Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Советские военнопленные в Минске
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.54.51 | Сообщение # 511
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
Хорошо бы услышать про или увидеть пару-тройку таких шталагов.

Практически все лагеря имеющие в своем названии латинские цифры

Шталаг I B сюда относится?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.55.01 | Сообщение # 512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Шталаг I B сюда относится?


Ни один стационарный лагерь 41 года имеющий каменные постройки не превзойдет по смертности лагеря с латинскими цифрами в названии,которые свою историю начали на голом поле.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.55.11 | Сообщение # 513
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
Шталаг I B сюда относится?

Ни один стационарный лагерь 41 года имеющий каменные постройки не превзойдет по смертности лагеря с латинскими цифрами в названии,которые свою историю начали на голом поле.

Я не архитектор, поэтому прошу ответить прямо: зиму 41-42 гг. советские в шталаге I B жили в норах (землянках) иль нет?

Можем пойти по другому пути: ты даешь список
Цитата (Саня)
лагеря с латинскими цифрами в названии,которые свою историю начали на голом поле.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.55.21 | Сообщение # 514
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Практически все лагеря имеющие в своем названии латинские цифры,включая рабочие лагеря военнопленных в подчинении СС,тот же рабочий лагерь Аушвитц,в котором пленные успели к морозам поставить стены бараков,но не успели вставить окна,постелить полы и поставить печи.


В корне неверно.
По порядку.
Как мы уже разобрались и договорились, бараки и способы их постройки были двух типов. Первый - сборно-щитовые, обычно (просто исключения из этого мне неизвестны, но допускаю, что могли быть) возводившиеся специально обученными сборке саперами. Второй - самые разнообразные самострои, собиравшиеся обычно руками пленных. Поэтому в данном случае необходимо с самого начала уяснить, к какому из двух типов относились обсуждаемые бараки. Я вижу первый. Следовательно, исходя из общей логики действия, они должны были строиться немецкими саперами.
Но Вы усложняете вопрос, включая в него систему лагерей СС, которая была автономна от вермахта. Порядки, принятые в ней, в целом в этой системе не действовали, были другими.
Давайте по логике. Это один и тот же вопрос или два существенно разных? Т. е. в системе вермахта могло быть одно, в системе СС существенно другое, а в целом, если рассматривать как единое обычные лагеря пленных и рабочие лагеря пленных СС, - третье. Что и в каком порядке мы должны обсуждать, включая в рассмотрение все эти три системы, чтобы совсем не запутаться и не сбиться с толку?
С системой вермахта мы вроде бы уже разобрались.
С системой СС разбираться начать и кончить. Навскидку возьмем рабочий лагерь СС Саласпилс. Там никогда вообще не было никаких бараков и никто никогда вовсе даже не собирался их строить ("В Саласпилсском лагере для военнопленных (не путать с лагерем „Саласпилс“ для политических заключенных гражданских лиц и евреев), площадью 18,82 га, люди жили под открытым небом, укрываясь в земляных норах от непогоды. Такие норы, наподобие звериных, существовали во многих лагерях». - В Саласпилсском лагере смерти. Рига, 1964, с. 84). В Освенциме целый барачный город был возведен СС с использованием силы гражданских евреев задолго уже до начала Отечественной войны. Какая тут система в целом была? А если ее интегрировать с разобранной нами уже системой шталагов, то и еще больше неясностей образуется.
Но все-таки попытаюсь.
Вы пишете, печи не успели поставить. Да не фига. В полные комплекты поставки для вермахта они входили, а военнопленным просто не полагались. Как-то без них выходили из положения, обычно сооружали буржуйки из металлических бочек для горючего. Или просто постоянно поддерживали открытые костры, где это разрешалось немецкой администрацией. Бывало и вовсе без всякого отопления, которое запрещалось. Кроме того, стекла в окнах. Часто их не бывало вовсе. Тоже не поставлялись. Закрывали окна досками или материями. Нередко обходились без крыш. И т. д. Вовсе даже не потому, что не успевали. Чего тут не успевать, не смешите (недостроить стены я понимаю, а стекла вставить всегда можно, это для тех, кто умеет, легко и быстро), а по абсолютно другим причинам. Кроме того, полы. Деревом они нигде и никогда не покрывались. Даже в комплектах сборки для вермахта. Заливались цементом, но это палка о двух концах. Утеплению и уменьшению сырости это не содействовало. Впрочем, в большинстве бараки для пленных не покрывались и цементом тоже, была голая земля.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.55.31 | Сообщение # 515
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В большинстве лагерей пленные так и не успели себе построить бараки ,поэтому и ушли в зиму в землянках и норах.

С первой страницы темы о шталаге в Нойхаммер:
"... В показаниях Т. Козака можем найти другой фрагмент описываемой тематики: «В ноябре 1941 года начали строить для нас деревянные бараки. Было их очень много, около 100. В одном бараке могло разместиться около 200, а может 300 человек. В бараках были большие трехэтажные нары."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.55.41 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Не забывай,что в Нйхаммере было две территории только у лагеря VIII E,причем на том же полигоне Нойхаммер находился и лагерь С.
Так что само назваеие Нойхаммер,это очень много по площади и количеству лагерей.
Эти воспомининия куда денем:

Территория лагеря была разделена сеткой из колючей проволоки на отдельные сектора площадью 30 м в длину и 30 м вширь. Вначале жили просто под открытым небом. Это продолжалось в течение двух недель, позже начали копать ямы в земле, а через месяц времени рыли сборные землянки длиной около 30 м, шириной 4 м и глубиной 1 м. Над этими землянками делали подобие крыши из жердей и веток. Мы спали на еловых ветках.

Стоял октябрь, а у нас не было ни сапог, ни шинелей, ни шапок. Мы устраивали себе жилища, кто как мог — чаще всего выкапывали ямы в песке и покрывали их корнями деревьев, попадавшимися при копке. По утрам палками и плетками выгоняли нас немцы на поверку.
Ночи становились все холоднее. Не выдержав голода и холода, многие военнопленные умирали. Наконец немцы решили построить для нас землянки. Наши новые жилища — бараки строились так: выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками. Деревья мы таскали из леса, находившегося за территорией лагеря. Под усиленным конвоем на рубку леса ежедневно водили человек по 80, по 100.
http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-4853-16-1242934446

И какие бараки тут описаны,ась?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.55.51 | Сообщение # 517
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Это август - сентябрь, а не ноябрь. Много раньше.
Бараки начали строить явно не из гуманности в отношении пленных, а из боязни распространения тифа на находившихся рядом арийцев.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 21.56.59
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.56.01 | Сообщение # 518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Хочешь сказать,что вначале вырыли землянки?
Смотри какие:
бараки строились так: выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками.
Так что строилось то?Строились бараки,или землянки по лживым правкам текстов воспоминаний советскими лживыми пропагандистами?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.56.11 | Сообщение # 519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
из боязни распространения тифа на находившихся рядом арийцев.

Каких блин арийцев? Там танковый полигон,до первого арийца верст тристо! :D


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.56.21 | Сообщение # 520
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В большинстве лагерей пленные так и не успели себе построить бараки ,поэтому и ушли в зиму в землянках и норах.

Дмитрий Чиров:
"... И вот ввели нас на территорию шталага 318, общая площадь которого была не менее четырех квадратных километров. Со всех сторон — двойное проволочное заграждение, а внутри еще и так называемая запретная зона, — тоненькая линия колючки, за пределы которой никто не смел ступить без риска получить без предупреждения автоматную очередь в грудь или в живот. Лагерь был разгорожен на зоны, или блоки, каждый из которых занимал площадь примерно в четыре гектара. В каждом блоке — стандартные деревянные бараки, площадка для всевозможных построений, а у самого края, перед внеш ним ограждением, находился капитально сооруженный из кирпича и бетона сортир."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.56.31 | Сообщение # 521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
И вот ввели нас на территорию шталага 318,

Гена,мы год разбирались с тем бетонным сортиром,в итоге нашли его остов на территрии лагеря VIIIE ,а на территории лагеря 308 нет и ныне ничего,кроме остатков землянок,как описано здесь

выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.56.41 | Сообщение # 522
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)

Каких блин арийцев? Там танковый полигон,до первого арийца верст тристо!

Ну да, триста. Это гиблое место, где находится местечко Стендаль, которое один известный французский писатель взял себе в псевдоним, потому что за очень краткое время пребывания там (вроде всего за неделю) успел заработать на всю остальную жизнь тяжелую болотную лихорадку. Эпидемиологическая обстановка особенно тяжелая.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.56.51 | Сообщение # 523
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Гена,мы год разбирались с тем бетонным сортиром,в итоге нашли его остов на территрии лагеря VIIIE ,а на территории лагеря 308 нет и ныне ничего,кроме остатков землянок

Это не отменяет слова Чирова о стандартных деревянных бараках.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.57.01 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,

Цитата (Nestor)
Ну да, триста.


Тут реальные кадры полигона:
http://www.youtube.com/watch?v=kGW25L2zwVk&feature=player_embedded


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.57.11 | Сообщение # 525
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
К слову еще:

"Не так давно смотрела фильм итальянского режиссера Дарио Ардженто “Синдром Стендаля» . Его героиня - девушка Анна - любуясь картиной в галерее Уфиццы, почувствовала себя частью ее, услышала звуки событий, изображенных на полотне. Внешне это «отождествление» проявлялось лихорадкой, а затем и обмороком. Мне стало интересно: это вымысел сценариста или реально существующая болезнь. Оказалось - последнее.

Как объясняют специалисты, синдром Стендаля – это нервное расстройство, при котором восприятие прекрасного вызывает настолько яркие переживания, что это проявляется телесно: учащенным сердцебиением, повышением температуры, головокружением, обмороками. В редких случаях восприятие произведений искусства приводит к галлюцинациям. Случается подобное чаще всего со сверхвпечатлительными туристами, которые стремятся за несколько дней поездки посмотреть максимум достопримечательностей.

Не зря говорят, что картину творит не только художник, но и зритель. Поэтому встреча с каждым шедевром, потрясающим воображение, это своеобразный душевный труд, на который необходимо время. Когда же у человека слишком тонкая душевная организация, а обилие впечатлений «зашкаливает», радость встречи с прекрасным может обернуться проблемами.

Подробным исследованием синдрома занималась итальянский психолог Грациэлла Магерини. По ее словам, к ним относятся приступы паники, потеря ориентации в пространстве и времени, искажения в восприятии реальности.

В своих крайних формах синдром Стендаля проявляется в агрессии в отношении произведений искусства, вплоть до вандализма. Человеку хочется уничтожить то, что доставило ему невыносимо сильные переживания.

Также психолог составила среднестатистический портрет человека, наиболее подверженного этой болезни: «Иностранка, чаще всего прибывшая из восточной Европы, возраст – от 25 до 40 лет, не состоит в браке, увлекается изобразительным искусством». Синдромом Стендаля болезнь нарекли в честь писателя, поскольку он тоже переживал нечто подобное."

http://h.ua/story/153794/


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.57.21 | Сообщение # 526
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Stalag 308 Neuhammer był obozem przeznaczonym dla jeńców radzieckich. Przygotowania do jego organizacji rozpoczęły się już wiosną 1941 roku, a pierwsi jeńcy pojawili się na początku lipca 1941 roku. Obóz rozlokowano na piaszczystym terenie w sąsiedztwie istniejącego Stalagu VIII E. Przygotowanie polegało na ogrodzeniu terenu drutem kolczastym i podzieleniu na sektory. W pierwszym okresie jeńcy mieszkali pod gołym niebem i z czasem zaczęli budować ziemianki przykrywane gałęziami. Warunki bytowe i wyżywienie były bardzo złe. Jesienią 1941 roku zaczęto budować drewniane baraki i część jeńców została do nich przeniesiona. Szacuje się, że do końca 1941 roku do obozu trafiło około 120 tysięcy jeńców z Armii Czerwonej. Trudne warunki egzystencji, złe wyżywienie, brak opieki medycznej i ciężka praca powodowały dużą śmiertelność wśród jeńców. Występowały przypadki mordowania jeńców przez strażników. Wybuchały epidemie tyfusu i czerwonki.
W obozie mogło stracić życie nawet do 50 tysięcy jeńców. W obozie trwał werbunek do formacji wojskowych współpracujących z Niemcami, między innymi do Armii gen. Własowa zaciągnęło się około 6 tysięcy jeńców Stalagu 308. Pod koniec 1942 roku jeńców z obozu przeniesiono do Stalagu VIII C i VIII E, a obóz zaczął spełniać inne zadania.

Źródło: J.Horyń, "Historia obozów w Świętoszowie"

Т. е. в бараки из землянок переселили не всех, а только часть. А что тут конкретнее имеется в виду, почему так вышло, вопрос отдельный. Тут же пишется, что тогда из-за эпидемий, голода и пр. умерло 50 тыс., а всего прошло лагерь 120 тыс. советских пленных. Т. е. грубо примерно умер каждый второй. Можно толковать, что выжившая часть именно и переселилась в бараки. 100 х 300 = 30 тыс. Т. е. количество, оценочно соответствующее максимальному числу единовременно в лагере пребывавших.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 23.39.10
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.57.31 | Сообщение # 527
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Nestor)
из боязни распространения тифа на находившихся рядом арийцев.

Каких блин арийцев? Там танковый полигон,до первого арийца верст тристо!

А военнослужащие вермахта на полигоне к арийцам не относились?

"Deutsche Garnison bis 1945 [Bearbeiten]Folgende Einheiten waren im Zweiten Weltkrieg in Neuhammer stationiert

Fronttruppenteile [Bearbeiten]II./Infanterie-Regiment 49
IV./Artillerie-Regiment 18
III./Artillerie-Regiment 28
II./Artillerie-Regiment 44
II./Artillerie-Regiment 76
Panzer-Abwehr-Abteilung 8
Infanterie-Division Neuhammer
Bataillon Neuhammer.
Schatten-Division Neuhammer
Panzer-Grenadier-Bataillon Neuhammer
Marsch-Bataillon z.b.V. 1 Neuhammer
Spähwagen-Bataillon Neuhammer
Landesschützen-Bataillon 584, 574, 567
I./Flak-Regiment 43
Ersatztruppenteile [Bearbeiten]Sanitäts-Staffel
Bau-Ersatz-u. Ausbildungs-Bataillon 28
Bau-Pionier-Ersatz-u. Ausbildungs-Bataillon 28
SS-Grenadier-Ausbildungs-u. Ersatz-Regiment 20"

http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99tosz%C3%B3w


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.57.41 | Сообщение # 528
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Что-то вдруг Шнеер вспомнился. Наверно, к дождю...

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Цитата:
"Вместе с тем в некоторых лагерях тяжелораненых и больных освобождали, если они были транспортабельны или способны к маршу. Так, 20 октября 1941 г. в Дулаге № 240 был издан приказ об освобождении из лазарета тяжелораненых. В это время в лазарете находилось 3100 больных и раненых. Освобождались в основном пленные, потерявшие руку или ногу и страдающие открытой формой туберкулеза. Около 500 человек из них были отправлены в Минск по железной дороге [160] . Правда, это освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, – в лагерь Глубокий, созданный в конце марта 1942 г. специально для инвалидов.

В распоряжении Окружного коменданта военнопленных от 15 апреля 1942 г., адресованном всем шталагам, говорится:

«С открытием лагеря Глубокий для инвалидов, необходимо направлять туда только тех, кто действительно не способен больше носить оружие. К таким причисляются: ампутированные, слепые на оба глаза, парализованные, с ранением мозга, психически больные (последние должны быть тщательно проверены во избежание симуляции), туберкулезные в последней стадии болезни, истощенные и с неизлечимыми хроническими заболеваниями» [161] ."


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Февраля 2013, 02.45.53
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.57.51 | Сообщение # 529
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
А потом, по инстинкту историка, вспомнил аналогичную, в сущности отправку по операциям "Атлантик" и "Краних", которые произошли ровно двумя годами позднее http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8456.165
Система выходит. Конечный пункт - не Освенцим или Заксенхаузен, случАем?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Февраля 2013, 03.05.59
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.58.11 | Сообщение # 530
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Внимательно читаем заключение ЧГК.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.58.31 | Сообщение # 531
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Не про кремирование, а о том, что разрывались могилы и трупы сжигались. Буквально: "Весной 1944 года, чтобы скрыть следы своих преступлений, фашисты откопали трупы и сожгли их. "

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Февраля 2013, 16.13.01
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.58.41 | Сообщение # 532
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
чтобы скрыть следы своих преступлений,


А какие преступления?Пленных лечили наши врачи,акты о смерти эти же врачи выписывали?
Вы усматриваете преступления в действиях врачей?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.59.01 | Сообщение # 533
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Я что-то не припомню ни одного офицерского лагеря в зоне действий группы армий "Центр".

Цитата (Nestor)
Так что придется Вам подумать над ответом на встречный вопрос о том, куда, когда и как они улетучивались. Ведь поступали-то в плен точно в достаточно немалом числе.

Офицеры содержались (кроме триады В.-В., Кальвария, Хаммельбург) практически во всех шталагах вермахта. Так что они не "улетучивались", а этапировались на запад вместе с рядовыми.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.59.11 | Сообщение # 534
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Так что они не "улетучивались", а этапировались на запад вместе с рядовыми.

Это-то ясно, что Волга впадает в Каспийское море. Речь о количествах и о динамике перемещений. Или иначе:
1. Почему в тылу группы армий "Центр" отсутствовали офлаги?
2. Что и как образовывало им фактическую замену? Была ли она в указанной тобой совокупности вообще?
3. Если существовала, то как работала, действовала в общей системе перемещений, какие выполняла функции, какой был механизм?
4. Если нет, то почему офицеров стремились быстрее отправить на запад, за пределы оккупированного СССР, чего в группе "Юг", по крайней мере, не было? (С "Севера" удобно было отправлять в Норвегию, где на их рабсилу имелся спрос, а Норвегия - не рейх вовсе и даже не ген.-губернаторство).
5. Во всяком случае следует рассмотреть систему сознательного массового уничтожения офицерства. Не исключено, что в ней и заключается разгадка, ответы на большинство предыдущих вопросов.

Примерно так.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.59.21 | Сообщение # 535
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Вы считаете,что миллионы офицеров попали в плен?На всю Украину хватило одного офлага,так там офицерам и деться было некуда,а на центральном то фронте,отступай хоть до Владивостока!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.59.31 | Сообщение # 536
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
На всю Украину хватило одного офлага

Существенно фактически неверно. Кроме специализированного офлага в целом ряде шталагов имелись достаточно крупные офицерские отделения (Умань, Славута, мн. др.), где офицеры в немалом числе достаточно продолжительно содержались. В Остланде похоже. А в группе армий "Центр" такого не было. По крайней мере, сравнимого.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.59.41 | Сообщение # 537
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Вы знаете штат постоянного офицерского состава в шталагах рядовых? Вы знаете штат врачей в лазаретах?Или Вы считаете,что офицеры постоянного командного состава жили вместе с рядовыми?
А еще кто то мифический жил в каких то офицерских отделениях?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.59.51 | Сообщение # 538
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Почему в тылу группы армий "Центр" отсутствовали офлаги?

В начальный период войны таковым был, видимо, шталаг 325 Замостье.
Цитата (Nestor)
С "Севера" удобно было отправлять в Норвегию

Не прослеживается. Ссновной (и массовый) маршрут - Хаммельбург - Хаммерштайн - Норвегия.
В Норвегию еще попадали из шталагов в Прибалтике, но это более экзотика по частоте случаев.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10.00.01 | Сообщение # 539
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
шталаг 325 Замостье.

Да, примерно так. Точнее, связка Брест - Бяла Подляска, дальше Замостье (и Ярослав?). Поздней (июль) офицеры в сравнительно большом числе сравнительно продолжительно (в течение порядка месяца примерно) содержались отдельно от рядовых в Борисове. Пожалуй, и все?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Февраля 2013, 22.54.39
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 10.00.11 | Сообщение # 540
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Поздней (июль) офицеры в сравнительно большом числе сравнительно продолжительно (в течение порядка месяца примерно) содержались отдельно от рядовых в Борисове.

Хотя бы одну PK I увидеть...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск:

дед мороз