Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 00.18.35 | Сообщение # 242
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Насколько я знаю, в учётных документах немцев WAST была система сокращений для учёта погибших со слов свидетелей. Вполне возможно, что такая система существовала и в РККА. Если допустим пилот был сбит и с него ни медальона ничего не снять, то наверняка была система учёта таким образом погибших. Если в данном случае К-88 с вопродительным знаком, то вероятно сообщавший о гибели был не уверен в том, кто остался в машине, а кто выпрыгнул с парашютом. Вариантов может быть много...
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 05.56.07 | Сообщение # 243
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Владимир Архивариус! В войну погибли оба моих деда : родной и двоюродный (его брат родной, лётчик,он же- Мальцев Н.П.). И не интересоваться их судьбой- это по-моему, НЕестественно.... Поздно? Да, во времени-поздно. Но так уж складывалась жизнь ( и не у меня одной).....А если не по времени, а по памяти- то у ПАМЯТИ нет срока давности. Пока о человеке помнят- он жив ! тем более, люди, которые отдали за нас -свои жизни. Где-то прочла недавно, что у наших лётчиков -вообще не было шансов на жизнь.Это были смертники. И они своими телами просто закрыли врага. Их хватало только на год.Потом все погибали,присылали новых.
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 05.58.32 | Сообщение # 244
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
arrow1 СПАСИБО !
Галина ! На счёт увековечивания в Книгах Памяти- мест увековечивания по-моему,гораздо больше, чем три. Займусь, перепишу ВСЕ места.
Виктор7 На счёт множества вариантов- согласна с вами....И сейчас уже думаю- что это вполне вероятно могла быть, как Вы и сказали, пометка о том, что НЕ НАШЛИ МЕСТО ГИБЕЛИ - либо-как вариант- НИЧЕГО не осталось на месте гибели..... Эта Ваша версия мне больше всего кажется вероятной.
Владимир Архивариус ! Значит, мы скоро найдём общих родственников )))))))))))))
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 06.01.29
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 06.04.08 | Сообщение # 245
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Саня ! меня вот эта нескладушка с Яссами как-то очень напрягает (ну и с остальными местностями и фактами-тоже). Пойду посмотрю, м.б. уже есть адрес А.А. А то я вчера его разыскать хотела через дом офицеров да через совет ветеранов- и глухо...
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 10.44.10 | Сообщение # 247
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (innaomsk)
Галина ! А в Рязанской книге- НЕ НАШ Мальцев, там- стрелок из рязанской области, уроженец ряз.обл
Номер записи 409287818 Фамилия МАЛЬЦЕВ Имя Николай Отчество Прокофьевич Дата рождения __.__.1919 Дата выбытия 31.07.1941 Название источника информации Книга памяти. Рязанская область. Том 7
Инна, мне кажется это тоже о вашем.
Но даже если ты не признаёшь эту рязанскую инфо, то саратовская (три) и тульская - это беспорно о нём. Вопрос-то в том, чтобы выяснить почему он увековечен в Туле? В Саратовской КП - это понятно, это место рождения и проживания. А Тула? Если там на момент создания Книг Памяти проживали его прямые родственники, тогда тоже понятно и вопросов нет. А если это не родственники увековечили, то возможно там Николай Прокофьевич учился в военном училище? Я всё это выясняю к тому лишь, чтобы определить ещё один вектор поиска - через музеи. Знаешь, эти музеи - школьные ли, или училищные - это большой ресурс, в таких порой находилось очень много информации, которой не возможно было найти в другом месте... С уважением, Галина
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 11.30.28 | Сообщение # 248
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Галя ! Я тебе очень благодарна за ЭТУ линию поиска ! Мама Мальцева Н. П. жила именно в Туле ! Остальные записи конечно же, тоже о нём ! А почему эта запись попала в рязанскую область- у меня есть своя версия- может она и не правильная, но у меня- как у детективов- они рассматривают ВСЕ версии!-даже если они на первый взгляд и абсурдны......... На счёт рязанского Мальцева у меня версия такая : Перепутали всё на свете- и год рождения двух людей и дату смерти. Нашему Мальцеву дали год рождения Рязанского Мальцева. А Рязанскому Мальцеву присвоили место гибели Нашего Мальцева. Я пересматривала много ра- там есть Рязанский Мальцев, и именно с ним идёт путаница !!! Кстати, мама нашего Мальцева жила именно в Туле. Вроде бы она никогда не делала запросов. Пойду уточнять !
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 11.34.17
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 12.02.56 | Сообщение # 250
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Галя ! А что,если зайти с другой стороны ? Если написать в тот военкомат, откуда Мальев Н.П. был призван ? Это что-нибудь даст ? Теперь новости из одного адреса (их было три). Первый ответ такой : Цитирую :
1. [u]В базе pobediteli.ru (живые ветераны на 2005 год) такого ветерана нет 2. Если вы точно знаете, что такой живет в москве, то в моей БД на 2005 год есть ФИО Абонента: ПАВЛЮЧЕНКО АА Адрес: МОСРЕНТГЕН ПОС. Дом 16 Кв.13 тел 3398657 (проверьте по 09 не изменился ли тел)
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 12.04.06
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 12.18.19 | Сообщение # 253
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Галя, Саня ! Я вспомнила (не помню где- или в ведомостях, или в КП- сейчас не помню, буду смотреть зАново - попадалась строчка - захоронен в Паневежисе..... Вам не попадалась на глаза такая строка ? (но там не наш Мальцев - просто хочу посмотреть эту страницу для повторного прочтения. Пошла искать.... Мне пришёл ещё один ответ . Я запрос делала сама, ещё когда на Керченском сайте только-только начинала поиски..... Там один человек говорил, что у него тесть написал книгу воспоминаний. Сегодня пришёл ответ, что тестя нет в живых, а книгу пришлёт на электронку.
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 12.20.06 | Сообщение # 254
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (innaomsk)
...Если написать в тот военкомат, откуда Мальев Н.П. был призван ? Это что-нибудь даст ?...
Инна. так тебе в самом начале твоей темы этот вариант поиска кто-то предлагал. с этого вообще-то и начинают поиск, даже если уверенности в положительном ответе нет. Пиши туда на имя военного комиссара заказное (так советуют опытные люди) письмо с просьбой указать место захоронения твоего родственника. Тебе должны ответить письменно в течение 2-х недель. У меня был личный опыт.тебе могут предложить (ну я загнула, конечно..:))надо вежливо попросить об этом), чтобы сам военкомат сделал запрос в ЦАМО, Ждать всё равно долго придётся, но меньше, чем бы запрос был частным образом от тебя.. С уважением, Галина
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 12.37.33 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Что то многовато мест увековечивания Мальцева . Осталось понять,кто инициировал приписать Мальцева к захоронениям,что за пионервожатая,такая активная была.Странны позиции военкомов,когда пионеры пишут,мы нашли летчика,предполагаем,что у нас в деревне захоронен.Ну,что же,если пионерам Герой нужен в деревне,давай запишем на их захоронение. В пяти книгах и в двух захоронениях и оказался в итоге. Народное увековечивание,так называемое,да такое,что даже родственники не в курсе! Никто,конечно,не против увековечиваний,но как то не системно вся эта инициатива смотрится,нет какой то цетрализации и сверки,хотя комиссия по увековечиванию центральная существует,во главе с целым генералом! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13.03.59 | Сообщение # 256
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
...комиссия по увековечиванию центральная существует,во главе с целым генералом!
Саня, а может всё теперь по-другому будет? Вы же давали информацию, что ведомство по увековечению теперь не Кирилин возглавляет, а кто-то другой. С уважением, Галина
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13.10.07 | Сообщение # 257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
galina,
Quote (galina)
а может всё теперь по-другому будет? Вы же давали информацию, что ведомство по увековечению теперь не Кирилин возглавляет, а кто-то другой.
Я такую инфу не давал,но всегда надеялся и надеюсь ,что когда нибудь совет все таки возглавит движение по поиску и увековечиванию. Ведь,они даже электронный адрес свой не афишировали,что бы не работать по запросам. А как нужна централизация,просто край!Что бы им не создать свой сайт,обьединить все поисковые движения под своей крышей,вести хоть какую то практическую работу, кроме проведения выставок общего плана в Москве. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13.30.39 | Сообщение # 258
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня, Так я же уже писал, что у тамошнего военкома была какая-то причина, подписать два списка захоронений в его районе, пару км друг от друга, где на обоих "лежит" Мальцев! Или просто плюнул, мол пишите кого хотите...
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 17.01.05 | Сообщение # 259
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Галина ! По поводу военкоматов- я конечно же напишу, -естественно, я не знаю, где взять их адреса-попытка добыть их через интернет не увенчалась успехом. Может, вы подскажете мне ход действий по поиску например, военкомата в Кировоградской области ? Теперь итог на сегодняшний день : Первое : Что год рождения 13, а не 17, это точно. Второе: Оказывается, когда пришла похоронка, было сказано, что погиб на Украине, больше ничего не сказано. Потом кто-то прислал ( кто именно-это я уже никогда не узнаю- так ка ничего не сохранилось- ни конверт, ни письмо)- фотографию памятника, воздвигнутого в честь лётчиков этой дивизии ( в которую входил и 210 бап). Матери прислали эту фотографию и сказали, что там он и погиб. Отсюда у меня и исходила путаница. Теперь путаница уже не у меня, а в многочисленных местах захоронений..... Всё упирается в этого Теплякова......Зачем (или почему) он подписал два документа...? как тут уже говорилось-всё равно ему было наверное ...... Или по ошибке...... И какая такая причина веская была.... Теперь у меня только два пути- искать адреса военкоматов и делать запросы.... Либо ехать в Котовское, Зализнычное, Кривую балку , Голованевск..........
К концу недели постараюсь загрузить фотографии (их было две, надеюсь, ни одна не пропала )......-может какую-то информацию с них удастся "считать "
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 17.03.03
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 17.12.13 | Сообщение # 260
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Сейчас вот о чём подумалось : Если принять за возможные захоронения только эти два, то где гарантия того, что одно из них- верное ? А что если на самом деле- и ни там, и ни там. если там вообще другой человек лежит ? Я уже начинаю думать, что и такое- тоже возможно......
и ещё подумалось : Если такая комиссия- существует, да ещё и во главе с генералом, то я и туда напишу.
Нашла почтовый адрес села Зализничное. Туда тоже напишу. ( завтра ещё и позвонить попробую)
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 19.46.56
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 20.15.27 | Сообщение # 261
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (innaomsk)
...По поводу военкоматов- я конечно же напишу, -естественно, я не знаю, где взять их адреса-попытка добыть их через интернет не увенчалась успехом. Может, вы подскажете мне ход действий по поиску например, военкомата в Кировоградской области ? ...
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 22.02.02 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
сейчас ,пока я отправляю запросы, будет затишье, поэтому решила делиться ссылками интересными- я,конечно, подозреваю, что это и многое другое у вас есть, но на тот случай, если нет
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.34.27 | Сообщение # 265
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Так я же уже писал, что у тамошнего военкома была какая-то причина, подписать два списка захоронений в его районе, пару км друг от друга, где на обоих "лежит" Мальцев! Или просто плюнул, мол пишите кого хотите...
В 1965 году по линии Министерства обороны была проведена работа в целях наведения должного порядка в учете количества погибших и мест их захоронения. И при проведении этой работы и наувековечивали и науточняли . Увековечивали и на соседних мемориалах и в разных районах и в разных областях. И , бывало, даже, не в двух а в трех-четырех братских могилах.... Директивы сверху спускали и в последующие годы, после исполнения которых путаница только возрастала. ...
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.48.49 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
САНЯ !, Алекс! и все-все кто тут сейчас ! Я нашла интересный материал, но понять ничего не могу---- Яссы там упоминаются и даже фамилия Мальцев ! Сейчас сброшу ссылку-я её никак не могу переварить...... Там Мальцев упоминается как очевидец- но в то время, когда его уже не было вживых....... Мозги набекрень, просто едут мозги !!!
Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.50.47 | Сообщение # 267
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
я, к сожалению, не знаю, как красным цветом пометить нужную цитату....Поэтому придётся читать всё !!! Там ближе к низу страницы- и про Яссы, и упоминание Мальцева ( что, могло быть два Мальцева в одном отряде ? (или даже хотя бы в разных ????
Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 00.10.44 | Сообщение # 268
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч ! Большое спасибо за разъяснения по ссылке .... !!!!
Алекс! к сожалению, сейчас на форуме нет никого, кто мог бы мне ПОТОЧНЕЕ ,чем мой переводчик, перевести ваш текст.
Я правильно поняла ваше предложение о том, что я далека от темы ??? А по-моему, наоборот, близка как никогда ..... Либо после запросов мне придут ответы (или отписки), и я пойму, что я ничего не добилась, либо придут какие-то разъяснения и уточнения. Ну, и верхом удачи было бы съездить в ЦАМО. Почему я далека ????? не поняла.....
Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 00.11.59 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
innaomsk,
Quote (innaomsk)
я, к сожалению, не знаю, как красным цветом пометить нужную цитату....Поэтому придётся читать всё !!! Там ближе к низу страницы- и про Яссы, и упоминание Мальцева ( что, могло быть два Мальцева в одном отряде ? (или даже хотя бы в разных ????
А сама можешь хотя бы год посмотреть,или тебе без разницы это?
28.04.1944 г. выполняя боевое задание на сопровождение штурмовиков Ил-2 в район Яссы лично сбил один самолёт противника типа Ю-87, который упал возле города Яссы, что подтверждают лётчики: Ефимов, Коваленко, Тушков, Байдиков; Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 00.38.39 | Сообщение # 270
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Наверное Алекс прав, не стоит заниматься вещами, к самой теме и проблеме отношения не имеющими! Я бы посоветовал сконцентрироваться на непосредственном факте воздушного боя и гибели Н. Мальцева. Однополчан наверняка уже не найти, очевидцев вероятно тоже. Наверное стоит подождать реакции военкомата, а затем попытаться найти следы устной истории (дед рассказывал, что...). Может и повезёт.
