Дата: Вторник, 09 Октября 2012, 23.57.58 | Сообщение # 904
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (деда) В Маутхаузене был такой же...
Жека,ты не изменился! Был для измерения роста,или для чего то другого?
У меня это понятие закавычено; сл-но, это псевдоприбор "для измерения роста". В фильме он показан. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.17.37 | Сообщение # 905
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
сл-но, это псевдоприбор "для измерения роста"
Вы неисправимы в вере пропагандистам советским.Какой смысл был,так усложнять процедуру,когда в бараках мерли тысячами?Логики не вижу и смысла,кроме создания искусственных страшилок для колхозников советских. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.26.16 | Сообщение # 906
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вы неисправимы в вере
Как и ты - но в неверии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.34.20 | Сообщение # 907
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Если учесть,что в лазаретах работали пленные советские врачи,то можно докатиться таким темпом до их обвинения в убийствах советских пленных изощренными садистскими методами при измерении роста,или уколами. Ведь до ОБД и понятия люди не имели,что наши же врачи обслуживали пленных. Трещит советская пропаганда по швам,хоть во лжи Геббельса переплевывала в свое время. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.41.17 | Сообщение # 908
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Ведь до ОБД и понятия люди не имели,что наши же врачи обслуживали пленных.
Явное преувеличение, мягко говоря. В воспоминаниях выживших в плену и разных очерках было до ОБД многократно описано. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.46.54 | Сообщение # 909
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Явное преувеличение, мягко говоря. В воспоминаниях выживших в плену и разных очерках было до ОБД многократно описано.
В каком то роде да.Но знаний из ОБД почерпнуто не чета воспоминаниям,когда мы про тот же минский лазарет видим. Все таки воспоминания корректировались цензурой. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.50.12 | Сообщение # 910
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Явное преувеличение, мягко говоря. В воспоминаниях выживших в плену и разных очерках было до ОБД многократно описано.
В каком то роде да.Но знаний из ОБД почерпнуто не чета воспоминаниям,когда мы про тот же минский лазарет видим. Все таки воспоминания корректировались цензурой.
Только если они были опубликованы до 1991 года. Всё, что позже - голая правда. Даже с матерком. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 00.54.20 | Сообщение # 911
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) сл-но, это псевдоприбор "для измерения роста"
Вы неисправимы в вере пропагандистам советским.Какой смысл был,так усложнять процедуру,когда в бараках мерли тысячами?Логики не вижу и смысла,кроме создания искусственных страшилок для колхозников советских.
Загляни сюда про растрелянных: http://www.sgvavia.ru/forum/149-2202-2#247555 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 01.02.25 | Сообщение # 912
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Какой смысл был,так усложнять процедуру
Блин! Я вроде в ветке о Заксенхаузене проделал критический хронометраж. Все абсолютно сошлось. Это было рационально чисто по времени. Если найдете в моих подсчетах ошибку, поправлюсь. А на нет и спросу нет. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 01.08.55 | Сообщение # 913
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Только если они были опубликованы до 1991 года. Всё, что позже - голая правда. Даже с матерком.
Никогда правду не напишет никто из ветеранов,не даст воспитание советской властью. Да от них никто и не требует ее,пусть говорят документы. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 01.18.03 | Сообщение # 914
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Только если они были опубликованы до 1991 года. Всё, что позже - голая правда. Даже с матерком.
Никогда правду не напишет никто из ветеранов,не даст воспитание советской властью.
Хм... Я бы сказал, что многие из написавших воспоминания, опубликованные за последние годы, просто сочатся злостью по отношению к той самой "советской власти". В духе С.С.Смирнова никто не пишет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 01.21.50 | Сообщение # 915
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Ныне сложно перегибать в воспоминаниях,можно ведь многое проверить в ОБД,а если это не предел оцифрованным документам ? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 01.29.23 | Сообщение # 916
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Саня, Сань, человеков так просто не переделать, у нас в части, в ГСВГ, на 4 посту была тема, -за угол свинарника не заходить, стреляют,- это с конца сороковых пошло, я служил в 75ом, 30 лет прошло, так никого и не застрелили, но за угол никто ведь и не заходил...... А мерилку ты сам в Маутхаузене выкладывал, правда в Гузене, но лагерь один, да даже и не важно какой лагерь, просто факт, извращались...Хотя стена где расстреливали в открытою в Гузене вся в дырках и никто ее не прячет, но факт, мерилка была....читай Ньюнбергский процесс. А буханками серого хлеба, доставшимся некоторым заключенным меня не сдобрить. Наши были не менее жестоки в обращении с пленными но Уманскую яму не с какой Сибирью не сравнить, не есть не пить месяцами не давали. Да... в 42 полегчало, и учет пленных и смерти их учитывать начали, ЭТО ФАКТ- до декабря 41 ТИШИНА, ни смертей не расстрелов, а потом как прорвало, все померли в январе - марте....-затем мягкий период, до43 года помирают равномерно но в 10ки раз медленние чем с декабря 41го по март 42го. У нас пленные тоже умирали, но посмотри статистику - в сотни раз меньше, я никому не делаю "предьявы" но факт отношения к пленным очевиден, и меняется в зависимости от военной обстановки.Зачем выхолащивать факты? А логика одна, до декабря -это быдло которое никому не нужно, а после- раб сила и не более,и в любом случае подлежит уничтожению, только уже посредством ТРУДА, при минимальной кормежке, и работе на износ. Евгений Серков
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 08.25.28 | Сообщение # 917
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (galina) На русский язык, благодаря Варваре Туровой, поисковику-волонтеру, переведены отрывки из дневника и писем немецкого охранника, служившего в Витцендорфе (источник – бундесархив Фрайбург):
Интересно, а в оригинале это можно где-то прочесть?
Не внимательно прочитали? :)) Бундесархив Фрайбург. С уважением, Галина
Дата: Среда, 10 Октября 2012, 22.56.55 | Сообщение # 919
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Не внимательно прочитали? :)) Бундесархив Фрайбург.
Да нет, у меня работа такая, что невнимательность недопустима! Только вот Bundesarchiv Freiburg это не источник, а название архива. Даже если я созвонюсть с тамошними коллегами, что мне дать переслать, целый архив?
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 08.54.52 | Сообщение # 920
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
...если я созвонюсть с тамошними коллегами...
Вам нужно название, архивный номер Документа (Дневника),с которого делала перевод Варвара Турова? Тогда наверное надо попробовать обратиться к автору перевода.. С уважением, Галина
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 15.02.22 | Сообщение # 923
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Саня, ну какие ссылки могут быть в газете?
А какая тогда вера той газете и той информации,что она разместила?От советской пропаганды ,когда дается информация непонятного происхождения,уже устали,теперь вот местные журналисты как продолжатели дела пропагандистов от КПСС действуют,что придумал,то и пою,по принципу все сволочи,один Сталин великий! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 15.28.59 | Сообщение # 924
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Расстрел происходил быстро. Отобранные вставали под аппарат, выглядевший как прибор для измерения роста, и сразу получали пулю в затылок
Галина, у меня этот вопрос возник исключительно в связи с этим переводом. Читала она этот "дневник" действительно в оригинале (иначе ссылка на архив была бы смешной), или же пользовалась многочисленными публикациями со ссылкой опять же на архив? Меня берут сомнения, что Турова ездила во Фрейбург, чтобы там днями/неделями копаться в архиве. Здесь есть такой норматив - неделя в архиве выдаёт одну машинописную страницу текста...
Насчёт самого приспособления. Этот прибор для массовых казней не применялся! Он был предназначен исключительно для "успокоения" жертв, чтобы те не рыпались и не брыкались! Т.е. становились как на медосмотре, а потом полчаса кровь смывать, чтобы последующие не догадались какая им участь уготована. В другом случае им было без разницы где и из чего в затылок стрелять...
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 17.22.44 | Сообщение # 925
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
... Меня берут сомнения, что Турова ездила во Фрейбург...
Виктор, Я не могу знать, была ли Варвара лично в этом Бундесархиве Фрайбург, или её просто попросили перевести Дневник немца-охранника..Я всего лишь увидела в и-нете статью о расстрелах комиссаров, политруков в немецких лагерях военнопленных, которую посчитала очень кстати привести в этой теме. Ведь мы все здесь хорошо знаем Варвару, её большой труд по исследованию темы военнопленных в немецких лагерях. И если она живёт в Германии, и если она основательно, по-учёному, относится к исследованию каждой темы (это видно по каждой её работе), то могу предположить, что она сама работала в архиве. С уважением, Галина
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 17.33.24 | Сообщение # 926
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
galina, Если бы Варвара работала в архиве,то были бы реквизиты документа,а не ссылка на название архива. Разговор не о Варваре,а о самом документе,где его можно увидеть в оригинале,с которого делала перевод Варвара.))) Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 18.50.29 | Сообщение # 930
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
"Дневники" в целом, а немецкие в особенности пользуются у "писателей" большой популярностью, как пример Коли Сиротинина показал. Сфабриковать можно что угодно! А кому хочется удостоверится - пущай ищут, авось и найдут! Для всех кому в эти истории верить хочется и источников не надо - привыкли всё брать на веру!
