Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.18.11 | Сообщение # 2341
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда тогда затертый номер (959?)?
Номер маленький, логичен для пленëнного в 1941 году


Скорее всего Кальвария офицерский лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.22.22 | Сообщение # 2342
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Офицер Волков из этого же этапа в Каунас. Пленëн 26.06.1942
Затëртый регномер 950
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052185&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.28.29 | Сообщение # 2343
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Этот же этап, воентехник Мишкин
На лицевой записи марта-апреля 1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018337

Молодечно
Шталаг 342 наверное

5.03.1942 признан офицером.

Наверно, и перскарту Мишкина завели ещë в Молодечно.

Но не факт, что искомый Медяков тоже прибыл из Молодечно...

Хотя затëртый регномер 959 говорит о том, что перскарту завели до шталага 336, в котором уже дали новый регномер - 33410


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.31.19 | Сообщение # 2344
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В карте про биржу ничего нет.


Слушаем перевод от Вас, как вечного спорщика, слова Arbeitseinsatz, а заодно и слова Arbeitsamt
И закончим спор.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.38.28 | Сообщение # 2345
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Я перевод сразу и привела:

Цитата AgniWater71 ()
Причина перемещения - Arbeitseinsatz
(для использования в качестве рабочей силы)

Дословно - рабочее использование

Не имею привычки читать Arbeitsamt (биржа труда) там, где написано Arbeitseinsatz

Написание Arbeitsamt встречала в перскартах только в том контексте, что "отпущен на биржу труда" (и назван конкретный город). При этом пленный отпускается из плена, и его перскарта отсылается в ВАСт.
Подобные примеры встречала по женщинам по рейху.
Из актуального для меня - у нас в теме "марганцевых команд" есть отпущенные на биржу труда Никополь.
По одному молоденькому находила, что пережил войну.
Ну а их перскарты отосланы в ВАСт шталагом 385 (когда он уже переместился из Чистякова к марганцевым командам).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.47.39 | Сообщение # 2346
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Дословно - рабочее использование

Хорошо. Принимается Ваш вариант.
Отправлен в бесплатные рабы из Каунаса в Фаллингбостель. Платные шли через биржу труда.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Октября 2024, 16.07.59 | Сообщение # 2347
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
По близким регномерам, из этого же этапа, есть также офицеры, прибывшие в Каунас из шталага 372 Псков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002961
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020318

Поскольку Медяков пленëн у Волхова, шталаг 372 для него тоже вполне возможен


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Октября 2024, 16.17.23 | Сообщение # 2348
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Что ж я гадаю, сам Медяков и ответил
Саня, Вы были правы насчëт офлага Кальвария



https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar




YnKi,
ну что ж Вы, могли бы сразу показать послевоенные карточки, чтобы сэкономить нам время


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 05.32.08 | Сообщение # 2349
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Вообщем сильно меня не пинайте, вот такая у меня биография, на основе документов с ОБД, вышла у Михаила Прокопьевича:

Медяков Михаил Прокоптевич
отец – Медяков Прокопий
мать – Теплоухова (девичья)
жена - Медякова Евгения Федоровна
сын – (в ВОВ 6 лет)

28.10.1911 г.р. Свердловская область, Пышминский район, с. Боровлянское
1928 – окончил 4 класса
1933-1936 – срочная служба (служил в кадрах, стрелок)
перед войной работает счетоводом

ВОВ

29.06.1941 Пышминским РВК
11.12.1941 – из ВПП 384 зсп в 3 олб ??
19.12.1941 – 43 отдельный лыжный батальон
25.03.1942 – 43 олб присвоено звание лейтенант (техник-интендант 2 ранга) (зав.делопроизводства штаба 43 отд. лыж. бригады? (видимо ошибка, 43 лыжная бригада сформирована 8.09.1942)
1.04.1942 – 46 стрелковая дивизия 2 формирования (зав.дел. казначей)
25.06.1942 – 46 сд (авторота) плен под Мясной Бор, Н-городская область, Волх.Ф.

ПЛЕН шталаг 336 № 33410
рост – 168, блондин???

20.10.1942 – в шталаг 336 (Каунис) для использования в качестве рабочей силы (Н)
20.12.1942 – прививка (Н)
26.03.1943 – в шталаг XI В (Фаллингбостель) (Н)
30.03.1943 – шталаг 336 Каунас (Н)
25.06.1942 – 04.1943 – Нарва, Кальвария, Каунис (С)
2.04.1943 – Брауншвейг (Н)
2.04.1943 – 9.11.1943 – Брауншвейг (С)
9.11.1943 – команда 122 Зальцдетфурт (Н)
9.11.1943 – 6.04.1945 – Зальцдетфурт (С)

ОСВОБОЖДЕНИЕ

13.06.1945 – санобработка в 18 армейском зсп (пп 68493)
16.06.1945 – 1 стр рота учбата 18 азсп
22.06.1945 – 229 фронтовой лагерь (пп 52682) (Цилинциг ныне Суленцин, Польша)
27.09.1945 – из СТР (?) Франкфурд на Одре в 55 зсп 5 зсд
26.11.1945 – ДМБ на место жительства

Жду родственников, семейную версию и о после военной жизни рассказать должны.


Сообщение отредактировал YnKi - Понедельник, 28 Октября 2024, 06.02.30
 
YnKiДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 05.44.45 | Сообщение # 2350
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня и AgniWater71.

Цитата AgniWater71 ()
ну что ж Вы, могли бы сразу показать послевоенные карточки, чтобы сэкономить нам время

Извините, на будущее учту!

И сразу вопросы по послевоенной карте:
1. пункт 14 - 27.09.45 из СТР Франкуфурд на Одере - СТР - это что?
2. пункт 13 - последнее место 6.4.45 Зальдейфурт - это Зальцдетфурт или нет?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 07.00.25 | Сообщение # 2351
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
20.10.1942 – в шталаг 336 (Каунис) для использования в качестве рабочей силы (Н)
20.12.1942 – прививка (Н)
26.03.1943 – в шталаг XI В (Фаллингбостель) (Н)
30.03.1943 – шталаг 336 Каунас (Н)
25.06.1942 – 04.1943 – Нарва, Кальвария, Каунис (С)
2.04.1943 – Брауншвейг (Н)
2.04.1943 – 9.11.1943 – Брауншвейг (С)

Подробности вечером.
Щас вкратце по плену

По пленению сначала прошëл лагерь в Нарве - видимо, лагерь пересыльный, позже гляну, какой это мог быть пересыльный пункт или дулаг.

Затем попал в офлаг Кальвария. Это было офицерское отделение от шталага 336 Каунас. Видимо, в Кальварии получил регистрационный номер 959.
В Кальварии пленных офицеров склоняли к службе рейху. Кто не согласился - тех отправляли на работы.

20.10.1942 переведëн для рабочего использования в шталаг 336 Каунас, где получил новый регистрационный номер - 33410, а также привит 20.12.1942 от брюшного тифа/паратифов.

26.03.1943 отправлен в рейх - в шталаг XI B Фаллингбостель, куда прибыл 30.03.1943. Такие записаны даты, но по факту они могут быть приблизительными.

Полагаю, что фото пленного сделано уже в Фаллингбостеле, но пока не проверяла, это требует сверки с картами других пленных.

В Фаллингбостеле пленному сохранили регистрационный номер 33410/336.

2 апреля 1943 отправлен из шталага XI B Фаллингбостель в одну из его рабочих команд - Arbeitskommando 114 Брауншвайг.
Полагаю, SUO означает, что эта рабочая команда состоит из советских (SU) офицеров (O).

9.11.1943 переведëн в рабочую команду 122.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 07.05.05 | Сообщение # 2352
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
отправлен из шталага XI B Фаллингбостель в одну из его рабочих команд - 114 Брауншвайг.
9.11.1943 переведëн в рабочую команду 122.

Stalag
XI B Fallingbostel
Kommandonr.
114
Belegung
ca. 400-650 Gefangene
Bemerkungen
Arbeitskommando für Offiziere
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....D=Items

Цитата AgniWater71 ()
9.11.1943 переведëн в рабочую команду 122.

Stalag
XI B Fallingbostel
Kommandonr.
122
Einsatzort
Bad Salzdetfurth Kaliwerk Schacht II
Belegung
ca. 300 Gefangene
Bemerkungen
Arbeitskommando für Offiziere Unterkunft: Ein Steingebäude mit Stacheldraht umgeben auf dem Werksgelände

Arbeitgeber
Kaliwerk Schacht II Bad Salzdetfurth
Einsatzbereich

Bergbau
https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....D=Items


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 07.18.37 | Сообщение # 2353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, SUO означает, что эта рабочая команда состоит из советских (SU) офицеров (O).

Да,это обозначение офицерских рабочих команд


Qui quaerit, reperit
 
YnKiДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 08.47.00 | Сообщение # 2354
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Спасибо за разъяснения!

Еще вопросы по карточке Медякова

что означают 0 (или О), R и цифры 663?

что означает 16 около отпечатка пальца?

про 25А1 нашел на форуме, что профессия
Цитата
25A1 бухгалтер, продавец
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 09.26.05 | Сообщение # 2355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата YnKi ()
что означают 0 (или О), R и цифры 663?

О - офицер
R - русский
663 - советская архивная пометка. Номер карточки в общей кипе карт.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 10.29.46 | Сообщение # 2356
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
16 - не знаю, надо покумекать

У других подобной пометки не нахожу (и не припомню, чтоб встречала раньше)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057095
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158090

И да, фотографировали уже в Фаллингбостеле.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 11.03.21 | Сообщение # 2357
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Есть 16
У техника-интенданта Мишкина регномер 33413 - тоже есть число 16 возле отпечатка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018337
Тоже прибыл в Фаллингбостель, но рабочая команда другая

Нет 16
Лейтенант (учитель) Милаев регномер 33415, тоже в Фаллингбостель
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078822

Есть 16
Ветфельдшер Лобинцев регномер 33418
тоже в Фаллингбостель
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074148

Есть 16
Причëм есть в дубликата перскарты, оригинала перскарты нет. В дубликата нет ни фото, ни отпечатка пальца, но число 16 стоит в графе отпечатка
Ст. лейтенант (электротехник) Мухлинин регномер 33406
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020377

Вот тоже дубликат перскарты, вписано число 4
Техник-интендант (крестьянин) Малаковичев регномер 33408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015481

Есть 16 в дубликате перскарты
Лейтенант (тракторист) Мамонов регномер 33404
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016065

Есть 16
Техник-интендант (бухгалтер) Медведев регномер 33402
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077733

Есть 16 в дубликате перскарты
Регномер 33400
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107299

Есть 16
Регномер 33998
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212514

Есть 16 в дубликате
Лапин регномер 33333
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069544

Есть 16
Лазарев регномер 33334
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066690

Нет 16 - но и нет перевода в XI B
Лиманский регномер 33338
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071397



Надо бы проверить: вроде 16 нет у тех, кто умер в Каунасе и не успел отбыть в Фаллингбостель

По Фаллингбостелю - есть не у всех, но у многих

Пометка 16 вряд ли каунасская

Есть 16
Тихомиров регномер 33357
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002878

Нет 16
Ткачёв регномер 33095
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003119

Есть 16 в дубликате
Толкачёв регномер 33359
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003426

Есть 16 в дубликате
Травищев регномер 33396
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003834

Нет 16 в дубликате
Тращилин 33796
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003858

Нет 16
Тюкин 32888
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004756

Нет 16 в дубликате
Авдеев 33197
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011551

Нет 16
Авласенок 33193
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011732&p=1

Нет 16
Агарков 33093
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011859

Число 1 в дубликате
Маленков 33386
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015537

Есть 16
Яковенко 33637
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022369

Нет 16 в дубликате
Юшин 33274
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022059

Нет 16
Аретьев 32835
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026817&p=1

Нет 16 в дубликате
Васелино 32836
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047032

Число 4 в дубликате
Васильев 33434
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047224

У двоих нашла число 4, у одного число 1. Их объединяет то, что переведены из шталага XI B в шталаг XI A Альтенграбов
Ещë с числом 4 - Кузнецов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061300&p=1
У всех троих с числом 4 - перевод 15.10.1943 в шталаг XI A Альтенграбов - с пометкой
"для работы в ж/д компании Хальберштадт". Профессии разные.
Аналогично Горожанкин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091113&p=1
Аналогично Шуравков:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098588&p=1
Аналогично Калин:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140858&p=1
Аналогично Коленков:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154786

А вот есть карта (дубликат) без чисел, то есть без числа 4 но тоже с таким же перемещением тем же числом:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097612&p=1
Шкадрет

Аналогичный перевод в Альтенграбов на ж/д, но число 16:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106991&p=1 Ермачков




Число 1
Курнаев
Нет перевода в другие шталаги
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065486&p=1
Крестьянин
Вписано наказание за воровство
Побега нет

Выше был пример с числом 1 - Маленков
Вписано наказание за побег
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015537&p=1

Ещë 1
Машкевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077601&p=1
Побег

Ещë 1
Насонов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081131&p=1
наказание за побег

Ещë 1 (дубликат)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097812&p=2 Шлычков
побег 1944 г.

Ещë 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102065&p=1
Побег 1944 г.

Ещë 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107341&p=2
Наказание: отлынивал от работы, побега нет

Ещë 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120703&p=2
Наказание за торговлю, побегов нет

А вот побег 1944, карта (оригинал) без чисел:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085055&p=1
Нюбин
Аналогично (только дубликат):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121520&p=2 Данилов
Аналогично Добрынин, побег 1943 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126332&p=1
Оригинал перскарты
Аналогично Достовалов побег 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127110&p=1



Отметка 3
Наказание за побег
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272093737&p=1
Шатцов




Число 16
Переведён в шталаг X C Ниенбург
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106577&p=1 Епифанов





Умер в 1944 г.
Числовых пометок нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120543
Гусев






Просто нет числа 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124936&p=1
Демин
АК 114... АК 122
слесарь





Могут ли это быть советские послевоенные пометки? для фильтрации

У умерших числовых пометок нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 11.39.45 | Сообщение # 2358
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
подобные, но другие номера встречаются и в других лагерях, но в других местах




Замятин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300101670
Немятовских https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792910
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 13.06.56 | Сообщение # 2359
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Это совсем другое. Это штампики советских послевоенных обработчиков.

Не факт, что мы разгадаем эту пометку "16".
Но она вряд ли имеет отношение к персональной судьбе пленного.
Какая-то общая техническая формальность


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 16.12.38 | Сообщение # 2360
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
Извините, на будущее учту!

Фигли Вы учли. Так ни одной ссылки и не привели, когда реконструировали биографию...
Хоть бы на санобработку ссылку дали
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984052154&p=1
это найти не минутное дело



Похоже, что в одной из двух УПК проходит как МедНяков и без даты рождения

МедНяков Михаил Прокопьевич
Дата призыва
25.03.1942
Воинское звание
техник-интендант 2 ранга
Воинская часть
43 отдельный лыжный батальон 2 ударной армии
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=2

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID
70003639781
Фамилия
МедНяков
Имя
Михаил
Отчество
Прокопьевич
Дата и место призыва
25.03.1942
Место службы
43 олб
Воинское звание
техник-интендант 2 ранга
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа
133
Номер ящика
16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003639781

Но есть и более детальная УПК - на Медякова:

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID
70007840007
Фамилия
Медяков
Имя
Михаил
Отчество
Прокопьевич
Дата рождения/Возраст
28.10.1911
Место рождения
Свердловская обл., Пышминский р-н, с. Боровлянка
Дата и место призыва
01.11.1933 Камышловский ГВК, Свердловская обл., г. Камышлов
Место службы
43 олб
Воинское звание
лейтенант
Дата выбытия
__.12.1945
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа
133
Номер ящика
17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007840007




Исключение из списков и отмена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74298670
проходит как завделопроизводством штаба 43 олбр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74788009




На 29 августа 1945 (?) - п/п 52682 Д
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80417530

лагерь военнопленных при воинской части 52682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70012337972 бывший военнопленный Лисицкий

Многие прошли через этот лагерь:
https://obd-memorial.ru/html....,21&p=1

"место службы по данным ЦАМО: п/п 52682 (229 лагерь для освобождённых военнопленных и интерн. граждан СССР)"
https://poisk.vid.ru/

Цитата YnKi ()
22.06.1945 – 229 фронтовой лагерь (пп 52682) (Цилинциг ныне Суленцин, Польша)
27.09.1945 – из СТР (?) Франкфурд на Одре

Франкфурт на Одере - довольно близко от Суленцина


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 16.13.59 | Сообщение # 2361
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
1. пункт 14 - 27.09.45 из СТР Франкуфурд на Одере - СТР - это что?

Это не СТР, а СПП - сборно-пересыльный пункт, см. чёрточку над буквой "п" - особенность почерка


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Октября 2024, 09.15.53 | Сообщение # 2362
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
По числу 16 (и 1, 3, 4) - что-то я уже склоняюсь к тому, что это могут быть советские послевоенные пометки...
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-975579-16-1730106201
Посмотрела большую выборку на эту тему - и в итоге склоняюсь именно к такой мысли... но не уверена


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 13.20.27 | Сообщение # 2363
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги,

в каком лагере сделано фото военнопленного военврача и присвоен регномер?

Где-то в Польше?

У меня даже версий пока нет

14.09.1942 перевод (переподчинение?) из шталага 397 Петрикау в шталаг 367 (была переведена большая группа пленных, преимущественно рядовых, но есть и пример офицера (тоже не пойму, откуда его первое фото) (возможно, офицеру ошибочно вписали инфу про шт. 397):
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-976083-16-1730455241
но у всех рядовых там стандартные фото шталага 367, с индексом лагеря 397)




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393261

Фамилия
Антошин
Имя
Иван
Отчество
Константинович
Дата рождения/Возраст
09.05.1915
Место рождения
Смоленская обл.
Дата пленения
01.07.1941
Место пленения
Волковыск
Лагерь
шталаг 397, шталаг 367,
Лагерный номер
23
Судьба
попал в плен погиб в плену
Воинское звание
военврач
Название источника донесения
Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации
4326_25

Умер в плену 25.10.1942 в Цвайглагере A Петрикау


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 02 Ноября 2024, 15.58.10 | Сообщение # 2364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()

У меня даже версий пока нет

Плохо, что версий нет. Скучно живете.
Фотографировали по всей вероятности в шталаге 316 в Седльце.

Фамилия Ульченко
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 15.09.1920
Место рождения Курнаковка
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 397, шталаг 316, шталаг XII C
Лагерный номер 20109
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915996377





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 17.06.06 | Сообщение # 2365
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фотографировали по всей вероятности в шталаге 316 в Седльце.
Фамилия Ульченко

Не-а

Перскарта Ульченко заведена после Седльце, уже в шталаге XII C Коньске, там и регномер ему присвоен.

Сравним:

Сердюк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694748&p=2

Усенко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300729344&p=2

Но и не в Коньске, конечно, фотографировали


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 02 Ноября 2024, 17.50.03 | Сообщение # 2366
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сердюк и Усенко
Какое отношение они имеют к шталагу 316? Никакого.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 17.55.29 | Сообщение # 2367
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Какое отношение они имеют к шталагу 316? Никакого.

Они не имеют отношения к Седльце.

Но они поступили в шталаг XII C из шталага 319, как Ульченко поступил в XII C из шталага 316. Всем им оформили перскарты и выдали регномера уже в шталаге XII C, но не до него.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 18.02.05 | Сообщение # 2368
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Полагаю, что и Ульченко, и Антошина фотографировали в Ченстохове. Но не знаю, почему фото нестандартные.

С Ульченко история такая.
Он пережил плен, Юбилейный орден в 1985 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Полагаю, что Ульченко был отпущен из плена, как гражданский украинец, в Ченстохове.
Этот вывод напрашивается, если посмотреть вот этот документ и листануть его на пару страниц влево:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&p=129
Там есть умершие в Ченстохове, также есть отпущенные из плена 12.10.1942 и отпущенные из плена на биржу труда 17.11.1942.

Потому мы и видим ПК-1 Ульченко. Его отпустили из плена, как гражданского украинца, а перскарту отправили в ВАСт.

Полагаю, что фото были сделаны в сентябре или октябре 1942 г. В Ченстохове. После этого Антошин был отправлен обратно в Петрикау, возможно для работы врачом или как больной, и умер в Петрикау 25.10.1942.
А Ульченко или 12 октября 1942 был отпущен из плена, или - что вероятнее (по ходу списка) - в числе многих других 17.11.1942 отпущен из плена на биржу труда в Ченстохове.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 02 Ноября 2024, 18.27.43 | Сообщение # 2369
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Я свое мнение написал и пример привел.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 19.00.25 | Сообщение # 2370
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
В Седльце не фотографировали, примеров нет.

А за пример с Ульченко - спасибо! Плашка действительно похожа, и хронология не противоречит.

Может, гражданских/украинцев (Ульченко) в Ченстохове отдельно держали. И врача с ними (Антошин).
Может, это как-то связано с Цвайглагерем A Петрикау


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск:

дед мороз