерь шталаг 359
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726192
Фамилия Васинов
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1882
Место рождения Смоленская обл., д. Ивановск
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734400
Фамилия ВАСИНОВ
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1882
Дата выбытия 06.04.1943
Название источника информации Книга памяти. Смоленская область. Дополнительный том 1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401107745
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12.17.52 | Сообщение # 742 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Если не фантазировать, а изучать русский список, по получается еще интереснее. Сначала в нем по л. д. 84об., кадр 171, по имя порядковый номер 1354 шталаг вообще не указывается. А со следующего л. д. кадра 172 порядкового номера 1355 повсюду указывается 352 по 6000-й номер (о чем я уже написал выше). Итого, ЕСЛИ ДОВЕРЯТЬ русскому списку, то по 352 в нем буквально числится 4646 чел., т. е. около половины всего списка, и 250 по 259. Иначе говоря, списком подтверждается нахождение половины представленных в списке в 352 и 259, а нахождение там же половины остальных НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, ОСТАВЛЯЕТСЯ НЕУСТАНОВЛЕННЫМ.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 12.28.03 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12.21.58 | Сообщение # 743 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) амилия ВАСИНОВ
Это абсолютно ничего не доказывает и не проясняет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12.21.58 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
А если взять вот этот список:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=1
Фамилия Цибуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Драбовский р-н, д. Драбово
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724236
Фамилия Цыбуля
Имя Роман
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Дробовский р-н, д. Дробово
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726925
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12.25.43 | Сообщение # 745 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) А если взять вот этот список:
Тогда увидим, что обработчики ОБД вписали парня в 352 по сопроводиловке к делу. Еще раз по одному и тому же кругу пойдете? 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12.35.41 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Стенников
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Омская обл., Городищи
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723750
Фамилия Стенников
Имя Николай
Отчество Алек.
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Омская обл., д. Бородиши
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78729861
Фамилия Стенников
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.09.1941 Исиль-Кульский РВК, Омская обл., Исиль-Кульский р-н
Последнее место службы 914 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 826
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64229018
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 12.42.47 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Тогда увидим, что обработчики ОБД вписали парня в 352 по сопроводиловке к делу. Еще раз по одному и тому же кругу пойдете?
А по какой сопроводиловке могли списать в 359 лагерь?Ни по какой,по бреду писаря по фамилии Козлова.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=280
И по формальному отношению к делу ее начальника капитана Харитонова,который не проверяя поставил свою подпись.утвердив бред Козловой,не взирая на донесение оперативника майора госбезопасности Клаусена.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13.16.44 | Сообщение # 748 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Пожалуй, не строительный, а стрелковый полк. Такой находится в составе 246-й стрелковой дивизии.
Боевой путь дивизии:
Первый бой дивизия приняла в августе 1941 года в районе города Западная Двина Калининской области. Это операция была частью Смоленского сражения.
В последствии участвовала в обороне Москвы на Калининском фронте. 6 декабря 1941 года перешла в общее наступление, освободив 20 населённых пунктов. Сражалась за город Зубцов, держала оборону подо Ржевом.
Летом 1943 года участвовала в Курской битве.
http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=5042
Сайт дивизии http://246division.ru/
С 9 марта 1942 г. она дислоцировалась в р-не Старицы Калининской обл. Умер в шталаге 25 марта 1942 г. До прибытия в Старицу отступала к ней от н. п. Западная Двина Калининской обл. с 5.10.1941. Короче, Ржевская оборона, ржевский котел.
Наиболее вероятная начальная часть маршрута в плену Ржев - Сычевка - Вязьма далее все время на запад. Если так, то Звягель, конечно, отпадает, а Сандомир, как альтернатива Минску, вполне мог быть. И Борисов сюда хронологически тоже вписывается, причем лучше Минска и Сандомира.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Мая 2013, 13.21.17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13.19.41 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) утвердив бред Козловой
Морали ничего не доказывают.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Мая 2013, 13.20.09 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Короче, Ржевская оборона, ржевский котел.
Абсолютно верно.Место пленения Ржев в карточках пленных из 914 СП присутствует
Фамилия Чирков
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 25.07.1914
Место рождения Удмуртская АССР, Исаково
Дата пленения 01.08.1942
Место пленения Ржев
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 914 СП
Воинское звание сержант
Дата смерти 12.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229717
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
