Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.14.27 | Сообщение # 571
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Gennadij) Я знаю многих, кто ПЛЕНОМ занимается несколько лет. А немцы - десятилетиями.
А мы не тем кто пленом занимается,и уж тем более не немцам стараемся найти родственников,а простым людям,и я думаю они над нашим дилетанством смеяться не будут
А Вы лично ХОТЯ БЫ ОДНОМУ спрашивающему нашли родственника в плену (в ОБД)? Ответили ему по карте немецкой? Мы оба знаем ответ. Я не подвергаю сомнению "профпригодность" Вашей профессиональной выучки.
Quote (Коля)
и уж тем более не немцам стараемся найти родственников
Поясните, о чём речь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.14.57 | Сообщение # 574
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Был у меня дружок один...Говорю,ему,что Санек в День Афганцев на митинг не ходишь,всех же собирают,а он отвечает,там все крутые с орденами и ранами а я с кем ушел,с теми и вернулся,вроде не герой.Говорю,ты Санек на том митинге в первых рядах стоять должен,а не стесняться! Комбатом был в Афгане.
Снова,Саня,будет не по теме,я тоже на митинги не хожу,хотя и с орденами и ранами,но там много таких"героев",что стыдно рядом стоять. Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 17 Июня 2012, 01.40.28
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.15.07 | Сообщение # 575
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Gennadij) Каких я людей не вижу? Погибших в плену?
А мы уже и не люди,Вы прикидываетесь или не понимаете точно.
Я уже не первый раз замечаю, что Вы неаккуратно цитируете. Максимум пяток слов, которые не дают общей картины.
Quote (Коля)
Quote (Gennadij) Но за это же время я минимум настолько уйду вперед. И таких видели,кто бросал всех и шел вперед.
Я смотрю, дело пошло на принцип. Чтоб ни написать, лишь бы написать... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.15.17 | Сообщение # 576
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
я всего лишь ком.разведвзвода в ДШМГ.
А звание? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.15.27 | Сообщение # 577
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
А Вы лично ХОТЯ БЫ ОДНОМУ спрашивающему нашли родственника в плену (в ОБД)? Ответили ему по карте немецкой?
Как ни странно для Вас это будет звучать,но нашел почти половину погибших на фронте и одного в плену из моего села,где я вырос,но извините не проафишировал это и Вы это не увидели.А Ваши ответы я тоже видел,набрал в ОБД картку и показал.А кто карту сам нашел и спросил что дальше,то на этом поиск и заканчивался.Зато умных фраз и ссылок много. Николай
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.15.57 | Сообщение # 580
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А Ваши ответы я тоже видел,набрал в ОБД картку и показал.А кто карту сам нашел и спросил что дальше,то на этом поиск и заканчивался.Зато умных фраз и ссылок много.
ГДЕ видели? ссылки дайте на темы? Диффамация и клевета! Считал, что Вы серьезный человек. А на поверку... "Картка"... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.16.17 | Сообщение # 582
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Gennadij) А звание? Это обьективно?На тот момент ст.л-т.
При чём здесь "Объективно"? теперь ясно: комвзвода старший л-т... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.16.27 | Сообщение # 583
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Gennadij) Каких я людей не вижу? Погибших в плену?
Сообщение 1540.Процитировано полностью.Как написали пяток слов так я и процитировал.
Нет, не полностью. У меня еще процитирован Евгений, а Вы его слова ... вымарали. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.16.37 | Сообщение # 584
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Считал, что Вы серьезный человек. А на поверку...
Извините,но обоюдно.Не я же начал. А впрочем,давайте ради дела остановимся на этом.Все мы люди,и всем нам присущи эмоции.Извините,за обиды,что Вам нанес.Я,честно,уважаю Ваш профессионализм в деле поиска,и прошу более снисходительно относится к нашим промахам. Николай
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.16.47 | Сообщение # 585
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А Ваши ответы я тоже видел,набрал в ОБД картку и показал.А кто карту сам нашел и спросил что дальше,то на этом поиск и заканчивался.Зато умных фраз и ссылок много.
Готовы на это ответить? С подтверждением? Ручаюсь, Вы даже ни разу не заходили на СРПО. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.16.57 | Сообщение # 586
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Как только ввяжешься в дискуссию с неофитами - день пропал. Ты им слово - они тебе ...дцать. А фигуряют - заслугами... Уважаемые! Никто Ваших заслуг не отнимает. На них не претендует. У каждого свой жизненный опыт. Но здесь речь о плене, картах и т.п. Не вникли полностью? Время есть... Но не стОит впадать в амбиции. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.17.27 | Сообщение # 589
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Ручаюсь, Вы даже ни разу не заходили на СРПО.
Опять терминология.А я и не знаю что такое СРПО.А Вы как раз и не подсказали,а просто показали,что знаете что это,а там мол сами разбирайтесь,вот мы и тыкаемся. Николай
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.17.37 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Gennadij) Нет, не полностью. У меня еще процитирован Евгений, а Вы его слова ... вымарали. Извините,не вымарал,просто не умею еще цитировать все полностью.
От старлея-боеприпасника совет: выделяете правой нужный текст, потом "выстрел" левой на "цитата". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.17.47 | Сообщение # 591
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Не фигуряют,уважаемый,заслугами, а просто вам оппонируют.Вы ведь тоже этим фигуряете,что Вы на этом сайте ого - го.Согласен,мы неофиты,куда уж нам к Вам.Вникли,как ни странно для Вас.Но каждая карта,или речь о плене выложенная неофитами,как Вы выразились принимается Вами чуть ли не с презрением.Даже,когда я вроде закрыл эту тему спора и попросил прощения,Вы не приняли,куда уж до холопов опуститься. Николай
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.17.57 | Сообщение # 592
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Quote (Коля) Quote (Gennadij) Нет, не полностью. У меня еще процитирован Евгений, а Вы его слова ... вымарали. Извините,не вымарал,просто не умею еще цитировать все полностью.
От старлея-боеприпасника совет: выделяете правой нужный текст, потом "выстрел" левой на "цитата".
А у меня чуть чуть не так.Левой выделил и левой "выстрел".Получилось? Николай
Так что я, Николай, давно работаю над возвращением имён в плену сгинувших. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.18.17 | Сообщение # 594
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Так что я, Николай, давно работаю над возвращением имён в плену сгинувших.
Я ни в коем случае не ставлю под сомнение Ваши заслуги в деле поиска,но просто хочу,что бы Вы делились своим опытом и с нами,а не просто нас "отшвыривали"своими аргументами.Нас откинули а мы и не знаем почему. Вспомните вчера,Вы задали задачу,я предположил два варианта.Ваш ответ:СС и СД не согласен.Почему,какой аргумент? Мне не понятно,и чувствую себя идиотом. Николай
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 12.18.27 | Сообщение # 595
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Прочел вчерашнюю перепалку с чувством большой досады! Давайте все - таки избегать таких резких выражений и такого неуважительного тона в общении между собой. Иначе... "Когда в товарищах согласья нет..." Делюсь информацией по итогам моих розысков расчет моих вчерашних наблюдений. Немецкие войска на Восточном фронте были сведены в три группировки: Группа армий "Север", Группа армий "Центр" и "Группа армий "Юг". Соответственно, было три региональных управления лагерями военнопленных. Лагерь во Владимире - Волынском был встроен в управление при Гр. арм. "Юг". Он был последним "фильтром" перед дальнейшим транзитом пленных на территорию Польши и в Германию и одновременно - своего рода "накопителем". Пленных выдерживали здесь до полугода. Тот, кто выживал после этого срока, имел шанс быть переведенным в лагеря на территории самой Германии. Хотя и там наши пленные продолжали гибнуть в большом числе. b Индекс XI - это управление лагерями при Группе армий "Юг". В структуре данного управления лагерь во Владимире - Волынском проходил под индексом XI A как "головной". Кроме него на территории Украины располагались также лагеря XI B, XI C и XI D. Конкретное месторасположение этих лагерей уточню сегодня днем и сообщу. Думаю, что, как и в случае с лагерем во Вл. - Вол. у них будут дублирующие номера типа Шталаг 365. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 14.15.26 | Сообщение # 597
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Индекс XI - это управление лагерями при Группе армий "Юг". В структуре данного управления лагерь во Владимире - Волынском проходил под индексом XI A как "головной". Кроме него на территории Украины располагались также лагеря XI B, XI C и XI D.
Василий Иванович, расположение этих лагерей ДАВНО установлено, и к Украине они (кроме офлаг XI A) не имеют никакого отношения.
Stalag XI Altengrabow Dörnitz (Altengrabow) D (Sachsen-Anhalt) 9.1939-11.1939 Stalag XI A (341) Altengrabow Dörnitz (Altengrabow) D (Sachsen-Anhalt) 11.1939-1945 Stalag XI B Fallingbostel Fallingbostel D (Niedersachsen) 11.1939-1945 Stalag XI B/Z Oerbke Oerbke D (Niedersachsen) 7.1942- Stalag XI B/Z Bergen-Belsen Bergen, Kreis Celle D (Niedersachsen) 6.1943- Stalag XI C (311) Bergen-Belsen Bergen, Kreis Celle D (Niedersachsen) 7.1941-4.1943 Stalag XI D (321) Oerbke Oerbke D (Niedersachsen) 6.1941-7.1942 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 14.16.57 | Сообщение # 598
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Гражданского населения там не должно было быть,а равно военных в жилой зоне гражданских.
Это чисто гипотетически, исходя из тактических расчетов, а практически мы видим громадное количества дотла выжженных населенных пунктов вместе с жителями. Часть была выжжена зондеркомандами и коллаборационистами "восточными охотниками". Это очевидно. Еще часть была выжжена абверовцами. Такие случаи документированы. Часть была выжжена огнеметными подразделениями непосредственно в ходе ведения военных действий. Это именно Вы указываете в данном случае. Но действовал еще приказ о выжженной земле, который выполнялся теми же огнеметными подразделениями. Буквально в нем говорилось, что насение подлежит поголовному угону на рабские работы, а строения - сожжению. Впервые этот приказ начал выполняться с момента начала отступления немецких войск из-под Москвы. Тогда еще население поголовно не угоняли, несовершеннолетних, престарелых и инвалидов оставляли, но дома выжигали полностью. Это точно. С нашей стороны действовал похожий приказ, в исполнении которого участвовала, между прочим, группа, в которой состояла З. Космодемьянская. Согласно ему, в 50-километровой зоне от линии фронта на вражеской территории диверсанты и партизаны должны были сжигать дома, в которых размещались наиболее важные военные объекты и живая сила противника. Сжигать все дома диверсионные группы не имели, конечно, никакой возможности. Еще должен заметить, что часто в той обстановке солдаты ожесточенно сражались с обеих сторон не столько за родину и за Сталина или за Гитлера и великий рейх, сколько за возможность размещаться в избах. Мороз, все-таки, был лютый, не все дома были целы, а минимальное расстояние от деревни до деревни там полтора километра, но в общем случае 4-5. Во время оккупации, а в тех местах она часто была недолгой, порядка до двух недель, причем, бывало, что в некоторые деревни даже и вовсе не заходили ни наши, ни немецкие части, так получалось, население пряталось в подполы. Иногда благодаря тому и спасались, когда сжигали дома, иногда наоборот, из-за этого задыхались от дыма. Я все это знаю абсолютно точно, потому что с год жил в тех местах. Не там, где действовал отряд Космодемьянской, а на нынешней границе Московской и Калининской областей в Волоколамском районе. Но общая обстановка в обоих районах была очень даже схожей. Буквально в каждой деревне рассказывали о задохнувшихся и от спасшихся от пожара скрывавшихся в подпольях. Всего в деревнях десяти, расположенных друг от друга поблизости. Выполняли распоряжение о выжженной земле подразделения огнеметчиков. Это не зондеркоманды, а вермахт. И это было только началом. Примерно со второй половины 1943 г., когда Красная Армия начала мощно освобождать Смоленскую область, сжигание деревень вместе с жителями огнеметчиками стало всеобщей нормой. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2012, 14.24.06
Дата: Суббота, 28 Января 2012, 14.40.25 | Сообщение # 599
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Вот и весь маршрут прояснился, и лагерь охарактеризовали СБОРНЫЙ ПУНКТ
Я бы добавил ОФИЦЕРОВ и еще серьезный вопросительный знак ко всему выражению СБОРНЫЙ ПУНКТ ОФИЦЕРОВ. Специфика этого дулага для офицеров (не было в общей структуре УПВИ вермахта такого понятия, но по факту оно нащупывается) в том, что лагерь находился на советской стороне границы между Украиной и Польшей. Предназначение: собрали из дулагов и шталагов, расположенных ближе к фронту, офицеров, рассортировали, кого куда дальше направлять, отправили. Еще больше для определения сущности здесь подходит советская реалия УРО (учетно-распределительный отдел (лагерь)). Дулаг - это инстанция ПЕРВИЧНОГО сбора, куда сгоняются все впервые взятые в плен без всякого разбора. Здесь мы имеем следующую инстанцию. Сюда направляют не всех (в т. ч. офицеров), а только офицеров, причем не всех без разбора, в свою очередь, а отвечавших определенным критериям селекции. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2012, 14.46.23
