Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Четверг, 23 Мая 2024, 18.13.15 | Сообщение # 2311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Ольга4473 ()
. Что значат записи на оборотной стороне?

Цитата Назаров ()
Саня, плохо смотришь...


старею
Пленный работал в Кельн-Кальк
https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%BA


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 18.14.29 | Сообщение # 2312
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Верная дата пленения - 22 июля (а не июня) 1941 г.
Сравним данные пленного с довольно близким номером (из того же этапа, номера серии 37***):
Дартов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300338252

И Дартов, и Алексеев - оба из Калининской области, служили в 471 стрелковом полку. Это полк 73 стрелковой дивизии 1-го формирования, которая формировалась в г. Калинин:
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

"После объявления войны дивизия произвела полное отмобилизовывание. В конце июня дивизию начали грузить в эшелоны №№ 8095—8127. Темп погрузки — 10 эшелонов в сутки.

По состоянию на 1-е июля дивизия насчитывала 16328 человек личного состава, 399 автомашин, 3862 лошади, имела на вооружении 8 танков, 8 бронемашин, 61 полевое и 45 малокалиберных орудий, 68 миномётов, 190 станковых и 364 ручных пулемёта, 12773 винтовки[3].

Соединение проследовало через станцию Лихославль и разгрузилось на станциях Гусино и Красное."

Похоже, в тех местах и были пленены, только не при разгрузке, а потом при отступлении...

На дату 22 июля 73 дивизия была примерно здесь:

"До 16-го числа обороняла Оршу.

23 июля 1941 года у деревни Козьяны были разгромлены основные силы 18-й стрелковой дивизии и части 73-й стрелковой дивизии."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Вот на карте Козьяны:



Вот станция Гусино:





Гражданская профессия Алексеева - столяр.

В шталаг VI B прибыл не позднее 3 октября 1941 г.
3 и 8 октября - прививки от брюшного тифа; 8 октября прививка от оспы.

Судя по документам тех пленных, на которых сохранились Зелëные (транзитные) карты, эта партия пленных прибыла в рейх в шталаг VI B - 27.09.1941:
https://obd-memorial.ru/html....0%D0%BB


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ольга4473Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 19.14.40 | Сообщение # 2313
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
огромное спасибо!

Сообщение отредактировал Ольга4473 - Четверг, 23 Мая 2024, 19.22.01
 
доброхотДата: Пятница, 24 Мая 2024, 12.45.30 | Сообщение # 2314
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()

Фамилия Алексеев
Имя Петр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 27.08.1907
Место рождения Дворцы

Не знаю, он ли.
жена - Екатерина Осиповна (д. Дворцы)

Информация из документов, уточняющих потери
ID 57073687
Фамилия Алексеев
Имя Петр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Калининская обл., Луковниковский р-н, Луковниковский с/с, д. Дворцы
Дата и место призыва __.__.1941 Луковниковский РВК, Калининская обл., Луковниковский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57073687


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
доброхотДата: Пятница, 24 Мая 2024, 12.49.37 | Сообщение # 2315
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация из списков захоронения
ID 1151422762
Фамилия Алексеев
Имя Петр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 27.08.1907
Дата смерти 21.02.1942
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения административный округ Аахен, округ Моншау, община Зиммерат, 52152, Рурберг р-н, дорога L166 в направлении Кестерниха
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151422762


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Мая 2024, 13.25.52 | Сообщение # 2316
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Цитата доброхот ()
Рурберг

Да, послевоенное перезахоронение из Арнольдсвайлера, информация есть в темах:
https://www.sgvavia.ru/forum/802-549-104402-16-1298664272
https://www.sgvavia.ru/forum/331-2191-214963-16-1340195937


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Мая 2024, 13.31.51 | Сообщение # 2317
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Цитата доброхот ()
Не знаю, он ли.
жена - Екатерина Осиповна (д. Дворцы)

Информация из документов, уточняющих потери
ID 57073687
Фамилия Алексеев
Имя Петр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926

Санитар
Проходит также как призывник 1943 года, в том числе в Книге Памяти...
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Мая 2024, 13.45.29 | Сообщение # 2318
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Цитата доброхот ()
он ли.
жена - Екатерина Осиповна (д. Дворцы)

Да, странная дата рождения. Не соответствует указанной дате призыва 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57073687
Других подходящих послевоенных уточняющих - нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
доброхотДата: Пятница, 24 Мая 2024, 13.52.01 | Сообщение # 2319
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Родился 20 августа 1907 года.
ссылка



С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
OlivaДата: Пятница, 19 Июля 2024, 13.17.48 | Сообщение # 2320
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день.Прошу помочь в переводе карточки военнопленного.
Интересует фамилия Остапенко,и все что с ней связано. Кем этот человек приходится военнопленному, есть ли имя? Ищу все ниточки по родственным связям. Заранее большая благодарность всем, кто откликнется!

 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Июля 2024, 14.16.48 | Сообщение # 2321
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Oliva,
здравствуйте!

В эту графу писарь заносил девичью фамилию матери пленного, со слов самого пленного


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
OlivaДата: Пятница, 19 Июля 2024, 16.04.51 | Сообщение # 2322
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
СаняДата: Пятница, 19 Июля 2024, 23.44.46 | Сообщение # 2323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Oliva,
Тут перевод граф

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 22 Июля 2024, 15.29.20 | Сообщение # 2324
Группа: Поиск
Сообщений: 2252
Статус: Отсутствует
Цитата Oliva ()
Прошу помочь в переводе карточки военнопленного

На обороте карты военнопленного https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300715998
сделана отметка о его последней рабочей команде (от апреля 1942)

Эта рабочая команда находилась в австрийской общине Rust a. See
Это вот здесь, см. ссылку
https://www.freistadt-rust.at/
https://www.freistadt-rust.at/gemeinde/

умер же он в Kaisersteinbruch (Кайзерштайнбрух , Австрия).
Его данные внесены в Книгу Памяти Австрии (Sowjetische Tote
des Zweiten Weltkrieges in Österreich Namens- und Grablagenverzeichnis Ein Gedenkbuch), которая составлена австрийцами, но также при содействии нашего посольства в Австрии.

Там ваш родственник отображен как:
Labunez, Andrei Trofimowitsch, KG, 10.12.1912, Dnepropetrowskaja obl., Saretschanka, KG Stalag XVII A, 25.06.1942, Z 58-977521-1711-98, Kaisersteinbruch
Ищите тут на фамилию Labunez
https://austria.mid.ru/upload....93a.pdf
вот эти коды имеют значение к месту захоронения, это надо наше посольство в Австрии запрашивать о расшифровке Z 58-977521-1711-98

Ниже ссылки на статьи о лагере Кайзерштайнбрух и лагерном кладбище. Также см. брошюру с архивными фото. Краткий перевод выложу в тему форума https://www.sgvavia.ru/forum/342-7480-1
чуть позже.

https://burgenland.orf.at/magazin/stories/3252661/
https://zeitungderarbeit.at/feuille....ression
https://austria-forum.org/af....inbruch
https://www.doew.at/cms/download/edpiu/jb2016_boeckl-klamper.%E2%80%A6
https://burgenland.orf.at/v2/news/stories/2980015/

 
НазаровДата: Понедельник, 22 Июля 2024, 18.20.00 | Сообщение # 2325
Группа: Администратор
Сообщений: 43976
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Книга Памяти
https://www.sgvavia.ru/Kniga_pamyati_Avstria_2015.pdf
издание второе,дополненное
Грац — Вена — Москва
2015 год


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Вторник, 23 Июля 2024, 01.51.42 | Сообщение # 2326
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
отметка о его последней рабочей команде (от апреля 1942)

18 мая 1942


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 08.58.52 | Сообщение # 2327
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Доброго! Помогите рабочие команды прочесть
карточка на ОБД https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792910&p=2



Спасибо!
 
СаняДата: Понедельник, 21 Октября 2024, 10.34.49 | Сообщение # 2328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
YnKi,
Рабочая команда Даттельн
https://www.sgvavia.ru/forum/792-1269-1
Лазарет Штаумюле
https://www.sgvavia.ru/forum/800-1280-1
Лагерь Витмаршен
https://www.sgvavia.ru/forum/794-509-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 04.29.20 | Сообщение # 2329
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Цитата YnKi ()
рабочие команды

4.03.1944 И. Неметовских из рабочей команды Даттельн (подчинëнной шталагу VI A) отправлен в лагерный лазарет шталага VI A Хемер, там был солидный лазарет, некоторые детали можно посмотреть здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-911126-16-1679667337
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-911151-16-1679672562

28.06 1944 был отправлен в окружной лазарет Штаумюле, с переподчинением пленного из шталага VI A в шталаг VI K. Переподчинение на практике означало, что его персональную карту отправили из одного шталага в другой.
Лазарет Штаумюле хоть и был окружным, но пленные, которые прибывали в лазарет, подчинялись шталагу VI K.
Штаумюле специализировался на лëгочном туберкулёзе, и отправка туда означала этот диагноз.

Туберкулëз не удивителен, поскольку рабочая команда в Даттельне трудилась на шахте Эмшер-Липпе.

Фото
Вид на лагерь для советских пленных и остарбайтеров, работающих на шахте Эмшер-Липпе в немецком городе Даттельн
https://waralbum.ru/180649/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Вторник, 22 Октября 2024, 06.18.11 | Сообщение # 2330
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо большое! Вы мне дали больше, чем я хотел! Есть с чем работать.
 
Яна0644Дата: Вторник, 22 Октября 2024, 16.20.32 | Сообщение # 2331
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуйста, поделитесь с нами результатами...
Удачи!


НАШЛА!))
Обещала найти и нашла!
Обещала отписаться и отписалась.

Не счесть, сколько и куда я писем написала, и куда меня только не отправляли.

За любой информацией о деде я обращалась:
РГВА - ответа все еще нет (примерно 1,5 года);
ЦАМО - ответа нет (примерно 1,5 года);
фонд саксонских мемориалов (я уже выше писала) (СПАСИБО! Вам еще раз, если Вы читаете!);
писала в архивы округов (по шталагам, где он был) - ответы разного содержания, но никогда не было пустых отписок;
ГАРФ - справка+ФПД, за фпд отправили в УФСБ М и МО и в УФСБ по Омской области (для лиц, проходивших фильтрацию заграницей) и в Федеральный информационно-аналитический отдел МВД, а справка содержала информацию о репатриировании (есть на ПН);
ФИАО МВД - отрицательный ответ;
УФСБ Омской - отрицательный;
УФСБ М и МО - отрицательный;
ГАСО (государственный архив Смоленской области) - справка о рождении + с/х перепись 1917 (для выяснения отчеств пра)- нужного периода (полгода) документов в архиве не имеется;
Федеральный архив в Берлине - ответили, что всё в России, а через несколько дней прислали все три ПК, отметив, что одна из карточек отсутствует в открытом доступе и хранится в УФСБ Смоленской области;
УФСБ Смоленской области, наконец-то, сегодня выслали мне 4 страницы ФПД!) Я еще не успела сопоставить данные из ПК1 и ФПД. Сразу писать сюда!)

ВСЕМ Огромное спасибо за помощь и поддержку в начале пути.
Параллельно с поиском ФПД и любой информации о деде, составила небольшое древо на 150 +/- человек. Нашла могилы пра без табличек, занимаюсь сейчас восстановлением данных и доказательством родства с ними, чтобы установить таблички. Прочитала сотню метрических книг и вековых документов. Узнала, что у деда был брат и племянник, погибшие на войне. Нашла их места захоронений. К брату деда в Сортавалу съездили. Племянник (18 лет) был захоронен в Латвии. Поисковая организация ДАУГАВА помогли определить место перезахоронения, но, к сожалению, его имя не перенесли( Нашли и доехали до захоронения б/п брата бабушки (жены Василия Федоровича) в Псковскую область.

Вроде немного всего, но все ценно. Будем продолжать вести работу по генеалогии, в семейном архиве почти десяток папок по разным нашим предкам.

Всем Удачи в поиске!
Если очень чего-то хотеть, можно все найти.
Если бы Вы все не воодушевили бы меня полтора года назад своими искренними ответами, я бы, возможно, не продолжила бы поиски и ограничилась ПН.

За это время я убедилась, что люди, восстанавливающие "память", помогающие в поиске, генеалоги - уникальны по чистоте, душевности и отзывчивости!
 
YnKiДата: Пятница, 25 Октября 2024, 12.30.50 | Сообщение # 2332
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Помогите пожалуйста еще по одной карточке, перемещения по лагерям?
ссылка на ОБД https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077838&p=2

 
СаняДата: Пятница, 25 Октября 2024, 12.44.05 | Сообщение # 2333
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
YnKi,
В первой строке запись о перемещении в лагерь 336 Каунас на биржу труда

Во второй строке прибытие в Фаллингбостель под заказ рабов через биржу труда в Каунасе (Arbeitsamt).

Stalag XI-B Fallingbostel
https://www.sgvavia.ru/forum/812-437-1

С филиалом в период 43-45 годов в Берген/Целле
Stalag XI В/Z Bergen-Belsen
https://www.sgvavia.ru/forum/812-1822-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.05.43 | Сообщение # 2334
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Я читаю иначе

20.10.1942 в шталаг 336 Каунас
Причина перемещения - Arbeitseinsatz
(для использования в качестве рабочей силы)

Из Каунаса убыл 26.03.43
В рейх прибыл 30.03.1943

В Каунасе зарегистрировали, завели ПК-1, поставили прививки.
Откуда прибыл в Каунас - пока вопрос

Затëртый регномер - каунасский?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.10.27 | Сообщение # 2335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я читаю иначе

20.10.1942 в шталаг 336 Каунас
Причина перемещения - Arbeitseinsatz

Из Каунаса убыл 26.03.43
В рейх прибыл 30.03.1943


Всё правильно. Прибыл на биржу труда в Каунас, убыл рабом в Фаллингбостель.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.12.08 | Сообщение # 2336
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Прибыл на биржу труда в Каунас

Нет, про биржу труда там нет.
Биржа труда касается гражданских, а не военнопленных.
Когда отпускают на биржу труда, то отпускают из плена


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.13.21 | Сообщение # 2337
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Затëртый регномер - каунасский?

Техник-интендант, по логике должен содержаться в Кальварии.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.14.23 | Сообщение # 2338
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Биржа труда касается гражданских, а не военнопленных.
Когда отпускают на биржу труда, то отпускают из плена

Ну не переводить же как добровольный работник.
Сами подумайте. Военнопленные тоже шли через биржу под заказ.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.14.49 | Сообщение # 2339
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Всë-таки каунасский регномер вроде 33410.
Откуда тогда затертый номер (959?)?
Номер маленький, логичен для пленëнного в 1941 году


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 25 Октября 2024, 13.17.00 | Сообщение # 2340
Группа: Администратор
Сообщений: 15281
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Военнопленные тоже шли через биржу под заказ.

Не факт, это наши долголетние предположения.
В карте про биржу ничего нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: