Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 19.01.43 | Сообщение # 2371
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Поди в Польше вообще нигде не фотографировали, кроме Ченстоховы

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 08.35.44 | Сообщение # 2372
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Доброго времени!

Карточка на Бекарева Максима Петровича (на ОБД не нашел) с ГААОСО. Ф. Р-1. Оп. 1. Д.195. (1328). Л. 33 https://выставка.гааосо.рф/2022....avitsya
Сама карта: https://выставка.гааосо.рф/2022....&pid=26

Интересуют выделенные моменты и возможно ли найти оборотную сторону?

Что есть по Бекареву М.П. на "Памяти народа": https://clck.ru/3ExN47


Прикрепления: 1049495.webp (257.9 Kb) · 4051852.webp (1.73 Mb)


Сообщение отредактировал YnKi - Понедельник, 02 Декабря 2024, 08.38.12
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 09.34.23 | Сообщение # 2373
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
D. U. Verf = Dienstuntauglichkeits-verfahren порядок определения негодности к военной службе по состоянию здоровья; Entlassung im DU-Verf. увольнение из армии по болезни.
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=106715.0

Здесь не имеется в виду служба в вермахте. Просто иногда вермахт, который отвечал за военнопленных, применял к ним те же медицинские категории, с прицелом на рабочее применение.

Здесь Бекарев инвалид

26 - закодировано проблемы со зрением
26 Nachtblindheit

72 - закодировано проблемы с ногами:
72 O- oder X-Beine, Verkürzung eines Beines
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-753758-16-1567514295
Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.)
Группа U пригодна для работы (A.v.)
Im Krieg в военный период

(Про надпись ещë подумаю)

PK II - это имеется в виду, что этому пленному выписана Personallkarte II (рабочая) вот такого типа:
https://www.stsg.de/cms....nalkart
Видимо, рекомендовано использование в качестве портного - Schneider

Пленëн возле Калинина 26.07.1941

Verwundet ранен
Рядом стоит дата 31.05.1943 г. - видимо, дата прибытия в определëнный лагерь (лазарет). Посмотрю близкие номера.

Цитата YnKi ()
возможно ли найти оборотную сторону?

Оборот карты - там же, где и сама карта - в ГААОСО



Близкий регномер 4146, Роскелдиев, тоже раненый, прошëл лазареты Замостье и Скробов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721321&p=1

Близкий регномер 26591, Андреянов, тоже инвалид (что-то с правой рукой), рядом та же дата 31.05.1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300806810&p=1

Пока не могу сообразить, где сделаны фото пленных на фоне деревянных досок. Не настолько хорошо знаю эти темы, надо специально разбираться




Судя по стандартным чëрным штампам (предупреждение о запрете мародëрства и общения с немецкими фрау) в перскарте Бекарева - видимо, он был переведëн в лагерь рейха через шталаг 367 Ченстохова.




31.05.1943 - это дата перемещения/прибытия партии (этапа) инвалидов из шталага 319 в шталаг 328, сравним:

перскарта Медведева (без фото)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493183&p=2

перскарта Легачева (аналогичное фото, но без досок)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070658&p=2




Предполагаю, что номер 4149 в карте Бекарева - это номер от шталага 319 (?)




Ещë карта с фото
Журиков, тоже раненый
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300634014&page=2&p=2
До этого прошел лагерь Глубокое, тема
https://www.sgvavia.ru/forum/152-3326-1
там и проставлены прививки?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 13.22.57 | Сообщение # 2374
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока не могу сообразить, где сделаны фото пленных на фоне деревянных досок

Возможно в Oflag 371 Stanislau на фоне досок барака, что на фото справа
https://www.tracesofwar.com/sights/113103/Stalag-371-Stanislau.htm



Либо филиал Стрый. На худой конец в Лемберге.
Прикрепления: 7467218.webp (205.9 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 13.32.11 | Сообщение # 2375
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Ну спасибки, ещë одно загадочное фото
Бондаренко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475935&p=1
Луценко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915441207
Хижняк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915616459
Мизюгов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915606745


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 13.49.13 | Сообщение # 2376
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну спасибки, ещë одно загадочное фото


Думаю, что это в Стрый, филиал 371. В Станислау в 371 иностранцы загорали, на фото выше видно.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301175852

Прикрепления: 5620104.webp (81.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 14.24.07 | Сообщение # 2377
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Загляну в ЭМХ про 371

Про фото в досках - не уверена, что оттуда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 14.27.05 | Сообщение # 2378
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В Лемберге? Не похоже, там лагерь-лазарет. Какие фото в лазарете?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 14.31.11 | Сообщение # 2379
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
В Лемберге стандартный шталаг, а не лагерь-лазарет.
И не уверена, что на эту дату он в Лемберге

Смотрим еще раз:

Вот здесь фото нет
Медведев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493183&p=2

Вот здесь фото есть
Легачев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070658&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 14.36.35 | Сообщение # 2380
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
После определëнной даты (?)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 14.47.16 | Сообщение # 2381
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
У умершего в октябре 1943 в Дрогобыче - фото нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505716&p=2 Шагунов

У умершего в ноябре 1943 в Дрогобыче - фото есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300659880&p=2 Титьков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300604795&p=2 Гусев

Умерший в декабре 1943 в Скробове - фото есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540491&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 14.48.33 | Сообщение # 2382
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Пойду-ка я смотреть энциклопедию

Шталаг 325 и шталаг 328


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15.02.50 | Сообщение # 2383
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Саня,

вот интересная перскарта:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300572798&p=1 Леликов
Шталаг 319 как промежуточный пункт?

Помимо интересности, в ней есть отдельная непонятность - надпись про шталаг VI D Дортмунд (???)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15.12.59 | Сообщение # 2384
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
С шестого округа тьму пленных переводили на восток. Причина до сих пор неясна.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15.16.16 | Сообщение # 2385
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Да, вроде припоминаю, что читала такое на Форуме.
Ладно, не буду отвлекаться.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15.18.51 | Сообщение # 2386
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Леликов их Дортмунда видимо попал в лагерь подготовки 325 в Щебню, но здоровья не хватило, угодил в лазарет Скробов, где и умер.
Либо их кинули на ремонт разбитой техники.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15.24.07 | Сообщение # 2387
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Фоткали их всех (инвалидов и не только) в ноябре 1943 или в октябре 1943 - в шталаге 325?

Щебня - только один из филиалов


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15.29.51 | Сообщение # 2388
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Щебня - только один из филиалов

Главный лагерь, в 44 году точно, судя по штампу



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300491014&p=1
Прикрепления: 6299013.webp (242.2 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15.53.00 | Сообщение # 2389
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
И, кстати, опять это же военно-медицинское D.U. - Dienstuntauglichkeits (непригодность).
Z. D. U. - (?) временная (zeitlich) непригодность




Вот ещë D.U.
D.U.- Lager Рославль


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300800469&p=1 Тунусов
Из Рославля в лазарет Замостье
(Отморожены ступни?)
Прикрепления: 9815813.webp (574.8 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 17.31.16 | Сообщение # 2390
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Мда

Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV

Шталаг 325

Июль 1941 - март 1942 Замостье
Апрель 1942 - октябрь 1942 Рава-Русская
Ноябрь 1942 - сентябрь 1943 Львов
Октябрь 1943 - январь 1944 Стрый, с Цвайглагерем Дрогобыч
Февраль - июль 1944 Щебня, с Цвайглагерем Ольховце

Шталаг 328

Август 1941 - январь 1943 Львов
Январь - октябрь 1943 Дрогобыч
Ноябрь 1943 - январь 1944 Львов, с подлагерем Тарнополь
С Февраля 1944 - преобразуется в офлаг 76

Офлага 371 в Энциклопедии нет

Шталаг 371

Возник в апреле 1942 путëм преобразования офлага VII D. Располагался в Станиславе (ныне Ивано-Франковск). Подлагерь Стрый с мая 1943 г. Возможно, был дополнительный подлагерь в Тарнополе
Прикрепления: 6716406.webp (184.0 Kb) · 4092771.webp (187.6 Kb) · 0865837.webp (202.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 17.38.24 | Сообщение # 2391
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Пленных инвалидов сфотографировали в Дрогобыче в октябре или ноябре 1943? сразу после передачи от шталага 328 шталагу 325?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 18.06.16 | Сообщение # 2392
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Не совсем понятна мне запись близкими датами в карте Медведева, Легачева и др., с последовательностью 28.05.1943 в шталаг 325, 31.05.1943 из шталага 319 в шталаг 328
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493183&p=2
В Лемберг, затем быстро в Хелм и сразу в Дрогобыч? вряд ли...
Если Медведев до этого был в белорусском Глубоком (см.запись на лицевой), то можно ещë представить путь из Глубокого в Дрогобыч через Хелм.
Возможно, это путь Глубокое - Хелм - Львов - Дрогобыч



Прикрепления: 6014697.webp (565.6 Kb) · 6501120.webp (681.2 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 18.26.10 | Сообщение # 2393
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
???

Возможно, инвалид Бекарев (ранение в ногу), пленëнный в 1941 г. районе Калинина и Великих Лук, сначала проходит лагерь инвалидов в белорусском Глубоком? Затем шталаг 319 (через который проходило много инвалидов), где получает регномер 4149? Затем следует через Львов в Дрогобыч, куда прибывает 31.05.1943 и получает новый регномер - 26595/328? В октябре 1943 г. лагерь (лагерь-лазарет?) Дрогобыч переподчиняют шталагу 325 (его Гауптлагерь - в Стрые), а администрация шталага 328 возвращается в Лемберг.
плюс фото в октябре или ноябре 1943?

Прикрепления: 7424577.webp (696.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Суббота, 07 Декабря 2024, 09.20.05 | Сообщение # 2394
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Спасибо, Ольга!

В советской карточке на военнопленных путь Бекарева:
08.41 - Невель
09.41-03.42 - Брестлитовск
03.42-04.43 - Замостье
04.43-07.44 - Дрогобыч
07.44-04.45 - лагерь 326
18.07.45 - лагерь Бельциг (фильтрация)
19.08.45 - в РККА

Так что маршрут сходится.

Я ссылку в первой публикации по Бекареву давал на Память народа, это что б вы не ругались )))
Жду оборот пресонкарты из ГААОСО
Прикрепления: 82419915.webp (440.0 Kb)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 14.03.21 | Сообщение # 2395
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
Я ссылку в первой публикации по Бекареву давал на Память народа

Ну, это мой стандартный косяк - недосматривать документы. В этот раз Вы ссылку дали, Вас ругать не за что, эт я недосмотрела.
Действительно, есть карточка ФЗСП/АЗСП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85580862&p=2
Бекарев прошëл проверку по первой категории - наилучшей, без претензий.

Надо ещë подумать про начало и середину. И откуда всë-таки первый регномер - похоже, шталаг 325 Замостье (?).
(Второй регномер - шталаг 328 Дрогобыч? там же фото примерно в конце октября 1943?)
Пока (у меня) нет ясности с подчинëнностью некоторых лазаретов (в том числе Брест, и по Замостью есть вопросы).
Вопреки мнению некоторых аксакалов, я полагаю, что Kgf. лазареты подчинялись дулагам или шталагам.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 15.29.47 | Сообщение # 2396
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
В советской карточке на военнопленных путь Бекарева:

Как водится, упомянуты там не все пункты.
После Дрогобыча перед рейхом (перед шталагом 326) Бекарев прошëл шталаг 367 Ченстохова (в Генерал-Губернаторстве), о чëм однозначно говорит стандартное фото (второе).
Во многих случаях пребывание в Ченстохове было недолгим. Но, видимо, именно там предварительно решалось, где и как пленного оптимальнее использовать в рейхе.

Цитата YnKi ()
07.44-04.45 - лагерь 326

Значит, уже в рейхе (шталаг 326) проставлены все штампы и записи в нижней части перскарты.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 15.47.27 | Сообщение # 2397
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
откуда всë-таки первый регномер - похоже, шталаг 325 Замостье (?).

Или всë же проследовал из Бреста в Замостье через Хелм (шталаг 319) и первый регномер (4149) получил в шталаге 319?

Прикрепления: 0563428.webp (704.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 16.20.42 | Сообщение # 2398
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
откуда всë-таки первый регномер - похоже, шталаг 325 Замостье (?).

Пока не понятно.

Согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, шталаг 325 был в Замостье с июля 1941 по март 1942, затем убыл в Рава-Русскую, затем во Львов, затем в Стрый, затем в Щебню.

Близкий к первому регномеру Бекарева (4149) регномер 4146 - у раненого Роскелдиева, который прибыл в Kgf. Res. Lazarett Замостье 19.06.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721321&p=2
На тот момент самого шталага 325 в Замостье уже не было.
Но кому подчинялся Kgf. Res. лазарет Замостье?
(И кому подчинялся лазарет в Бресте? и в какие периоды?)

По записи в карте АЗСП, Бекарев прибыл в Замостье в марте 1942.

Почему-то пока у меня предчувствие (возможно, ошибочное), что это регномера шталага 319 Хелм. Надо проверять...

В Дрогобыче не лазарет, а лагерный ревир
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300806405&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 16.52.03 | Сообщение # 2399
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Доброго всем! Прошу помощи - не могу найти толком найти в каком лагере мой дед был в плену. Может кто подскажет?

Часть времени вроде поняла - с 41 по 43 год был Шталаг 2D. а после с 43 по 45 - написано Фрихрих с гаккен (Фридрихсхафен?), больше нет информации.

Еще буду благодарна, если подскажете где можно еще поискать какие-то архивные записи о военнопленных, карточки, хочу узнать о пребывании деда в плену как можно больше.
Прикрепления: 6371682.webp (255.0 Kb) · 06266744.webp (528.5 Kb)


Сообщение отредактировал vaevseeva1 - Суббота, 07 Декабря 2024, 16.57.26
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 17.18.00 | Сообщение # 2400
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
vaevseeva1,
Цитата vaevseeva1 ()
хочу узнать о пребывании деда в плену


Подтверждайте родство и запрашивайте Госархив р. Мордовия. Т.к. человек вернулся домой после плена, возможная информация о его пребывании в плену хранится по месту его жительства (рождения, призыва).

Рябов Григорий Петрович
Дата рождения: __.__.1917
Место рождения: Мордовская АССР, Большеигнатовский р-н, д. Пильно
Дата и место призыва: 642 сп 52 сд
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 642 стрелковый полк
Воинская часть: 642 стрелковый полк
Дата выбытия: 28.07.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ГА Республики Мордовия
Картотека: 07

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Поиск:

дед мороз