Stalag X D (310) Wietzendorf - Страница 6 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 20.01.52 | Сообщение # 151

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый вечер!

Помогите разобраться где захоронен прадедушка. Числится, что в Ротенбурге, но ведь он находился в шталаге X D (310) Витзендорфа. Как такое возможно?
Бабушка рассказывала,что к нам приходил мужчина (из нашей же деревни) и сказал, что они оба попали в плен, и их забирали на какие-то работы, если не путаю,то по добыче руды.
Помогите, пож-та, разобраться

Re: МАРТЫНОВ МИХАИЛ ПАВЛОВИЧ.Умер в плену.
Номер записи 59307371
Фамилия Мартынов
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Татарская АССР, Мамадышский р-н, с. Малмыжка
Дата и место призыва 26.06.1941 Мамадышский РВК, Татарская АССР, Мамадышский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 17.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 788

http://obd-memorial.ru/Image2....c11c779

Номер записи 300142733
Фамилия Мартынов
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения 25.04.1906
Место рождения Казанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40445
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Тарту
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.04.1942
Место захоронения Ротенбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1709

http://obd-memorial.ru/Image2....752370b
http://obd-memorial.ru/Image2....c9063bf

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 21.08.45 | Сообщение # 152

Группа: Администратор

Сообщений: 15591

Статус: Отсутствует

Цитата (Risedi)

Помогите разобраться где захоронен прадедушка. Числится, что в Ротенбурге, но ведь он находился в шталаге X D (310) Витзендорфа. Как такое возможно?

Здравствуйте ! По этой ссылке можете посмотреть фамилии погибших в лагерях военного округа 10. Фамилии Мартынова , умершего 17.4.42 я не нашла.

http://www.sgvavia.ru/forum/115-458-222046-16-1342811179

Мартынов был в рабочей команде 46 в Бремене. Запись о смерти в Ротенбурге на лицевой стороне карты. В Ротенбурге был лазарет.
Ссылка на тему по лазарету. Умерших хоронили на 2-х кладбищах.

http://www.sgvavia.ru/forum/115-1851-1

Tamara

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 22.03.39 | Сообщение # 153

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам огромное!
Получается, что прадедушка умер в лазарете..
А на каком именно кладбище, наверное, уже не узнать?
Не подскажете, возможно, можно куда-то запрос отправить?

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 22.23.01 | Сообщение # 154

Группа: Администратор

Сообщений: 15591

Статус: Отсутствует

Цитата (Risedi)

Получается, что прадедушка умер в лазарете..

Там просто запись , что умер в Ротенбурге, слова лазарет не упоминается, и в лазаретной графе тоже нет записи. Как он попал в Ротенбург- не понятно . О переводе в рабочую команду Ротербурга записи в карте нет. На еврейском кладбище захоронены все известные поименно, его имени я не нашла . Остается лесное кладбище Waldfriedhof.
Сможете на немецком составить запрос ?

Tamara

Дата: Пятница, 18 Января 2013, 22.26.35 | Сообщение # 155

Группа: Администратор

Сообщений: 15591

Статус: Отсутствует

Я позвоню в понедельник в Ротенбург, попробую узнать ,на каких именно кладбищах хоронили пленных и есть ли у них списки .

Tamara

Дата: Понедельник, 21 Января 2013, 10.01.19 | Сообщение # 156

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Добрый день!

Цитата (Томик)

Спасибо огромное и низкий вам поклон

Цитата (Томик)

Сможете на немецком составить запрос ?

Могу попробовать составить с помощью переводчиков

Дата: Понедельник, 21 Января 2013, 16.14.29 | Сообщение # 157

Группа: Администратор

Сообщений: 15591

Статус: Отсутствует

Risedi

Здравствуйте ! Я звонила по телефону в управление по кладбищам города , и переслала туда копии персональной карты на Мартынова Михаила.
Списки какие то у них имеются , будут искать. Результат сообщат мне на электронную почту . Остается только ждать.

Tamara

Дата: Пятница, 25 Января 2013, 23.33.29 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Цитата (Томик)

Здравствуйте ! Я звонила по телефону в управление по кладбищам города , и переслала туда копии персональной карты на Мартынова Михаила.
Списки какие то у них имеются , будут искать. Результат сообщат мне на электронную почту . Остается только ждать.

Здравствуйте! Спасибо Вам большое!
Конечно будем ждать

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 18.32.16 | Сообщение # 159

Группа: Администратор

Сообщений: 15591

Статус: Отсутствует

Risedi

Сегодня мне позвонила из Ротербурга Frau Lange . К сожалению, в списках , которые у них имеются фамилии Мартынов она не нашла.

Tamara

ULIA

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 18.32.26 | Сообщение # 160

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ,помогите найти прадеда Студнева Федора Прохоровича 1911г .р. Смоленской области Починковского р-на д.Акулинки
Ушел на войну 1939

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 18.32.36 | Сообщение # 161

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ULIA,
Доброго дня!
Смотрите карточку пленного,если это Ваш боец,то сообщения я перенесу в ту тему лагеря,где он погиб и похоронен.Вот сюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/115-423-1

Фамилия Студнев
Имя Федор
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 04.07.1911
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 28941
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.12.1941
Фамилия на латинице Studnew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2783
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300434928

Qui quaerit, reperit

ULIA

Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 18.32.46 | Сообщение # 162

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо большое!!!!Да это наш дедушка!!!!

Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 20.08.51 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Добрый вечер! Подскажите, что может означать в персональной карте №1 - Рябова Акима Александровича, две даты смерти, и два разных лагерных номера на карте (вверху и внизу). В Вашем списке он имеется. И ещё отсутствие скана обратной стороны персональной карты, это человеческий фактор или отсутствие данных? Заранее благодарен Гавриков Александр.

Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 20.21.06 | Сообщение # 164

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Leschei,
Дата смерти 19.11.41 года

С номером пленного,это грех писаря лагерного,чистая ошибка в одном .
А вторую сторону карточки не цифруют в ОБД,если она чистая,нет смысла смотреть пустой лист.

Фамилия Рябов
Имя Аким
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 05.09.1905
Место рождения Жуков
Лагерный номер 39838
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Чудово
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.11.1941
Место захоронения Витцендорф
Фамилия на латинице Rjabow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2365
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300322986

Погиб и захоронен в Wilhelmshaven
Arb.Kdo.6

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 21.06.43 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Буду ждать ответа от соотечественников в Wilhelmshaven, может что-то прояснится, я тогда напишу. С уважением Гавриков Александр.

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 12.44.10 | Сообщение # 166

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Добрый день Саня. Я Александр (Leschei) высылаю 12 фото захоронения в Wilhelshaven, там общая могила 100 русским солдатам, отдельных нет, было перезахоронение, о дате перезахоронения я написал запрос в муниципалитет, жду ответа.

Прикрепления: 5931646.jpg (62.8 Kb) · 6611686.jpg (62.8 Kb) · 4290539.jpg (63.3 Kb) · 4824517.jpg (108.2 Kb)

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 12.45.30 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Ещё фото

Прикрепления: 1530874.jpg (119.2 Kb) · 5053630.jpg (129.2 Kb) · 9088714.jpg (138.8 Kb) · 1605283.jpg (141.1 Kb)

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 12.48.03 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Ещё фото. Это всё. Ответ из муниципалитета вышлю, может что-то интересное в нём будет. С Уважением Гавриков Александр.

Прикрепления: 1594317.jpg (150.9 Kb) · 6053229.jpg (169.8 Kb) · 9828930.jpg (97.6 Kb) · 5712814.jpg (135.6 Kb)

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 12.51.09 | Сообщение # 169

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Leschei,
За фотографии РЕСПЕКТ!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 13.34.30 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Добрый день! Фото выслал как обещал, вот ещё одно

Прикрепления: 5481776.jpg (114.7 Kb)

Акм

Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 13.34.40 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Помогите,пожалуйста, разобраться!

Нашла информацию на своего прадеда на сайте ОБД Мемориал:

Информация о военнопленном
Фамилия Кукулин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.12.1916
Место рождения Касимов
Лагерный номер 4054
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Каунас
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 22.01.1942
Место захоронения Витцендорф
Фамилия на латинице Kukulin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2328
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314525
Так же на сайте нашла его карточку, но никак не могу разобраться в ней! Помогите!

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 13.53.29 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Акм,

Цитата Акм ()

Так же на сайте нашла его карточку, но никак не могу разобраться в ней!

В дополнение к данным ОБД:
Служил рядовым в 264 рабочем батальоне.В плен попал здоровым в районе Каунаса 26.06.41 года.
регистрацию и получение статуса пленного прошел в лагере X-D.
Из лагеря 11.08.41 года назначался в рабочую команду Arb.Kdo.4,из которой был отправлен обратно в лагерь 1.11.41 года.
Умер находясь в лагере 22.01.42 года и похоронен был на лагерном кладбише.
Запись о захоронении:

Qui quaerit, reperit

Акм

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 14.46.08 | Сообщение # 173

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо за ответ!
Скажите,пожалуйста, на многих картах имеются фотографии военнопленных, а на карте моего прадеда ее нет.
Возможно ли ее запросить?
Интересно: "Из лагеря 11.08.41 года назначался в рабочую команду Arb.Kdo.4,из которой был отправлен обратно в лагерь 1.11.41 года." - что это значит?
Александр, возможно ли узнать причину смерти?

Спасибо!

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 14.56.29 | Сообщение # 174

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Акм,

Цитата (Акм)

Скажите,пожалуйста, на многих картах имеются фотографии военнопленных, а на карте моего прадеда ее нет.
Возможно ли ее запросить?

У кого?
Карта ПК1,которую мы видим является основной,на нее и клеилась фотография.
Мы предполагали,что фото пленного могли вкладывать в конверт при отправке документов немцами в ВАСТ,но те пакеты давно раздербанили в советских архивах и если в них были фотографии,то стали просто безымянными.В пакетах и документы пленного советского образца отправлялись в ВАСт,типа солдатских книжек и паспортов,но где они ныне,неизвестно.
Искать фотографии по архивам бесперспективное занятие.

Цитата (Акм)

Интересно: "Из лагеря 11.08.41 года назначался в рабочую команду Arb.Kdo.4,из которой был отправлен обратно в лагерь 1.11.41 года." - что это значит?

Работал.В Германию отправляли не баланду же в лагерях хлебать,а работать!
Из рабочей команды был отправлен назад в лагерь,возможно из-за окончания обьема работ,а может и по болезни.
Нет медицинских документов в комплекте,что бы сказать диагноз смерти.Основной диагноз смертей в 41-42 годах,это тиф,который свирепствовал по всем лагерям и полное истощение от непосильного труда и пустой баланды.Работать и не есть,это не гуд,надолго не хватало никого.

Qui quaerit, reperit

Акм

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 21.39.32 | Сообщение # 175

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Огромное спасибо за оперативный ответ!
Немного стала прорисовываться картина в голове!

Александр, имеются фотографии лагеря, а видео есть документальное?

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 21.57.09 | Сообщение # 176

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Акм,

Цитата (Акм)

имеются фотографии лагеря, а видео есть документальное?

Что есть,всё в теме.Сами что найдете,размещайте,только рады будем!

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 22.05.08 | Сообщение # 177

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

На фразу
"Мы предполагали,что фото пленного могли вкладывать в конверт при отправке документов немцами в ВАСТ,но те пакеты давно раздербанили в советских архивах..."

Зачем WASt-у фото каких-то умерших русских, не приклеенные на карту?
Ни к чему. Излишне. Нелогично.
Фото нужно лишь для идентификации пленника в шталаге.
Так что термин "раздербанить" относительно советской стороны можно - с осторожностью - отнести лишь к тем случаям, когда видно, что фото БЫЛО наклеено на перкарту, а потом выдрано "с мясом".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 22.12.34 | Сообщение # 178

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
ВАСТ,это архив.Как правило,архивы не спрашивают,что им нужно.Документы погибших пленных комплектом отправлялись,комплектом и получались в архиве,и так же комплектом хранились.
Ныне комплектов мы не видим.
Вывод-раздербанили в советских архивах.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 22.32.07 | Сообщение # 179

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Стали бв в WASt разбираться, какое фото из россыпи (НЕприклеенное на карту) к какому пленному относится?
Нет, не стали бы - им это не требовалось.
А "раздербанили" в советском архиве так называемые комплекты лишь с одной целью - разложить перскарты по первым буквам фамилий пленных для удобства обработки и сличения с донесениями о потерях и т.п.
Компьютеров еще не было.