Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 21.39.32 | Сообщение # 812
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
Они могли и иметь, но со временем сведения от поколения к поколению не передавались.
Не могли и не имели,эти сведения носили гриф "секретно".Только формальную отписку "Погиб в плену" и все!
Раз родственники получали (если получали!) фото с перскарты воннопленного, то логично предположить, что они МОГЛИ получить данные, где и когда погиб в плену боец. И даже копию карты! Почему нет?! Значит, содрать фото можно, а сделать копию карты нельзя? Не логично. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 21.39.42 | Сообщение # 813
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Геннадий_)
Раз родственники получали (если получали!) фото с перскарты воннопленного, то логично предположить, что они МОГЛИ получить данные, где и когда погиб в плену боец
Зачем что то фантазировать и накручивать?Родственник пришел на форум,принес бумажку с фото и просил нас найти могилу,мы ему нашли!Было бы обозначено захоронение ,тогда был бы другой разговор. Не пойму,ты для чего этот спор затеял в тематической ветке? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 21.39.52 | Сообщение # 814
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не пойму,ты для чего этот спор затеял в тематической ветке?
"Тематические" "ветки" не имеют значения для выяснения истины. Важен результат спора (дискуссии), а не место, где оная состоялась. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 21.40.02 | Сообщение # 815
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Геннадий_)
Важен результат спора (дискуссии), а не место, где оная состоялась.
Не вижу ни смысла,ни результата, один флуд, так расцениваются пустые споры в тематических ветках! Есть факты,показывай,нет,значит сообщения будут перенесены,уже две ветки по лагерям флудом в хлам превратили,теперь надо другие заполнниь демагогией? А провоцирование одних и тех же споров на разных ветках называется троллингом! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 21.40.12 | Сообщение # 816
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
уже две ветки по лагерям флудом в хлам превратили
"Приподняли", по твоим же словам.
Quote (Саня)
надо другие заполнниь демагогией?
Вверни что-нибудь про Сталина. Как он расстреливал (а Гитлер лишь сажал в лагеря). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Октября 2012, 22.42.03 | Сообщение # 817
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Геннадий_)
Как он расстреливал (а Гитлер лишь сажал в лагеря)
А кого Гитлер из своих расстрелял до покушения на него? А Сталин не счесть,он даже Гитлера превзашел в убийствах соотечественников! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 05 Октября 2012, 22.49.33 | Сообщение # 818
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Но История (вместе с мировым сообществом) осудила более Гитлера с его нацистским режимом, а не Сталина.
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Как он расстреливал (а Гитлер лишь сажал в лагеря)
А кого Гитлер из своих расстрелял до покушения на него?
Перевод любой темы по принципу "Сталин - мерзавец" и есть флуд. Демагогия. Надо говорить о конкретике. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Октября 2012, 23.10.54 | Сообщение # 820
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Демагогия. Надо говорить о конкретике.
О какой?
Да о немецких картах русских военнопленных. есть примеры, что немцев, оказавшихся в СССР (Сталина) в плену, вешали или расстреливали? Есть? дай примерчик! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Октября 2012, 23.58.03 | Сообщение # 821
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А кого Гитлер из своих расстрелял до покушения на него?
Между прочим, достаточно многих, начиная с 1941 г. За провалы конкретных военных операций и экономических (тыловых) программ. В т. ч. достаточно высокопоставленных военных. Либеральничание не было ему свойственно. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.58.22 | Сообщение # 823
Группа: Прохожий
[quote=Саня]В концлагерях содержались гражданские остарбайтеры. [/quote] ... и советские военнопленные, отправленные туда гестапо. А также немцы и граждане других стран, неугодные режиму третьего рейха.
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.58.32 | Сообщение # 824
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Quote (Гость)
... и советские военнопленные, отправленные туда гестапо.
Это индивидуальные вопросы,их и надо решать с каждым пленным глядя в документы. Все зависело от статуса,лишен,или нет.Если не лишен,то выплат не будет,если лишен и стал остарбайтером ,это уже не в темах лагерей военнопленных надо обсуждать. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.58.42 | Сообщение # 825
Группа: Прохожий
[quote=Саня]Все зависело от статуса,лишен,или нет.Если не лишен,то выплат не будет[/quote] Выплат не будет в любом случае - сроки ушли. [quote=Саня]если лишен и стал остарбайтером [/quote] Лишенные статуса воннопленные НУ НИКАК не становились "остарбайтерами".
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.58.52 | Сообщение # 826
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Гость)
Лишенные статуса воннопленные НУ НИКАК не становились "остарбайтерами".
Индивидуальное мнение и не более. Становились и не только остарбайтерами,но и власовцами и легионерами .Некоторые до сих пор бизнес ведут в западных странах. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.59.02 | Сообщение # 827
Группа: Прохожий
Quote (Саня)
Quote (Гость) Лишенные статуса воннопленные НУ НИКАК не становились "остарбайтерами".
Индивидуальное мнение и не более. Становились и не только остарбайтерами
Большинство или значительное количество "лишенных статуса" (военнопленного вермахта) становилось узниками концлагерей. На "вольные хлеба" попадали совсем не многие. Они, однако, всё время ТОЖЕ были на грани отправки в концлагеря. Скажем, за совращение немецких женщин. Или за "самовольную отлучку с рабочего места". Имели ли право ранее "вольноотпущенные" из немецкого плена в "цивильные" на выплату пособий в наше время от немецкого фонда? Не уверен.
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.59.22 | Сообщение # 829
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Гость)
Большинство или значительное количество "лишенных статуса" (военнопленного вермахта) становилось узниками концлагерей
Что значит,узниками?Существовала судебная система,могли приговорить и к изоляции,например за воровство,или за побеги. Пенециарная система во всех государствах для этого и существует.Огульно называть узниками всех,это зачем?
Quote (Гость)
Скажем, за совращение немецких женщин
А если изнасилование,это тоже узники совести,или политические? Повторюсь,только индивидуальное рассмотрение документов нужно.Даже в концлагерях военнопленные содержались отдельно,что говорит о их особом статусе. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.59.32 | Сообщение # 830
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Гость) Большинство или значительное количество "лишенных статуса" (военнопленного вермахта) становилось узниками концлагерей
Что значит,узниками?
Узник, по Ожегову - "человек, который находится под стражей, в заключении". То есть из узилища вермахта - в узилище СС (в концлагерь).
Quote (Саня)
Огульно называть узниками всех,это зачем?
Кого это "всех"?! Военнопленные разве не узники? Попавшие в концлагерь СС разве не узники?
Quote (Саня)
Quote (Гость) Скажем, за совращение немецких женщин
А если изнасилование
Я говорил лишь о "любви по обоюдному согласию". При чём здесь изнасилование? Такие случаи известны?
Quote (Саня)
узники совести,или политические?
Я думаю, что понятие "узники совести" в рейхе не существовало и появилось лишь в период "холодной войны". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.59.42 | Сообщение # 831
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Геннадий_)
Я думаю, что понятие "узники совести" в рейхе не существовало и появилось лишь в период "холодной войны".
Для политических противников и был построен первый концлагерь недалеко от Берлина.Гитлер сажал,Сталин расстреливал,но цель у обоих одинаковая,это избавится от политических противников режима личной власти. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.59.52 | Сообщение # 832
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Я думаю, что понятие "узники совести" в рейхе не существовало и появилось лишь в период "холодной войны". Для политических противников и был построен первый концлагерь недалеко от Берлина.Гитлер сажал,Сталин расстреливал,но цель у обоих одинаковая,это избавится от политических противников режима личной власти.
А Гитлер и его режим никого не расстреливали разве?! А как же пресловутый "приказ о комиссарах"?! Или запись в карте пленного "Сбежал и не пойман" (на самом деле отправлен в концлагерь без регистрации на уничтожение)... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.00.02 | Сообщение # 833
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Геннадий_)
А как же пресловутый "приказ о комиссарах"?!
Их отнесли к разряду политических противников.Но,надо признать,что и их не поголовно расстреливали.
Quote (Геннадий_)
Или запись в карте пленного "Сбежал и не пойман" (на самом деле отправлен в концлагерь без регистрации на уничтожение)..
Сам придумал?А кто же тогда в партизанах то был из сбежавших пленных?Или это миф? Куда деть воспоминания французов и других ,прятавших советских пленных? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.00.12 | Сообщение # 834
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Или запись в карте пленного "Сбежал и не пойман" (на самом деле отправлен в концлагерь без регистрации на уничтожение)..
Сам придумал?
Нет. Немецкие исследователи. Д-р Отто, например. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.00.22 | Сообщение # 835
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) А как же пресловутый "приказ о комиссарах"?!
Их отнесли к разряду политических противников.Но,надо признать,что и их не поголовно расстреливали.
Ага! Единицы смогли выжить. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.00.52 | Сообщение # 838
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Ага! Единицы смогли выжить.
По выжившим до сих пор все архивы засекречены.На основании чего вывод?Опять историю свою пишешь?
Это наша ОБЩАЯ история. Вот ты пишешь свою, похоже. Каждого, из плена бежавшего, я проверяю по ОБД: жив ли после войны иль нет.
Quote (Саня)
По выжившим до сих пор все архивы засекречены.
Кем и для кого "засекречены"? Если даже этих данных нет в Инете, то это совсем не значит, что они, данные, "засекречены". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.01.02 | Сообщение # 839
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Саня) Quote (Геннадий_) Или запись в карте пленного "Сбежал и не пойман" (на самом деле отправлен в концлагерь без регистрации на уничтожение)..
Сам придумал?
Нет. Немецкие исследователи. Д-р Отто, например.
Как? Будешь его опровергать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
