Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X D (310) Wietzendorf » Stalag X D (310) Wietzendorf (Поиск военнопленных по лагерю Витцендорф, Германия)
Stalag X D (310) Wietzendorf
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 16.27.39 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Алена, если рассказ о пленниках Витцендорфа и Берген-Бельзена будет в одной передаче, то такой выбор двух разных шталагов непонятен. Более логично было бы вместе с Витцендорфом рассказать о Зандбостеле - они как "родственники".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 16.40.39 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Актуальнее заброшенные кладбища на тех же военных полигонах НАТО.К примеру в Польше два наших заброшенных кладбища военнопленных на танковом полигоне в Свентошуве,где 12,5 тысяч могил заросли лесом и нет доступа к ним,или в Борно-Сулинове от лагеря Редериц,тоже такое же кладбище в лесу заброшенное. Вот это актуальнее темы,хотя рассказы про лагеря то же нужны.
Qui quaerit, reperit
 
МарияДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 12.58.20 | Сообщение # 123
Группа: Прохожий





Добрый день!может Вы и мне поможете, узнать более подробную информацию о дедушке:
Фамилия Сапрыкин
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения 14.06.1910
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 36546
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Чаусы
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.10.1941
Место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1426
Фамилия на латинице Saprykin
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13.07.48 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мария,
Сапрыкин Петр служил рядовым в 80 стрелковом полку.В плен попал здоровым под городом Чаусы 23.07.41 года.
Оформление как военнопленный проходил в лагере 310.

С записями о смерти и захоронении немцы немного запутались.
Врач пишет,что умер 24.10.41 года.Далее писарь указывает,что диагноза нет и нет сведений о рабочих командах.Ну и красным карандашом скорее всего в карте отмечен день захоронения как 20.11.41
Трудно судить с их путаницей,возможно,что дату смерти немцы уточнили позже и поставили 20.11.41
Дело в том,что в период эпидемии немцы в лагеря не заходили вообще,поэтому и писали сами непонятно что,от отсутствия точных данных.

Дату смерти считаем 24.10.1941
Qui quaerit, reperit
 
МарияДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13.13.36 | Сообщение # 125
Группа: Прохожий





Спасибо большое.Вы очень помогли, уже полгода прошло как узнали информацию о дедушке, и ни кто не мог перевести корректно эти записи внизу карточки.
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13.21.08 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мария,

20.11.41 года,это возможно команда,на включение пленного в список умерших,потому что уже 21.11.41 он попадает в раппорт отправленный в архив ВАСТ .



Вторая сторона карточки в ОБД не публикуется,по причине отсутствия на ней записей,поэтому вопрос писаря о рабочих командах остался без ответа,в них пленный не успел попасть.

Внизу еще есть слово немецкое Inanitionzustand,его в теме уже переводили как крайнее истощение,так что вывод о причине смерти вполне ясен:
Qui quaerit, reperit
 
МарияДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13.37.49 | Сообщение # 127
Группа: Прохожий





Спасибо Вам еще раз огромное!столько догадок и версий было с 1943г. (именно тогда пришло письмо жене погибшего, что он попал в плен и пропал без вести). Моя бабушка (дочь Сапрыкина Петра) безумно переживает и хочет как можно больше узнать о том что случилось с ее отцом.Сейчас сделала запрос в Подольский центральный архив, надеюсь там так же не откажут в помощи.
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13.41.38 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мария,
Подольск не скоро,но пришлет официальную справку с выпиской из карточки военнопленного.Вы сканы этой справки и карточки далее отправите в Красный Крест Германии,они внесут погибшего в реестр захоронения и будем ждать,когда имена появятся на мемориале,до сей поры они немцам известны не были.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13.45.58 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
С записями о смерти и захоронении немцы немного запутались.
Врач пишет,что умер 24.10.41 года.Далее писарь указывает,что диагноза нет и нет сведений о рабочих командах.Ну и красным карандашом скорее всего в карте отмечен день захоронения как 20.11.41

Саня
В принципе не так важно число, когда умер или захоронен, что то одно из двух. Врач написал 24.10. и диагноз Entkräftung (упадок сил , истощение), зачеркнули , подписали карандашом Beerdigt : wo?? ( похоронен : где ? ). Ниже карандашом bei Arb.Kom. :?? ( в рабочей команде: ?)
Ниже , чернилами - причина смерти : Inanitionszustand ( упадок сил, смерть от недостатка еды и воды )
Tamara
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13.50.54 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
В принципе не так важно число, когда умер или захоронен, что то одно из двух.

Это важно родственникам,им же свечи за упокой ставить.Человек не пропал без вести,а имеет точную дату смерти.Первая дата верно написана врачом,остальные даты ,это уже записи лагерных делопроизводителей ,они свои дела решали.
В остальном все верно!
Qui quaerit, reperit
 
МарияДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 14.37.51 | Сообщение # 131
Группа: Прохожий





сомнение вызывает и место захоронения, указан г.Витцендорф а в другом источнике г.Запорожье
Фамилия САПРЫКИН
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата выбытия 24.10.1941
Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 1
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 14.40.53 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мария,
Нет,сомнений нет и быть не может.Книги Памяти,после открытия ОБД стали не актуальны,они писались народом,а ныне официальные документы в руках по лагерям.В Запорожье был лагерь,все захороненные в нем известны,или почти все.Так что забудьте про Запорожье.
Qui quaerit, reperit
 
МарияДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 14.42.38 | Сообщение # 133
Группа: Прохожий





Спасибо)а то сомневаться начала...
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 14.47.32 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мария,
Вот еще док военкоматовский,ничего они не знали :

Номер записи 60901225
Фамилия Сапрыкин
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1910
Дата и место призыва __.__.1941 Русско-Бродский РВК, Орловская обл., Русско-Бродский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 24.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 408

http://obd-memorial.ru/Image2....7ff6f37
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 17.50.43 | Сообщение # 135
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот еще док военкоматовский,ничего они не знали :

Саня, почему "не знали"?! В военкоматовском списке указано "Умер в плену 24.X.41", что соответствует записи в карте пленного.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ХельгаДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 19.22.54 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Актуальнее заброшенные кладбища на тех же военных полигонах НАТО.К примеру в Польше два наших заброшенных кладбища военнопленных на танковом полигоне в Свентошуве,где 12,5 тысяч могил заросли лесом и нет доступа к ним,или в Борно-Сулинове от лагеря Редериц,тоже такое же кладбище в лесу заброшенное. Вот это актуальнее темы,хотя рассказы про лагеря то же нужны.

Если бы архивы не попали в свободный доступ и мы не получили возможность узнать судьбу своих погибших родственников,то,полагаю,то же захоронение в Витцендорфе пополнило бы ряды заброшенных кладбищ.А тут родственники погибших из бывшего Союза стали ездить,хоть не многочисленными делегациями,но все же.О таких лагерях,как Витцендорф,вообще до недавних пор мало что известно было.Снесли же на многих захоронениях памятники нашим воинам в этой округе,а в Витцендорфе чудом уцелел с 1945 года.
 
СаняДата: Вторник, 18 Сентября 2012, 19.40.47 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Хельга,
Немного неверное рассуждение.
Все воинские захоронения находятся в особом реестре,для их сохранности подписаны межгосударственные и межправительственные соглашения между странами.Поэтому мемориал в Винцендорфе не снесли бы в любом варианте и не снесут до скончания рода человеческого.Воинские захоронения имеют особый статус.А вот перенести могут,но не снести.
Есть захоронения,которые не входят в реестр,вот про них и печаль.И финансировать их перенос из зарослей страшных никто не хочет,а там 15 тысяч погибших в лесу военнопленных лежат только в Редеритц!
Вот смотрите кладбище советских военнопленных Редеритц в Польше,все заросшее,одно радует,что могилы нетронутые одиночные:
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 30 Ноября 2012, 23.21.29 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карта умершего в лагере без привязки к данным в ОБД:
Сало Михаил Степанович № 2303

http://obd-memorial.ru/Image2....115.JPG
http://obd-memorial.ru/Image2....116.JPG
Qui quaerit, reperit
 
ВадикДата: Пятница, 04 Января 2013, 22.05.53 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, помогите установить точную судьбу моей мамы дяди - Безденежных Николай Павлович, 1921 г.р. На сайте "Мемориала" нашел его карточку и понял,что он умер 14 ноября 1941г. от истощения. Но дело в том, что в 1985г пришло письмо от Красного Креста на имя моего прадеда. Там говорится о том, что он действительно умер в это время в Шталаге Х-Д (310), но похоронен на ПОЧЁТНОМ кладбище в Вильгельмсхафен. Как он туда попал? По некоторым данным, из свидетельства выживших очевидцев, Николай, устроив побег, сам не побежал, т.к. болел ногами и быв выдан, как комсомолец, замучен. Помогите разобраться, где вымысел, а где правда? За ранее благодарен.
 
ТомикДата: Пятница, 04 Января 2013, 23.25.12 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Вадик, здравствуйте .

Есть в ОБД сведения по захоронению, на которое ссылаются в ответе из Красного Креста.
В списке фамилии записаны на немецком языке, но фамилии Безнадежных там нет.

http://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD
Tamara
 
ГеннадийДата: Пятница, 04 Января 2013, 23.36.10 | Сообщение # 141
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Томик)
В списке фамилии записаны на немецком языке, но фамилии Безнадежных там нет.

Цитата (Вадик)
моей мамы дяди - Безденежных
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Пятница, 04 Января 2013, 23.42.32 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Извиняюсь ,действительно неверно написала фамилию.
Tamara
 
ГеннадийДата: Пятница, 04 Января 2013, 23.46.19 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300569337
Фамилия Безденежных
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения 26.10.1921
Место рождения Чугуны
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8672
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1176
http://obd-memorial.ru/Image2....1027885
http://obd-memorial.ru/Image2....f2cb6c0
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 04 Января 2013, 23.49.29 | Сообщение # 144
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Вадик)
По некоторым данным, из свидетельства выживших очевидцев, Николай, устроив побег, сам не побежал

ОТКУДА у Вас "свидетельства" этих "очевидцев"? Есть хотя бы одна фамилия?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВадикДата: Суббота, 05 Января 2013, 19.34.55 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Геннадий. К сожалению у меня информация скудная. Видимо родиться нужно было раньше. Те кто старше меня этим не интересовались, а до меня доходило лишь не многое. Но тем не менее...
Мать рассказывает, что вроде кто-то приходил к её деду и поведал эту историю. И что в этом городе Вильгельмсхафен одна немка ухаживает за братской могилой или за его личной могилой. Где правда, я не знаю. Только как он оказался за 200 км. от Витцендофа? И ещё. Есть документ подтверждающий его причастность к ВЛКСМ (фото "Именной список" №273). Как немцы относились тогда к этим данным?
Выкладываю некоторые документы. Кстати, ваша ссылка не открывается.
Прикрепления: 1572817.jpg (38.4 Kb) · 3610017.jpg (101.8 Kb) · 8065097.jpg (50.7 Kb)
 
ТомикДата: Суббота, 05 Января 2013, 20.15.36 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Вадик

Здесь списки похороненных на кладбище в Вильгельмсхафене. Среди них 5 неизвестных.

http://www.sgvavia.ru/forum/115-988-278904-16-1357329515
Tamara
 
ГеннадийДата: Суббота, 05 Января 2013, 20.28.47 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Вадик)
Кстати, ваша ссылка не открывается.

Поправил.
Теперь смотрим карту:
Николай Павлович возвращен в шталаг в Витцендорфе из рабочей команды в Хельмигхаузен 08.10.1941 г. (т.е. в Вильгельмхафен он не был). Причина смерти - Inanitionzustand, или "состояние истощения" буквально. Кладбище указано в Витцендорфе, и оно не зачеркнуто с добавлением записи о кладбище в Вильгельмсхафен, как у некоторых.
Например,
http://obd-memorial.ru/Image2....f7a3864
http://obd-memorial.ru/Image2....e2e86ec
Номер записи 300154548
Фамилия Сергеев
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения 17.11.1909
Место рождения Холм
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 21830
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Новоград-Волынский
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.11.1941
Место захоронения Вильгельмсхафен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1751

Но Сергеев как раз и был в рабкоманде в Вильгельмсхафен, в отличие от Безденежных.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 05 Января 2013, 20.40.35 | Сообщение # 148
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Вадик)
Мать рассказывает, что вроде кто-то приходил к её деду и поведал эту историю.

Я столько читал таких историй... Ни одного имени визитера не сохранилось в памяти родственников пленного, так что у меня на ту тему только кощунственное предположение, что это был зачастую просто налаженный "бизнес". И почти всегда лейтмотивом "Он хотел бежать, но силенок уже было мало...".

Цитата (Вадик)
Есть документ подтверждающий его причастность к ВЛКСМ (фото "Именной список" №273). Как немцы относились тогда к этим данным?

Думаю, что уже в лагере - спокойно. Да и билет он мог порвать (закопать) перед пленением.
А вот извещение РВК 1948 (или 1978?) года на имя Матрены Ефимовны говорит о том, что семьям погибших в плену об этом сообщалось.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВадикДата: Понедельник, 07 Января 2013, 19.15.10 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарю вас всех. Геннадий, может Вы насчет своего предположения и правы? Подскажите ещё, что это за отметка g.o. в разделе религиозность, и что означают цифры сверху формуляра (1-25).
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Января 2013, 20.41.30 | Сообщение # 150
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
g.o. в переводе на русский (о религии, а не о религиозности) - "греческая ортодоксальная",т.е. православная.
Цифры на верхней линейке карты ИМЕННО в случае этого шталага связаны лишь с последними двумя цифрами его регномера: из числа 72 отнимается 3х20=12. Именно первые 12 чисел и оставлены на карте несрезанными. Сделано для удобства контроля в картотечном ящике, не более.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X D (310) Wietzendorf » Stalag X D (310) Wietzendorf (Поиск военнопленных по лагерю Витцендорф, Германия)
Поиск: