|
Поиск летчика Мальцева Ивана Прокофьевича
|
|
| Владимир-Архивариус | Дата: Понедельник, 19 Ноября 2012, 23.16.33 | Сообщение # 241 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
| Вопрос Инне.
Чем обусловлен Ваш интерес к Мальцеву?
Quote Мальцев Н.П. трижды увековечен в Саратовской КП, в Тульской КП, в Рязанской КП(Скопинский р-он)
Ух ты!
И мои родные связаны и с Саратовской областью, и со Скопинским районом.
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 01.18.35 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Насколько я знаю, в учётных документах немцев WAST была система сокращений для учёта погибших со слов свидетелей. Вполне возможно, что такая система существовала и в РККА. Если допустим пилот был сбит и с него ни медальона ничего не снять, то наверняка была система учёта таким образом погибших. Если в данном случае К-88 с вопродительным знаком, то вероятно сообщавший о гибели был не уверен в том, кто остался в машине, а кто выпрыгнул с парашютом. Вариантов может быть много...
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 06.56.07 | Сообщение # 243 |
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Владимир Архивариус! В войну погибли оба моих деда : родной и двоюродный (его брат родной, лётчик,он же- Мальцев Н.П.). И не интересоваться их судьбой- это по-моему, НЕестественно.... Поздно? Да, во времени-поздно. Но так уж складывалась жизнь ( и не у меня одной).....А если не по времени, а по памяти- то у ПАМЯТИ нет срока давности. Пока о человеке помнят- он жив ! тем более, люди, которые отдали за нас -свои жизни. Где-то прочла недавно, что у наших лётчиков -вообще не было шансов на жизнь.Это были смертники. И они своими телами просто закрыли врага. Их хватало только на год.Потом все погибали,присылали новых.
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 06.58.32 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| arrow1 СПАСИБО !
Галина ! На счёт увековечивания в Книгах Памяти- мест увековечивания по-моему,гораздо больше, чем три. Займусь, перепишу ВСЕ места.
Виктор7 На счёт множества вариантов- согласна с вами....И сейчас уже думаю- что это вполне вероятно могла быть, как Вы и сказали, пометка о том, что НЕ НАШЛИ МЕСТО ГИБЕЛИ - либо-как вариант- НИЧЕГО не осталось на месте гибели..... Эта Ваша версия мне больше всего кажется вероятной.
Владимир Архивариус ! Значит, мы скоро найдём общих родственников )))))))))))))
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 07.01.29 |
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 07.04.08 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Саня ! меня вот эта нескладушка с Яссами как-то очень напрягает (ну и с остальными местностями и фактами-тоже). Пойду посмотрю, м.б. уже есть адрес А.А. А то я вчера его разыскать хотела через дом офицеров да через совет ветеранов- и глухо...
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 07.05.29 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Галина ! А в Рязанской книге- НЕ НАШ Мальцев, там- стрелок из рязанской области, уроженец ряз.обл
|
| |
| |
| galina | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 11.44.10 | Сообщение # 247 |
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Quote (innaomsk) Галина ! А в Рязанской книге- НЕ НАШ Мальцев, там- стрелок из рязанской области, уроженец ряз.обл
Номер записи 409287818
Фамилия МАЛЬЦЕВ
Имя Николай
Отчество Прокофьевич
Дата рождения __.__.1919
Дата выбытия 31.07.1941
Название источника информации Книга памяти. Рязанская область. Том 7
Инна, мне кажется это тоже о вашем.
Но даже если ты не признаёшь эту рязанскую инфо, то саратовская (три) и тульская - это беспорно о нём.
Вопрос-то в том, чтобы выяснить почему он увековечен в Туле? В Саратовской КП - это понятно, это место рождения и проживания. А Тула? Если там на момент создания Книг Памяти проживали его прямые родственники, тогда тоже понятно и вопросов нет. А если это не родственники увековечили, то возможно там Николай Прокофьевич учился в военном училище? Я всё это выясняю к тому лишь, чтобы определить ещё один вектор поиска - через музеи. Знаешь, эти музеи - школьные ли, или училищные - это большой ресурс, в таких порой находилось очень много информации, которой не возможно было найти в другом месте...
С уважением,
Галина
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 12.30.28 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Галя ! Я тебе очень благодарна за ЭТУ линию поиска ! Мама Мальцева Н. П. жила именно в Туле ! Остальные записи конечно же, тоже о нём ! А почему эта запись попала в рязанскую область- у меня есть своя версия- может она и не правильная, но у меня- как у детективов- они рассматривают ВСЕ версии!-даже если они на первый взгляд и абсурдны......... На счёт рязанского Мальцева у меня версия такая : Перепутали всё на свете- и год рождения двух людей и дату смерти. Нашему Мальцеву дали год рождения Рязанского Мальцева. А Рязанскому Мальцеву присвоили место гибели Нашего Мальцева. Я пересматривала много ра- там есть Рязанский Мальцев, и именно с ним идёт путаница !!! Кстати, мама нашего Мальцева жила именно в Туле. Вроде бы она никогда не делала запросов. Пойду уточнять !
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 12.34.17 |
| |
| |
| galina | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 12.55.21 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Quote (innaomsk) ...Мама Мальцева Н. П. жила именно в Туле ! ...
Теперь понятно, почему он в Тульской КП.
Quote (innaomsk) Вроде бы она никогда не делала запросов
Инна, а запросы как таковые для включения в Книги Памяти были не нужны.
Данные для КП давал военкомат, а также делали (как впрочем и после войны в 1946-ом году) подворный опрос.
С уважением,
Галина
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13.02.56 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Галя ! А что,если зайти с другой стороны ? Если написать в тот военкомат, откуда Мальев Н.П. был призван ? Это что-нибудь даст ? Теперь новости из одного адреса (их было три). Первый ответ такой : Цитирую :
1. [u]В базе pobediteli.ru (живые ветераны на 2005 год) такого ветерана нет
2. Если вы точно знаете, что такой живет в москве, то в моей БД на 2005 год есть ФИО Абонента: ПАВЛЮЧЕНКО АА
Адрес: МОСРЕНТГЕН ПОС. Дом 16 Кв.13 тел 3398657 (проверьте по 09 не изменился ли тел)
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 13.04.06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13.09.04 | Сообщение # 251 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| innaomsk, Quote (innaomsk) В базе pobediteli.ru (живые ветераны на 2005 год) такого ветерана нет
Дед с 1915 года рождения.В базе живых уже нет у них.
Земля пухом,ветерану!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13.13.11 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Да, светлая память ему ! Пожил хорошо, порадовал родственников !!
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13.18.19 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Галя, Саня ! Я вспомнила (не помню где- или в ведомостях, или в КП- сейчас не помню, буду смотреть зАново - попадалась строчка - захоронен в Паневежисе..... Вам не попадалась на глаза такая строка ? (но там не наш Мальцев - просто хочу посмотреть эту страницу для повторного прочтения. Пошла искать.... Мне пришёл ещё один ответ . Я запрос делала сама, ещё когда на Керченском сайте только-только начинала поиски..... Там один человек говорил, что у него тесть написал книгу воспоминаний. Сегодня пришёл ответ, что тестя нет в живых, а книгу пришлёт на электронку.
|
| |
| |
| galina | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13.20.06 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Quote (innaomsk) ...Если написать в тот военкомат, откуда Мальев Н.П. был призван ? Это что-нибудь даст ?...
Инна. так тебе в самом начале твоей темы этот вариант поиска кто-то предлагал.
с этого вообще-то и начинают поиск, даже если уверенности в положительном ответе нет.
Пиши туда на имя военного комиссара заказное (так советуют опытные люди) письмо с просьбой указать место захоронения твоего родственника. Тебе должны ответить письменно в течение 2-х недель. У меня был личный опыт.тебе могут предложить (ну я загнула, конечно..:))надо вежливо попросить об этом), чтобы сам военкомат сделал запрос в ЦАМО,
Ждать всё равно долго придётся, но меньше, чем бы запрос был частным образом от тебя..
С уважением,
Галина
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 13.37.33 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Что то многовато мест увековечивания Мальцева .
Осталось понять,кто инициировал приписать Мальцева к захоронениям,что за пионервожатая,такая активная была.Странны позиции военкомов,когда пионеры пишут,мы нашли летчика,предполагаем,что у нас в деревне захоронен.Ну,что же,если пионерам Герой нужен в деревне,давай запишем на их захоронение.
В пяти книгах и в двух захоронениях и оказался в итоге.
Народное увековечивание,так называемое,да такое,что даже родственники не в курсе!
Никто,конечно,не против увековечиваний,но как то не системно вся эта инициатива смотрится,нет какой то цетрализации и сверки,хотя комиссия по увековечиванию центральная существует,во главе с целым генералом!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| galina | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 14.03.59 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) ...комиссия по увековечиванию центральная существует,во главе с целым генералом!
Саня, а может всё теперь по-другому будет? Вы же давали информацию, что ведомство по увековечению теперь не Кирилин возглавляет, а кто-то другой.
С уважением,
Галина
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 14.10.07 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| galina, Quote (galina) а может всё теперь по-другому будет? Вы же давали информацию, что ведомство по увековечению теперь не Кирилин возглавляет, а кто-то другой.
Я такую инфу не давал,но всегда надеялся и надеюсь ,что когда нибудь совет все таки возглавит движение по поиску и увековечиванию.
Ведь,они даже электронный адрес свой не афишировали,что бы не работать по запросам.
А как нужна централизация,просто край!Что бы им не создать свой сайт,обьединить все поисковые движения под своей крышей,вести хоть какую то практическую работу, кроме проведения выставок общего плана в Москве.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 14.30.39 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Саня,
Так я же уже писал, что у тамошнего военкома была какая-то причина, подписать два списка захоронений в его районе, пару км друг от друга, где на обоих "лежит" Мальцев! Или просто плюнул, мол пишите кого хотите...
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 18.01.05 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Галина ! По поводу военкоматов- я конечно же напишу, -естественно, я не знаю, где взять их адреса-попытка добыть их через интернет не увенчалась успехом. Может, вы подскажете мне ход действий по поиску например, военкомата в Кировоградской области ? Теперь итог на сегодняшний день : Первое : Что год рождения 13, а не 17, это точно. Второе: Оказывается, когда пришла похоронка, было сказано, что погиб на Украине, больше ничего не сказано. Потом кто-то прислал ( кто именно-это я уже никогда не узнаю- так ка ничего не сохранилось- ни конверт, ни письмо)- фотографию памятника, воздвигнутого в честь лётчиков этой дивизии ( в которую входил и 210 бап). Матери прислали эту фотографию и сказали, что там он и погиб. Отсюда у меня и исходила путаница. Теперь путаница уже не у меня, а в многочисленных местах захоронений..... Всё упирается в этого Теплякова......Зачем (или почему) он подписал два документа...? как тут уже говорилось-всё равно ему было наверное ...... Или по ошибке...... И какая такая причина веская была.... Теперь у меня только два пути- искать адреса военкоматов и делать запросы.... Либо ехать в Котовское, Зализнычное, Кривую балку , Голованевск..........
К концу недели постараюсь загрузить фотографии (их было две, надеюсь, ни одна не пропала )......-может какую-то информацию с них удастся "считать "
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 18.03.03 |
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 18.12.13 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Сейчас вот о чём подумалось : Если принять за возможные захоронения только эти два, то где гарантия того, что одно из них- верное ? А что если на самом деле- и ни там, и ни там. если там вообще другой человек лежит ? Я уже начинаю думать, что и такое- тоже возможно......
и ещё подумалось : Если такая комиссия- существует, да ещё и во главе с генералом, то я и туда напишу.
Нашла почтовый адрес села Зализничное. Туда тоже напишу. ( завтра ещё и позвонить попробую)
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 20.46.56 |
| |
| |
| galina | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 21.15.27 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Quote (innaomsk) ...По поводу военкоматов- я конечно же напишу, -естественно, я не знаю, где взять их адреса-попытка добыть их через интернет не увенчалась успехом. Может, вы подскажете мне ход действий по поиску например, военкомата в Кировоградской области ? ...
Инна, смотри, здесь все военкоматы Украины:
http://forum.vgd.ru/187/8418/
В том числе и по Кировоградской области:
"Кировоградская область
Кировоградский областной военкомат, г. Кировоград , ул. Орджоникидзе, 17/19 тел. (0522)249428
Михайловский РВК (06132) -21346, 21476
Голованевский РВК Кировоградской области: ул.Пионерская, 28, смт.Голованевск, Кировоградская область, 26500
Почтовые индексы http://www.ukrindex.ru/12/0.html "
С уважением,
Галина
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 21.46.15 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Ой, , никак не могу отвыкнуть от этой Балки )))) Каждый раз упоминаю её, хотя это Котовское......
Галина, СПАСИБО ОГРОМНОЕ !
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 21.47.42 |
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.02.02 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| сейчас ,пока я отправляю запросы, будет затишье, поэтому решила делиться ссылками интересными- я,конечно, подозреваю, что это и многое другое у вас есть, но на тот случай, если нет
http://46shap.ru/black/pilots/
А вот ссылка- совсем про свежие события- сентябрь этого года !!!! Нашли останки самолёта и экипажа.
http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=23603
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 23.05.47 |
| |
| |
| innaomsk | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.15.17 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| а вот ссылка про гибель лётчика во время войны, но НЕ от войны...
http://osradio.ru/2012/01/02/page/3/
Сообщение отредактировал innaomsk - Вторник, 20 Ноября 2012, 23.15.48 |
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 00.34.27 | Сообщение # 265 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Так я же уже писал, что у тамошнего военкома была какая-то причина, подписать два списка захоронений в его районе, пару км друг от друга, где на обоих "лежит" Мальцев! Или просто плюнул, мол пишите кого хотите...
В 1965 году по линии Министерства обороны была проведена работа в целях наведения должного порядка в учете количества погибших и мест их захоронения. И при проведении этой работы и наувековечивали и науточняли . Увековечивали и на соседних мемориалах и в разных районах и в разных областях. И , бывало, даже, не в двух а в трех-четырех братских могилах.... Директивы сверху спускали и в последующие годы, после исполнения которых путаница только возрастала.
...
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 00.48.49 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| САНЯ !, Алекс! и все-все кто тут сейчас ! Я нашла интересный материал, но понять ничего не могу---- Яссы там упоминаются и даже фамилия Мальцев ! Сейчас сброшу ссылку-я её никак не могу переварить...... Там Мальцев упоминается как очевидец- но в то время, когда его уже не было вживых....... Мозги набекрень, просто едут мозги !!!
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 00.50.47 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| я, к сожалению, не знаю, как красным цветом пометить нужную цитату....Поэтому придётся читать всё !!! Там ближе к низу страницы- и про Яссы, и упоминание Мальцева ( что, могло быть два Мальцева в одном отряде ? (или даже хотя бы в разных ????
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=14879
|
| |
| |
| innaomsk | Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 01.10.44 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч ! Большое спасибо за разъяснения по ссылке .... !!!!
Алекс! к сожалению, сейчас на форуме нет никого, кто мог бы мне ПОТОЧНЕЕ ,чем мой переводчик, перевести ваш текст.
Я правильно поняла ваше предложение о том, что я далека от темы ??? А по-моему, наоборот, близка как никогда ..... Либо после запросов мне придут ответы (или отписки), и я пойму, что я ничего не добилась, либо придут какие-то разъяснения и уточнения. Ну, и верхом удачи было бы съездить в ЦАМО. Почему я далека ????? не поняла.....
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 01.11.59 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| innaomsk, Quote (innaomsk) я, к сожалению, не знаю, как красным цветом пометить нужную цитату....Поэтому придётся читать всё !!! Там ближе к низу страницы- и про Яссы, и упоминание Мальцева ( что, могло быть два Мальцева в одном отряде ? (или даже хотя бы в разных ????
А сама можешь хотя бы год посмотреть,или тебе без разницы это?
28.04.1944 г. выполняя боевое задание на сопровождение штурмовиков Ил-2 в район Яссы лично сбил один самолёт противника типа Ю-87, который упал возле города Яссы, что подтверждают лётчики: Ефимов, Коваленко, Тушков, Байдиков;
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 01.38.39 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Наверное Алекс прав, не стоит заниматься вещами, к самой теме и проблеме отношения не имеющими! Я бы посоветовал сконцентрироваться на непосредственном факте воздушного боя и гибели Н. Мальцева. Однополчан наверняка уже не найти, очевидцев вероятно тоже. Наверное стоит подождать реакции военкомата, а затем попытаться найти следы устной истории (дед рассказывал, что...). Может и повезёт.
|
| |
| |
