Модератор форума: Назаров, Валентин  
Поиск летчика Мальцева Ивана Прокофьевича
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20.41.29 | Сообщение # 181
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
я хотела спросить для того, чтобы связаться с тем, кто автору дал эту фотографию. Ведь такие ЛИЧНЫЕ фотографии могут предоставить исключительно Родственники- разве не так ?
может я опять не в тему- но хочу всё равно показать- подпись под фото была -самые ранние одноместные Ил-2



Сообщение отредактировал innaomsk - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20.46.02
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20.47.02 | Сообщение # 182
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
всё, что мне попадается -я почему-то думаю, что ещё кому-то пригодится ( мало ли как бывает)...
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20.51.55 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Так ведь он был в 210- с самого начала !!!! И вроде жив и бодр.... Интересно, он хоть что-то помнит о начале ??

Сообщение отредактировал innaomsk - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21.05.26
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21.01.37 | Сообщение # 184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
innaomsk,
Quote (innaomsk)
Так ведь он был в 210- с самого начала !!!! И вроде жив и бодр.... Интересно, он хоть что-то помнит о начале ???

Он еще в школу ходил.когда Мальцев на СУ-2 начал войну,в 210 сбап
А все щеглы уже пришли в 210шап,в 42 году.
Единственный ветеран,который мог с Мальцевым видеться,это Павличенко Александр Александрович,он и начал с первого дня и летал на СУ-2,правда обижается,что мало боевых вылетов у него,заставляли гонять в полк самолеты с завода.
http://www.portalus.ru/modules...._r.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21.09.14 | Сообщение # 185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
innaomsk,
Quote (Саня)
Единственный ветеран,который мог с Мальцевым видеться,это Павличенко Александр Александрович,он и начал с первого дня и летал на СУ-2,правда обижается,что мало боевых вылетов у него,заставляли гонять в полк самолеты с завода.

Вот он и летал в Соффиевку и пишет про это:

Воскресенье. 22 июня. Мы не знали ничего, перед этим был очень сильный дождь. Мы находились на аэродроме под Первомайском, станция Пандурка. Полевой аэродром. Потом вдруг разбудили и немедленно построение. Построились и в 12 часов включили выступление Молотова по радио, объявили, что на нас внезапно, без объявления войны, напали немцы. Мы видели, что какие-то самолеты летают на большой высоте, но кто это мы не знали, немецкие бомбардировщики ходили через наш аэродром. Объявлена была боевая тревога. Самолеты разрулили во все места. Но полк не был готов к боевому вылету, не было бомбодержателей, самих бомб, не заправлены самолеты боеприпасами. Начальство куда-то поехало и после их возвращения самолеты немедленно заправили. И единственную первую 9-ку послали к границе, я в этой девятке вел второе звено, командир эскадрильи первое, Геращенко третье. Прилетели на полевой аэродром Софиевка, это в 70 километрах от границы. Но только к вечеру привезли нам бомбодержатели и бомбы и в 18 часов 46 минут мы нанесли удар, девяткой по железнодорожному узлу в Румынии, Яссы. На территории противника. Они разгружали вагоны - больше 40 эшелонов, наглым образом. Они нас не ждали, так как считали что авиацию они подавили в ближайшие часы. Масса народа вокруг эшелонов. Мы с небольшой высоты, подошли на высоте 900 метров, зенитка начала стрелять, вспышки были. Мы даже в первый раз в жизни увидели разрывы зенитных снарядов, легли на боевой курс и открыли бомболюки. А сбрасывание бомб осуществлялось так: бомбы полетели по команде ведущего мы смотрели на створки его бомболюка. Потом мы развернулись и ушли на свой аэродром, прилетаем туда а наших истребителей там уже нет, остались только отдельные самолеты. Нам немедленно приказали улетать с аэродрома, уже наступал вечер, заправили сколько могли, прилетели на другой аэродром, под Вознесенском. Вот так вот первый боевой вылет осуществился. Вечером нас собирал командир полка Кожемякин, он объявил - Вам повезло, вы вернулись без потерь.

http://www.portalus.ru/modules...._r.html


Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21.26.06 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
да, очень интересный материал, спасибо за интересную ссылку ! Прочитала с огромным интересом..... вот только всё чащще приходит на ум мысль ( хотя она должна была прийти СРАЗУ.....- что ни одного однополчанина я не найду уже...... А я только что вот что нашла :- хотела пойти на главную страницу и списаться со школой- опять нелвозможно.......-не существует страницы !!-Жители станицы вспоминают: «Поднимались и уходили на задание самолеты звеньями по 6 машин. Самолеты пересчитывали и с тревогой ожидали возвращения. Запомнилось, как, возвращаясь с задания, раненый летчик посадил самолет в центре станицы. Стрелок был убит. Другой самолет долетел до станицы, но тяжелораненый пилот, так и не смог посадить его на аэродроме: самолет упал в пруд. Всех, кто погиб в бою, но в машине долетел до аэродрома, хоронили в центре станицы, в парке. Их несли на руках от боевых машин до братской могилы. В 1967 году их прах был перезахоронен на мемориале в центре станицы Днепровской.

http://www.timschool7.narod.ru/school3.html
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21.54.39 | Сообщение # 187
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
arrow1 конечно, ошибки вполне вероятны

Selbstverständlich ist der Fehler sehr wahrscheinlich
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21.55.49 | Сообщение # 188
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
я почему-то раньше не обратила внимание на последнее место службы- 166 СД Как вы думаете, что это ? если по логике, -то стрелковая дивизия.... А причём тут она ? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1068870

или просто очередная ошибка ??


Сообщение отредактировал innaomsk - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 21.57.22
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.04.11 | Сообщение # 189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (arrow1)
Прилетели на полевой аэродром Софиевка, это в 70 километрах от границы........from which border ??? Sofievka and according google map
is substantially and much farther than 70 Km from the border if its meant Romania (North of Uman ) . Secondly on 22 June 1941.....and according all my material 210 BAP was not active
in Rumania...it was the 211 BAP attacked Romanian targets.....so is there a possibility that the report has errors ?


Это пишет летчик 210 ббап.

22.06.41 года перелетели 9 экипажей из 210 бап на аэродром Софиевка ( 70 км от границы с Румынией)
И они же летали бомбить станцию Яссы на территории Румынии в 18.46 PM, 22.06.1941

первую 9-ку послали к границе, я в этой девятке вел второе звено, командир эскадрильи первое, Геращенко третье. Прилетели на полевой аэродром Софиевка, это в 70 километрах от границы. Но только к вечеру привезли нам бомбодержатели и бомбы и в 18 часов 46 минут мы нанесли удар, девяткой по железнодорожному узлу в Румынии, Яссы. На территории противника


Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.30.28 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
пытаюсь выяснить, ГДЕ этот Павлюченко преподавал ? цитата : обучения студентов факультета мАИ при УВЗ им. Камова.-- маи- это Московский Авиационный Институт - а при чём тут увз им. Камова ? - Телефонная база Москвы его не пробивает ""- остаётся только в институте узнавать- если , конечно, я правильно поняла, где он преподавал..

Сообщение отредактировал innaomsk - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.39.24
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.37.18 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
innaomsk,
Странно выясняете.
Вот адреса людей с сайта.пишите им:

Руководитель проекта: Артем Драбкин
drabkin@yandex.ru
Ведущие: Олег Шеремет
cmertb@yahoo.com
и Баир Иринчеев
irincheev@hotmail.com


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.39.13 | Сообщение # 192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Самолет Су-2 третьей эскадрильи 210 ББАП зимой




Зимние снаряжение и окраска Су-2 на аэродроме Буденовка в зимнюю стужу 1941 года третьей эскадрильи 210 ББАП .

Фото из архива дважды Героя Советского Союза Г.Ф. Сивкова.
http://waralbum.ru/9790/


Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.40.38 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
я и понятия не имела о таких сайтах- действовала по методу шерлока холмса....))) Спасибо !!
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.46.30 | Сообщение # 194
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
всем трём отправила письма.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.55.33 | Сообщение # 195
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (arrow1)
1. The 45 SAD to which 210 BBAP was belonged , was almost not active on 22.6.1941 except 149 IAP and
definitely not in Romania The 211 BAP was active in Romania only from 23.6.41 on ! From 23.6. on 210 BBAP
was active in Ukraine and Bessarabia .

Это летчик утверждает из 210ббап,что 22.06.42 бомбили станцию Яссы,тремя звеньями (9 самолетов СУ-2).
Он же пишет,что перед ними бомбили станцию Яссы еще самолеты 45 сад.
Вот он про них пишет:

Не вернулось из 45-й смешанной дивизии 27 самолетов. Но в большинстве случаев - это СБ. Они летали бомбить разные цели. И на Яссы, летали впереди нас. Бои состоялись, истребители ушли. Из этих 27 не все были сбиты в воздухе, кого подбили, садился на свою территорию, потом выяснилось что некоторые вернулись, но 12 экипажей дивизия потеряла. Таким было начало войны для 210 полка
http://www.portalus.ru/modules...._r.html


Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.59.01 | Сообщение # 196
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
arrow1 У нас есть эти данные. И мест захоронения не два, а больше...

Wir haben die Daten. Und nicht zwei Grabstätten, und mehr ...
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.02.38 | Сообщение # 197
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Я́ссы (рум. Iaşi ) — город в Румынии, административный центр одноимённого жудеца. По данным переписи 2002 года население Ясс составляет около 320 тыс. человек (второе место в стране после Бухареста).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D1%81%D1%8B



Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.04.53 | Сообщение # 198
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
arrow1 в русских архивах иногда делались пометки карандашом, прямо на документах- а может быть и не в архивах, может их делали ещё при составлении донесения. ты случайно ничего не знаешь о подобного рода пометках в другИх странах ? Чтобы было понятно, о чём я говорю, сейчас дам ссылку.

B] arrow1 [/ b] in den russischen Archiven manchmal Notizen machen mit Bleistift direkt auf die Dokumente, und dürfen nicht in den Archiven zu sein, können sie mehr in der Erstellung von Berichten zu tun. Sie geschehen, nichts von solchen Marken in anderen Ländern wissen? Um zu verstehen, was ich meine, jetzt gebe ich einen Link.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.07.45 | Сообщение # 199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Комиссар поздравляет экипаж Су-2 с первым боевым вылетом




Поздравление комиссаром Зиновием Абрамовичем Лещинером экипажа Су-2М-88Б № 15 — штурмана-стрелка Петра Алексеевича Землякова и летчика дважды Героя Советского Союза Григория Флегонтовича Сивкова после первого боевого вылета группой из 9 самолетов на бомбардировку танков противника, скопившихся у небольшого населенного пункта вблизи станицы Славянской. Аэродром Буденовка, 3 эскадрилья 210 ББАП. Фото из архивов семей Сивковых и Тарычевых.

Источник: архив семей Сивковых и Тарычевых.

http://waralbum.ru/9784/

Будённовск — город, административный центр Будённовского района Ставропольского края, образует муниципальное образование городское поселение Город Будённовск



https://maps.google.com/maps?ll....3,44.15


Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.15.28 | Сообщение # 200
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
arrow1
 
arrow1Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.26.35 | Сообщение # 201
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
Sanya

Can you show me an historic document showing Iasi train station was
bombed on 22.6.1941 by VVS ? What the story says doesn't not mean
that it really happend....some about the airfield which was claimed
70Km from the border !

Secondly, I would direct you to read from Barbarossa to Odessa
by Karlenko /Denes and this of Bergstroem just in case you don't believe me,
or any other Rumanian publication about it....I am not aware
of any bombings on 22.6.41 of the Iasi Railaway Station by 210 BBAP
or by any bomber Polka on that day

Inna
====

The stuff you mention such as graves etc is out of my research
area. The OBD copy you posted , what is it you want to say ?


Alex K

Сообщение отредактировал arrow1 - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.30.33
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.28.57 | Сообщение # 202
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
innaomsk,
Вот данные по Павлюченко:

С 1947 по 1951 год Павличенко преподавал на Высших авиационных курсах офицеров-летчиков ВВС в городе Тамбове, в отставку вышел в звании полковника. Сейчас Александр Александрович на пенсии, живет в подмосковном городе Люберцы.
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/pavlichenko.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.32.40 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
arrow1,
Quote (arrow1)
Can you show me an historic document that Iasi train station was
bombed on 22.6.1941 ? What the story says doesn't not mean
that it really happend....some about the airfield which was claimed
70Km from the border !


Я верю всем!))

Вот еще что пишут:

22 июня 1941 года

Заместитель командира полка майор Бугаенко со штурманом полка майором Белухой вылетели на разведку в район города Яссы. В 15.30 экипаж вернулся на аэродром, где его уже ждали все, в том числе и командование. А уже в 16 часов объявили: вся девятка Су-2 во главе с командиром эскадрильи капитаном П.С. Герасимовым должна нанести бомбовый удар по скоплению вражеских войск на станции Яссы. К тому времени на аэродром привезли бомбы и бомбодержатели. Правое звено поручили вести Павличенко со штурманом Александром Пахомовым. В состав девятки вошли летчики Д.П.Кабанов, И.Л.Карабут, В.М.Морозов, И.Т.Раубе, Г.П.Калиманов, С.М.Ерошкин и Л.Т.Локаткин. В 18.15 самолеты взлетели и, построившись, пошли к цели. Истребительного сопровождения не было.

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/pavlichenko.html

Девятке Су-2 действительно повезло. В этом налете сильно досталось бомбардировщикам СБ, которых при уходе от цели атаковала большая группа "Мессершмиттов"..


Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.36.58 | Сообщение # 204
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Саня ! спасибо за ссылку о Павлюченко! Алекс! ошибки могут быть где угодно, но люди, которые воевали, никогда не врали (да и зачем им это ? ?
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.39.05 | Сообщение # 205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
innaomsk,
Quote (innaomsk)
спасибо за ссылку о Павлюченко! Алекс! ошибки могут быть где угодно, но люди, которые воевали, никогда не врали (да и зачем им это ? ?

Врать не врали,но в 90 лет можно любые даты перепутать!))
Летчики не врут,они байки травят иногда!)))


Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.40.19 | Сообщение # 206
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
arrow1 - я имела ввиду карандашные пометки К-88 - знаете ли вы о применении таких пометок в ДРУГИХ странах ?

Ich meine Bleistiftstriche K-88 - Kennen Sie die Verwendung solcher Markierungen in anderen Ländern wissen?
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.41.24 | Сообщение # 207
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Саня)
Правое звено поручили вести Павличенко со штурманом Александром Пахомовым.




Командир 3./210 ББАП Ст. Лейтенант Павличенко А. и штурман-стрелок Лейтенант Пахомов А.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.48.27 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
3 августа полк потерял два экипажа. Погибли командир звена лейтенант Василий Втюрин и стрелок-бомбардир младший лейтенант М.Кабалдин.

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/pavlichenko.html

Номер записи 1045501
Фамилия Втюрин
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения АССР Немцев-Поволжье, г. Энгельс, ул. Полиграфическая, д. 56
Последнее место службы 45 сад
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 34
http://obd-memorial.ru/Image2....75eb9a7

Номер записи 1045502
Фамилия Кабалдин
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения г. Таганрог, Мечниковский пер., д. 9, кв. 16
Последнее место службы 45 сад
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 34
http://obd-memorial.ru/Image2....75eb9a7
http://obd-memorial.ru/Image2....1a317d0


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.54.24 | Сообщение # 209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Чуть позже погиб штурман авиаэскадрильи капитан Александр Алешин со своим стрелком-бомбардиром младшим лейтенантом Шарапа.

Номер записи 1068873
Фамилия Шарапа
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Черниговская обл., Н. Сиверский р-н, хутор Узруд
Последнее место службы 166 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 13
http://obd-memorial.ru/Image2....78c6042

Номер записи 1068872
Фамилия Аленин
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Мордовская АССР, Краснослободский р-н, дер. Черновские выселки
Последнее место службы 166 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 13
http://obd-memorial.ru/Image2....78c6042


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 19 Ноября 2012, 00.00.07 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
arrow1,
Quote (arrow1)
Yes, I red this Internet stuff before but is not what I asked . I don't agree with the date, that
story could have happened later in June but not on June 22,1941 ! You
cite what a Russian veteran is saying which you consider as Bible.

I say what I know from the country I was born the history I researched past
19 years . Therefore, my friend Sanya pse check this with the Rumanian
historians if you have doubts with mine


Ты хочешь сказать,что девятка отсиделась в Софиевке и вернувшись на родной аэродром наврали командиру полка,что бомбили Яссы?

Не знаю,может что летчик и попутал в датах.
Его три раза представляли к Герою и три раза документы возвращали.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: