Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X D (310) Wietzendorf » Stalag X D (310) Wietzendorf (Поиск военнопленных по лагерю Витцендорф, Германия)
Stalag X D (310) Wietzendorf
ХельгаДата: Суббота, 05 Мая 2012, 21.57.41 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Выдача свекольного супа в Лагере Витцендорф.
Прикрепления: 0463473.jpg (37.9 Kb)


Сообщение отредактировал Хельга - Суббота, 05 Мая 2012, 21.59.27
 
ХельгаДата: Суббота, 05 Мая 2012, 22.03.42 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Здесь уже осень 1941 г
Прикрепления: 8055088.jpg (39.8 Kb)
 
ХельгаДата: Суббота, 05 Мая 2012, 22.07.25 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Вот это вообще за гранью понимания...
"Русский помощник полиции" ведет пленного на допрос.Витцендорф,1941 г.
Прикрепления: 2680361.jpg (126.0 Kb)
 
ГостьДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 06.17.38 | Сообщение # 94
Группа: Прохожий





Здравствуйте,спасибо за информацию!!!(Фетисов Михаил) еще вопрос.он похоронена братской могиле???
 
ХельгаДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 09.56.15 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Цитата Гость ()
еще вопрос.он похоронена братской могиле???

В настоящее время в Витцендорфе нет индивидуальных могил.
Раньше были



Сейчас только безымянные каменные столбики указывают на границы захоронения.
Прикрепления: 7421100.jpg (56.7 Kb) · 9121509.jpg (87.9 Kb)


Сообщение отредактировал Хельга - Воскресенье, 06 Мая 2012, 09.59.11
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 10.44.03 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Хельга,
Лагеря были организованы по типу воиских частей,причем все должностя от начальника лагеря до старшего по комнате в бараке занимали сами пленные,немцы только инспектировали лагеря и несли охранные функции.
Лагеря занимали огромные территории и в них могло одномоментно находиться от 25 до 100 тысяч пленных,это огромный город пусть даже военнопленных и наличие полиции необходимость.
Мы сейчас в армии тоже полицию организовываем,нет в этом ничего страшного,порядок необходим всегда и кто то за ним далжен следить.
Вопрос не в полиции как таковой,а в законности,или незаконности методов наведения порядка членами этой полиции по отношению к рядовым военнопленным.Ни один Устав армейский в мире не разрешает применение физической силы командиров,или должностных лиц к подчиненным.
А то,что сволочей среди сородичей из полицейских хватало,это не секрет.
Но сволочей хватало и среди рядовых пленных.В плену действовал принцип выживания и силы.Сильный мог у слабого отнять последний кусок хлеба,за что тоже могли наказать свои же.
Мы не знаем,куда и за что полицейский ведет пленного,поэтому тяжело судить о его проступке,но наличие грубой силы ,по отношению к пленному,на фотографии ощутимо.
Qui quaerit, reperit
 
ХельгаДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 16.33.41 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
почему сейчас мои ровесникиине понимают цену этой победы(мне 14),ведь если бы не ветераны нас бы возможно не было бы!!

Многие из нас пытаются что-то сделать для того,чтобы помнили и понимали...
 
AnnyaДата: Вторник, 08 Мая 2012, 15.16.48 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
А рядом с этим лагерем же Ганновер находится?
 
ХельгаДата: Вторник, 08 Мая 2012, 16.26.00 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Quote (Annya)
А рядом с этим лагерем же Ганновер находится?

Захоронение находится в близи поселка Витцендорф.Он в свою очередь расположен примерно посередине между Гамбургом и Ганновером.
 
НикодимДата: Четверг, 10 Мая 2012, 14.06.32 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте! Прочитал всю ветку, СПАСИБО! Нашел брата моей бабушки, бабуля его всю жизнь искала, но так и не нашла, умерла в прошлом году, теперь я просто обязан все до конца узнать и съездеть на место захронения. Если есть еще какая-нибудь информация буду очень признателен! Хочу узнать где и когда был взят в плен и где захоронен ( просто уточнить, думаю что в братской могиле). Спасибо за любую информацию!
Номер записи 300711030
Фамилия Ершов
Имя Леонид
Отчество Ильич
Дата рождения 22.06.1921
Место рождения Восточно-Казахстанская обл., Предгорная
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 26684
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.12.1941
Место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1694
 
СаняДата: Четверг, 10 Мая 2012, 14.16.17 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Никодим,
Ершов Леонид Ильич служил в 75 арт.полку.Место пленения не написано в карточке пленного.
На мемориале ныне нет никаких одиночных могил.После войны все захоронения вскрывались комиссиями и после этого делались общие мемориалы.Не ищите никаких одиночных могил, если они и были у некоторых при немцах,ныне их нет!

http://www.obd-memorial.ru/Image2....f715677
Qui quaerit, reperit
 
кираДата: Пятница, 01 Июня 2012, 21.20.45 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ! Помогите пожалуйста вчера нашла своего деда Чулкова Ефима Епифановича. Мы думали что он пропал без вести так было написано в справке которая пришла его матери Акулине Даниловне в 1945 после войны, а он оказывается похоронен в Витцендорфе т.к находился в плену в лагере Шталаг XD(310) умер 03.10.1942. Хотелось бы узнать может еще какие нибудь сведения изветсны о нем. И хотелось бы узнать есть ли возможность приехать на могилу его дочери т.е моей маме
 
СаняДата: Пятница, 01 Июня 2012, 22.30.47 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
кира,
Доброго вечера!Давай посмотрим ,что мы сможем добавить к Вашему рассказу из карточки:

Номер записи 300853005
Фамилия Чулков
Имя Ефим
Отчество Епифанович
Дата рождения 20.11.1920
Место рождения Сталинградская обл., Мосты
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 29395
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.10.1942
Место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2205
Qui quaerit, reperit
 
кираДата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.27.33 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Александр! Эту карточку я и нашла в архивах Министерства обороны. просто я думала может есть еще какее нибудь седения. Скажите , а можно узнать он похоронен в братской могиле или лежит на его могиле отдельное надгргобье.Скорее всего я подразумеваю в братской вряд ли кого то там хоронили отдельно ведь трупы сбрасывались в яму сотнями и закапывались. И Вы ничего не сообщили про возможность поездки
 
ТомикДата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.17.34 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Доброго вечера!Давай посмотрим ,что мы сможем добавить к Вашему рассказу из карточки:


Последняя рабочая команда номер 5199 Steyerberg ( с 20.5.42 г). Затем переведен в лагерь Витцендорф.
Умер 3.10.42 ( далее диагноз , но трудно понять , писал врач , но я предполагаю, что остановка чего то , какого то органа, т.к последняя часть слова stand , т.е остановка )
Tamara
 
СаняДата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.23.31 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Тамара , спасибо,вот здесь еще помоги в нижней строке:
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.28.34 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Тамара , спасибо,вот здесь еще помоги в нижней строке:


21.6.42 Stalag X B Zweigstelle Wietzendorf ( филиал )

Stalag X B Schleswig (Schleswig-Holstein) 1939?-1940
Stalag X B Sandbostel (Niedersachsen) 1940-4.1945
Stalag X B/Z Wietzendorf (Niedersachsen) 8.1942-11.1943

Лагерь в Витцендорфе сначала был филиалом от лагеря 10Б с 8.42 по 11.43 г.г. . Потом стал самостоятельным и уже имел другой номер.
А в карте запись 1942 года, поэтому и записан как филиал .
Tamara
 
ХельгаДата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.30.26 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Кира,здравствуйте!Я недавно вернулась из Германии где я посетила захоронение в Витцендорфе,т.к.у меня там похоронен дед.
Я в этой ветке выкладывала фото с этого места.Прочитайте,вам многое станет ясно по поводу захоронения.Ну а посещение Витцендорфа-это ваше добровольное дело,рассчитывать вам нужно на себя в большей мере.Но мне в организации этой поездки очень помогли неравнодушные люди как из России,так и из Германии,с которыми я познакомилась благодаря форуму.
 
СаняДата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.43.30 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
кира,
Доброго дня!Извините за задержку с ответом,надо было уточнить неясные моменты на карточке,почерк у писаря оказался ужасным!

Чулков Ефим Епифанович служил в 33 танковом полку,рядовым по званию.В плен попал 4.07.41 года под Минском.На момент пленения был здоровым.
Из Минска был отправлен в лагерь Винцендорф,где прошел регистрацию и получил статус военнопленного.
Зиму в лагере пережил.Весной 42 года назначался в рабочую команду,по ней Тамара отписала.
21 июня 42 года был возвращен из рабочей команды в лагерь,а уже 3.10.42 года с приходом очередных холодов умер.Похоронен был на лагерном кладбище.
В какой могиле не могу сказать,данных нет на карточке,но суть в том,что после войны все могилы вскрывались нашими спецами и всех,не зависимо от могил ,одиночных,или братских,уложили на мемориал уже точно в братские.Мемориал там один ныне, фотографии и рассказы ребят посетивших его в теме есть.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.55.15 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
По Чулкову Ефиму есть документ о том , что пропал без вести и 1941 году, но в информации к документу почему то записали 1943

Номер записи 65028699
Фамилия Чулков
Имя Ефим
Отчество Епифанович
Дата рождения __.__.1920
Дата и место призыва __.11.1940 Фрунзенский РВК, Сталинградская обл., Фрунзенский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 187

http://obd-memorial.ru/Image2....3d7eeb8
Tamara
 
СаняДата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.58.11 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Пропал человек,подают на розыск,два года ищут,далее обьявляют,что следов нет,искать прекращают,дело закрывают и родственникам пенсию назначают.Эти даты связаны с финансовыми вопросами государства по отношению к пропаже кормильца.
А пока ищут,семья может с голоду помрет,все государству меньше трат.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 02 Июня 2012, 13.10.57 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
последняя часть слова stand , т.е остановка

Inanitionzustand="состояние истощения".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 02 Июня 2012, 13.14.27 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
По Чулкову Ефиму есть документ о том , что пропал без вести и 1941 году, но в информации к документу почему то записали 1943

Добавили - стандартно - 3 месяца к моменту освобождения области от немецких захватчиков.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Суббота, 02 Июня 2012, 13.23.15 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Добавили - стандартно - 3 месяца к моменту освобождения области от немецких захватчиков.

Самое интересное, что в документе записано. что пропал без вести в1941 году...

Quote (Геннадий_)
Inanitionzustand="состояние истощения".


Да действительно , Inanition : Hungerzustand, Entkräftung ( Roche Lexikon Medizin)
Tamara
 
СаняДата: Суббота, 02 Июня 2012, 13.30.38 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Quote (Томик)
Самое интересное, что в документе записано. что пропал без вести в1941 году...

И что?А пенсию назначил военкомат с 43 года!Это военкоматовская бумага,они свои даты ставят им плевать,когда и кто пропал.Пенсию не со дня пропажи назначали,а с того дня,как вонкомат решит,зачем им лишние то тратить!)))
Какие трудные иностранцы,никак Россию понять не могут,что тут все делается против народа,такое у нас государство экономное!
Qui quaerit, reperit
 
vladimir1965Дата: Понедельник, 03 Сентября 2012, 13.44.48 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!
У меня тоже дед в этом лагере погиб. Никак не могу расшифровать в/ч в которой был взят в плен, может сможете помочь, хотелось бы проследить путь, но не пойму что немцы фиксировали (дивизию, полк, что обозначено под номером 121). Да и можно ли по этим данным найти часть в которой служил

Номер записи 300466550
Фамилия Щукин
Имя Егор
Отчество Николаевич
Дата рождения 25.05.1909
Место рождения Вологодская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 38743
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Тарту
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.12.1941
Место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2901
 
СаняДата: Понедельник, 03 Сентября 2012, 13.59.46 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vladimir1965,
По разному немцы фиксировали.В данном случае написан 121 стрелковый полк.
Место пленения Тарту. Дата пленения 29.07.1941 . Вот у тебя уже номер полка,год и дислокация.Дальше Гугл в помощь.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 14 Сентября 2012, 02.06.00 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300347712
Фамилия Смышляев
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения 29.10.1919
Место рождения Тверь
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 25396
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Режица
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2453
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 15.03.55 | Сообщение # 119
Группа: Прохожий





Саня, как с Вами связаться? я готовлю телевизионную программу о военнопленных витцендорфа и берген-бельзена, хотела бы пообщаться. с уважением, алена (x-smirnoff@mail.ru)
 
СаняДата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 15.36.51 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Алена,доброго дня! Не думаю,что я буду полезен чем то особо!
Вы свяжитесь лучше с Ольгой из Тольятти.Она лагерь больше меня знает,к тому же успела побывать на месте.Они пишет на ветке,вот ее координаты:
mog63rus@yandex.ru
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X D (310) Wietzendorf » Stalag X D (310) Wietzendorf (Поиск военнопленных по лагерю Витцендорф, Германия)
Поиск: