Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Дискуссионные вопросы по плену
NestorДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 03.38.45 | Сообщение # 421
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Тем не менее существование фронтшталага 307 доказано документами (картами)

И - черным по белому там же - Б. Подляска - июль 1941? Просю предъявить.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 03.41.33 | Сообщение # 422
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Ну да,еще помимо этого раньше говорили "Пропал без вести" .Пропал,Матрена и не ищи!Ну и как ныне эти нехристи свою ложь обьяснят? Дождались пока Матрены поумирали так и не побывав на могиле мужей.Не стыдно всем этим пропагандистам ныне?
Заканчивайте,это не для поисковиков истории.
Найдутся документы будет разговор.,сам знаешь кто эти Вики пишет,комку не лень,а ссылок на документы нет.Там в лагере иностранцев всех мастей хватало ,что бы на глазах у всего мира пепел сбрасывать куда то в местные водоемы.
Искать надо урны.
Колумбарии,кстати и ныне на кладбищах концлагерей вроде есть,которые в западном секторе оказались,по случаю найду инфу.Концлагеря тема неизведанная,пока писать можно что угодно.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 03.46.53 | Сообщение # 423
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Саня, пепел использовался по назначению. Как удобрение.

Причем не сразу, а только с осени 1943 г. и далеко не везде. Это же фосфорное удобрение, много которого не надо. Поэтому сбыть было достаточно нелегко.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 03.52.41 | Сообщение # 424
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
А пирожки немцы из заключенных не делали?Прям какая то нация вами описывается,не приведи Господи увидеть живыми их! :p
Может отдельную тему заведете для таких историй?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 04.07.58 | Сообщение # 425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Причем не сразу, а только с осени 1943 г. и далеко не везде. Это же фосфорное удобрение, много которого не надо. Поэтому сбыть было достаточно нелегко.


Представляешь,родственники получают извещение,что человек умер и кремирован,приезжайте и забирайте прах,они приезжают а им говорят,мы тут поиздержались и прах продали как удобрение!Сам то веришь в свою чушь,что пишешь?
Извещение:



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 04.19.15 | Сообщение # 426
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
эти Вики пишет,комку не лень,а ссылок на документы нет.

Саня ,
как раз ссылок в этой статье достаточно много. А уж если порыться в немецких книгах о концлагерях, там уж наверняка о пепле от узников предостаточно написано.
Но урны... да для родственников...
Думаю, что даже семьи предателей-легионеров, проживающие на оккупированной территории СССР не оповещались. Выписали ему Грабмэльдунг, отправили в ВАСт, и дело с концом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 04.36.29 | Сообщение # 427
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Насчет оповещения согласен,мы не оповещались,не завязаны были на Красный Крест,но помимо наших через концлагеря прошло много национальностей.Те же шведы не могли не оповещаться.Но свидетельства о смерти,согласись,немцы выписывали,жаль что мы не видим их,видать еще время не пришло,или правда у нас их нет что ли в архивах.Прошло уже столько лет,какой в этом то секрет еще остался,пылятся ведь где то на полках.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 04.44.54 | Сообщение # 428
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Те же шведы не могли не оповещаться.

Можно немного подробнее о том, сколько подданных нейтральной Швеции было уничтожено в Освенциме? :p


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Января 2012, 04.45.58
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 04.47.39 | Сообщение # 429
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Не считал,спросите у шведов,сколько их работало там.
Нам своих бы посчитать,потом шведов начнем,если времени хватит.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 05.09.46 | Сообщение # 430
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Но свидетельства о смерти,согласись,немцы выписывали,жаль что мы не видим их,видать еще время не пришло,или правда у нас их нет что ли в архивах

Почему не видим? Сколько угодно.
http://obd-memorial.ru/Image2....ad5fc89
http://obd-memorial.ru/Image2....2cd8e19
69754129

http://obd-memorial.ru/Image2....75bc0dc
69754304


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 05.21.45 | Сообщение # 431
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Завтра разберемся,если другие дела не отвлекут.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 08.11.16 | Сообщение # 432
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Я думал, Вы в самом деле в курсе, а оказывается, просто фантазируете, толком ничего не зная. B)

Будьте здоровы!
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 10.18.22 | Сообщение # 433
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Quote (Татьяна_Т)
Саня,
Quote (Саня)
Были и рвы и крематории были,только по разному можно про это рассказывать.Например про рвы.При массовой смертности копали рвы ,так быстрее копать,но во рвы то укладывали по порядку и номера всех записывали и половинка жетона во рту,после того,как рвы засыпались,ставились столбики через десять человек, так блоки обозначали и блоки тоже записывались.
А нам рассказывали,что хоронили во рвах и далее молчок,что подразумевало отсутствие учета и мол не ищите,там все кучей лежат.А это ведь неправда! Повезло твоему деду,хоть их там с товарищами комиссия не достала и сохранилась отдельная могила,а там где комиссия побывала,там ровные поля считай,вот там точно,даже не во рвы,а в одну яму,что бы долго не копать,а то лень и пошли докладывать о зверствах очередных,вот что убивает с работы той комиссии.
По крематориям есть приказ,разрешали их использовать и по отношению к русским пленным,но с обязательной записью в карточке.Много ты таких записей встречала,что кремирова,я лично две карточки вмдел.Дорогое удовольствие кремирование и подразумевало возврат праха родным,кремировали больше гражданских,которые работали в Германии,но они за деньги работали и видимо с их денег и высчитывали за кремирование после смерти ,а с пленного что высчитаешь,они работали в основном даром,или за 10 пфенингов в сутки,какие тут услуги они могли оплатить по кремированию я не знаю.

Один пример:

Номер записи 405462577
Фамилия БОГАЧЕВЫ
Дата выбытия 23.09.1942
Название источника информации Книга памяти мирных жителей. Смоленская область. Велижский, Демидовский, Слободской, Руднянский, Понизовский, Краснинский районы


http://www.obd-memorial.ru/Image2....1c90a66
"Богачевы, муж, жена и 6 детей в возрасте от1 года до15 лет.Сожжены немцами 23.09.1942 г. в деревне Зальнево.."

И им в карточки "ЗАПИСАЛИ"?!

Саня,
Quote (Саня)
Nestor,
А пирожки немцы из заключенных не делали?Прям какая то нация вами описывается,не приведи Господи увидеть живыми их!


Речь идет не о нации.

Фашисты сжигали живых людей, проводили опыты над детьми.... Об этом тоже надо искать бумажки?

Саня,
Quote (Саня)
Представляешь,родственники получают извещение,что человек умер и кремирован,приезжайте и забирайте прах,они приезжают а им говорят,мы тут поиздержались и прах продали как удобрение!Сам то веришь в свою чушь,что пишешь?
Извещение:


А ты веришь в то, что написал? "..приезжайте и забирайте прах.."

Саня,
Quote (Саня)
Коля,
Quote (Коля)
В книге ясно написано.Что в шталаге,было много погибших и своя похоронная команда не справлялась.Во потому им на помощь была сформирована офицерская команда.

Это исключено! Я даже спорить не буду!Автор глубоко заблуждается!
В лагерях были похоронные команды,но согласно статуса каждый хоронил себе подобных,или хоронили местные жители!Что бы в лагере рядового состава не хватало людей,это несерьезно,не занимайтесь выдумками.
Офицеры получали паек как и офицеры Вермахта,к тому же они могли вообще отказаться от работы ,немцы это допускали по статусу и офицеры получали денежное довольствие согласно своего звания в пересчете на рейхсмарки! Хоть и не подписана была конвенция,но немцы все же офицерам права давали,в отличии от рядового состава.
Во исполнение прав офицерами,немцы просто физически не могли содержать офицеров вместе с рядовым составом.Из-за разницы в пайках им даже кухня нужна была бы отдельная,магазины отдельные и все остальное!
Немцы высокоорганизованные люди что бы это допустить!


Саня,
Quote (Саня)
Nestor,
Quote (Nestor)
А 20 евро в день максимум не хотите?

За такие деньги и я воробья вокруг столба загоняю!Это же 1000 рублей,кому ныне в Росиии столько платят?
У нас средняя зарплата в городах 12=15 тысяч,а в деревнях ее вообще нет годами,готовы встать в строй к любому арийцу,вот не берут только ,надо язык знать!


Думаю, эта твоя фраза многое , если не все, объясняет...


Татьяна
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 12.23.47 | Сообщение # 434
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А пирожки немцы из заключенных не делали?

Парадоксально, но было бы лучше, если б делали. Потому что процесс, занимающий слишком много времени, и слишком затейливый для воспроизводства в больших масштабах. Сотню-другую пустили б на пирожки и угомонились, удовлетворив желание испытать острые ощущения. А между тем, по собственной отчетности вермахта, из 3,8 млн. советских солдат, попавших в плен в 1941 г., до лета 1942 г. дожило порядка 1,2 млн. Около 2 млн. (т. е. половину от всех) попросту уморили голодом и холодом в большинстве. Без всяких изысков и затей. Еще порядка 0,7 млн. было выпущено из плена.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Января 2012, 12.30.19
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 12.42.37 | Сообщение # 435
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Quote (Татьяна_Т)

Фашисты сжигали живых людей, проводили опыты над детьми.... Об этом тоже надо искать бумажки?


В Аушвитце работало много женщин,но кроме работы была ведь и жизнь у людей!И любовь была и дети рождались,кстати здание роддома на мемориале сохранилось.Однажды очередная комиссия Красного Креста проверяла роддом и очень удивлялась,что из трех тысяч рожденных в таких условиях не один ребенок не умер,хотя антисанитария была там приличная!Старался медперсонал!
Не надо огульно всех обвинять и клеить всем ярлыки!Надо разбираться во всем,благо сегодня есть возможность не только историю КПСС читать.
Quote (Татьяна_Т)
Фашисты сжигали живых людей, проводили опыты над детьми.... Об этом тоже надо искать бумажки?

Да,не мешало бы найти и прочитать фамилии,кто персонально сжигал,уверен,ты удивишься прочитав фамилии тех,кто входил в зондеркоманды,от командиров до рядовых!

Quote (Татьяна_Т)
ты веришь в то, что написал? "..приезжайте и забирайте прах.."


А ты не веришь?В плену и на работах в Германии тьма наций было,в одном только Равенсбрюке 50 национальностей и есть кому рассказывать про ту их жизнь от любого лица! Веришь,не веришь,это детский лепет в песочнице!Нужны документы,мы не ради споров поисками занимаемся могил!Пока не найду документ,дающий повод прекратить искать и надеяться,я ничему и никому не верю!
Или мало лжи было в период советской власти?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 12.48.05 | Сообщение # 436
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Ты кроме трепа пустого на всех форумах хоть одну могилу нашел,или у тебя не та задача?
Я понимаю,что иногда и потрепаться охота ради самоутверждения,но пустое это занятие и бесполезное зачастую!


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 13.08.26 | Сообщение # 437
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Татьяна_Т,
Quote (Татьяна_Т)

Фашисты сжигали живых людей, проводили опыты над детьми.... Об этом тоже надо искать бумажки?

В Аушвитце работало много женщин,но кроме работы была ведь и жизнь у людей!И любовь была и дети рождались,кстати здание роддома на мемориале сохранилось.Однажды очередная комиссия Красного Креста проверяла роддом и очень удивлялась,что из трех тысяч рожденных в таких условиях не один ребенок не умер,хотя антисанитария была там приличная!Старался медперсонал!
Не надо огульно всех обвинять и клеить всем ярлыки!Надо разбираться во всем,благо сегодня есть возможность не только историю КПСС читать.
Quote (Татьяна_Т)
Фашисты сжигали живых людей, проводили опыты над детьми.... Об этом тоже надо искать бумажки?

Да,не мешало бы найти и прочитать фамилии,кто персонально сжигал,уверен,ты удивишься прочитав фамилии тех,кто входил в зондеркоманды,от командиров до рядовых!

Quote (Татьяна_Т)
ты веришь в то, что написал? "..приезжайте и забирайте прах.."

А ты не веришь?В плену и на работах в Германии тьма наций было,в одном только Равенсбрюке 50 национальностей и есть кому рассказывать про ту их жизнь от любого лица! Веришь,не веришь,это детский лепет в песочнице!Нужны документы,мы не ради споров поисками занимаемся могил!Пока не найду документ,дающий повод прекратить искать и надеяться,я ничему и никому не верю!
Или мало лжи было в период советской власти?


Саня, тебе про Фому, а ты про Ерему..

Фашисты сжигали живых людей, ДЕТЕЙ, проводили ОПЫТЫ НАД ДЕТЬМИ..

Твой ответ:
" но кроме работы была ведь и жизнь у людей!И любовь была и дети рождались.."

"..Да,не мешало бы найти и прочитать фамилии,.."

"..Или мало лжи было в период советской власти?.."


Татьяна
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 13.17.54 | Сообщение # 438
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Фашист,это понятие общее.Я тебе и ответил,что зондеркоманды не из немцев состояли,а из тех же советских военнопленных зачастую и прочих отщепенцев славяно -кавказской национальности.
Вот истинные фашисты,которые детей об деревья расшибали.Уточнять надо,что разговор идет не о немцах,как нации.Ни один немец не сжег никого,другие исполнители это рьяно делали,хватало сволочей у всех наций,но тут свои же своих считай сжигали,хотя как их своими то назвать можно,вот им такое слово,как фашисты и придумали.
А ты говоришь,зачем фамилии и документы искать,да что бы обвинять конкретных людей,а не какую то нацию целиком.


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 13.38.40 | Сообщение # 439
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Quote (Саня)
Речь идет не о нации.


Как раз я написала, что речь идет не о нации! Смотри сообщ.№ 1751

Саня, Саня,
Quote (Саня)
Татьяна_Т,
Фашист,это понятие общее.Я тебе и ответил,что зондеркоманды не из немцев состояли,а из тех же советских военнопленных зачастую и прочих отщепенцев славяно -кавказской национальности.


Не надо все злодеяния фашизма списывать на "тех же советских военнопленных зачастую и прочих отщепенцев"


Татьяна
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 13.41.18 | Сообщение # 440
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Однажды очередная комиссия Красного Креста проверяла роддом и очень удивлялась,что из трех тысяч рожденных в таких условиях не один ребенок не умер,хотя антисанитария была там приличная!Старался медперсонал!


Ну и травила! Прямо барон Мюнхаухен!

"27 января 1945 года лагерь и город были освобождены советскими войсками. Они спасли 2819 больных заключенных, в том числе 200 детей. Среди освобожденных узников находилось лишь 96 наших соотечественников, остальные были убиты."

http://zarya.sitecity.ru/ltext_3....1185654



Гитлеровский концлагерь в Освенциме, 1945 год (Фото ЦАФ-ТАСС)

Фото ЦАФ-ТАСС

Польша. Дети - жертвы гитлеровского концлагеря в Освенциме.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Января 2012, 13.43.30
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 14.00.38 | Сообщение # 441
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Quote (Татьяна_Т)

Не надо все злодеяния фашизма списывать на"тех же советских военнопленных зачастую и прочих отщепенцев"

Я и не списываю!Фашизм,это филосовия,такая же как коммунизм,или там социализм.Но филосовия,это не фамилии вояк из Зондеркоманд,которые поголовно состояли из набранных в лагерях военнопленных и поступивших к немцам на службу из местного же населения,то есть свои же по национальности.И зверее их не было никого.
У каждого злодеяния есть конкретные имена исполнителей,надо это понимать.Я же не обвиняю советский народ в катынском расстреле, его совершила система и у того злодеяния есть конкретные фамилии исполнителей и заказчиков,начиная от сталина и заканчивая офицерами НКВД приводившими исполнение расстрелов.И так в любом деле надо искать фамилии,а то докатимся до обвинения нации,которая состоит из людей,в большинстве своем ни в чем не повинных.У фашизма есть конкретные лица,надо их и называть и это правильно.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 14.07.43 | Сообщение # 442
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
зондеркоманды не из немцев состояли,а из тех же советских военнопленных

Полнейший бред.
Тут есть модератор, карающий за сознательное распространение лживой дезы?
Советские военнопленные по определению не могли состоять в зондеркомандах. См.:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=193527

В штате зондеркоманд были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО арийцы, тевтоны. Численность его находилась в пределах от 400 до 900 чел. СВЕРХ штата в зондеркомандах работали хиви - легионеры, в т. ч. из бывших пленных. Их численность на зондеркоманду не превышала 30 чел. (в т. ч. уборщики, повара и т. п.) Ссылку, где опубликованы соответствующие документы, привел.
В карательных акциях зондеркоманд (зипо) участвовали также части шума и оди (полицаи), по большей части на внешних оцеплениях и прочесываниях. Но надо представлять принципиальную разницу. ЗК (зипо) занимались ТОЛЬКО убийствами и ничем иным. А многим полицаям даже и оружия не выдавали...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Января 2012, 14.29.09
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 16.04.03 | Сообщение # 443
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Вот вам факт по 118 карательному батальону,это знамениты Дерливангеры ,что бы хоть в курсе были:

118-ый батальон был сформирован в Киеве в начале 1942 года из числа красноармейцев попавших в немецкий плен. Создателем батальона стал известный бандеровец-националист Константин Смовский."Крещение" кровью батальон принял в Киеве, участвуя в массовыхрасстрелах еврейского населения в печально известном Бабьем Яру. А вдекабре 1942 года немцы бросили украинских карателей в Белоруссию, гдеза явную и мнимую связь с партизанами батальон уничтожил десятки сёл и деревень

Часто женщины и дети захваченные в ходе операции использовались для обнаружение минных полей, защищавших неприятеля.Под конвоем их просто гнали на эти поля.
12 мая зондеркомандо была штурмом взята станция "Сухая",где забаррикодировались партизаны.Деревня была сожжена.
24 мая1942 года Дерлевангер награжден орденской планкой.
25 мая 1942 группа партизан около 30 человек напала накомандирскую машину зондеркомандо - убиты были все.
29 мая люди Дерлинвангера у деревни Долгое убиты 5 партизан .
30,31 числа деревня сожжена дотла.
В начале июня зондеркомандо уничтожает 2 крупные базы партизан.
16 июня в перестрелке с партизанами погибают 16 ССовцев.Дерлевангер организует карательную акцию партизан находят и уничтожают у нас. пункта Стоговщина,за тем разгром партизанской базы г.Новогрудок.
К 26 июня окружает и уничтожает партизанский лагерь в районе Старый Бихов - Лубянка.
В зондеркомандо поддерживалась жесточайшая дисциплина мало отличавшаяся от концентрационных лагерей.
26 июля украинское отделение зондеркомандо находит и самостоятельно уничтожает партизанский лагерь около деревни Михалевка, казнены 9 человек.
7 сентября1942 года команды"Д"захвачено 10 партизан,застрелены 3 женщины .
С 4 октября начинается операция"Регата"команда "Д" составляет уже 352 человека.
2 ноября 1942 года часть была перемеинована из зондеркомандо"Дерлевангер" в зондербатальон "Дерлевангер".
В конце 1942 года зондеркомандо вошло в состав группы "КУЧЕРА" под командованием СС-бригаденфюрераФранца Кучеры.
Оскар Дерлевангер начал на практике воплощать в жизнь приказы командования и недавние пожелания самого фюрера.Сжигались все дома пленных не брали расстреливали на месте.
Операция "Февраль" закончилась 26 февраля 1943 года
убитых партизан 9662 человека, ликвидировали 3300 евреев.
17 апреля 1943 год Минск.Операция "Волшебная флейта" карательная операция Вермахта.
4 мая зондеркомандо "Д" отаковала партизанскую базу 115 партизан убито и 65 погибших женщи.
7 мая перестрелка около деревни Кременец убито 30 партизан деревня сожжена.
В мае 1943 года зондербатальон насчитывал 612 человек.
28 июня 1943 года операция "Гюнтер" 25 убитых партизан и расстрел 266 мирных жителей.
В 7 часов утра 20 июля в 12 километрах от Лагойска один из автомобилей ботальона подорвался на мине.
21 июля зондербатальон растрелял 287 человек.
7 августа Дерлевангер докладывал вышестоящиму начальству об 11 сожженных деревнях.
Один из членов зондербатальона вспоминал как они заживо сожгли всю деревню в амбарах общие число погибших мирных граждан было 2500 человек.Расстрелом руководил лично Дирлевангер.
Варшавское восстание 1944 года.
Зондербатальон вступил в бой 5 августа, у Варшавских повстанцев была тактика обстреливать немцев из окон жилых домов , больниц и т.д при захвате дома повстанцы терялись в общей массе мирного населения.
Этим воспользовался зондербатальон вблизи госпиталя Вилиски каратели растреляли 2000 человек, такая же участь постигла больницу Святого Лазаря 300 человек не оставляя за собой ни одного живого человека.
Головорезы при зачистке зданий выбрасывали живых людей из окон домов.
К 26 сентября 1944 года восстание было подавлено погибло мирных жителей 200 000 человек.
Немецкая сторона:
16 000 убито
9 000 ранено
2000 захвачено в плен повстанцами
Польская сторона:
15 200 убито
5 000 ранено
15 000направлено в концлагеря военнопленных
700 000 были выгнаны из города.
Зондеркомандо "Дирлевангер" при подавлении восстания сыграло ключевую роль, осуществляюю одну из самых кровавых боевых операций в своей истории потеряв при этом более 2700 человек личного состава.
В Словакии за зондербатальоно тоже тянется кровавый след.
После этого карателей переводят в Нойхаммер для попоплнения и вооружения .
20февраля часть прошла последнию реорганизацию уже в качестве 36 стрелковой дивизии Ваффен-СС"Дирлевангер".
29 апреля 1945 года остатки дивизии принимали участие в боях у деревень Менникен и Куммерсдорф ,отчаянно прорываясь на запад - теперь задача у всех была одна - выжить.
2-3 мая дивизию распустили что бы каждый попытался самостоятельно прорваться на запад.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 17.09.47 | Сообщение # 444
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот вам факт по 118 карательному батальону,это знамениты Дерливангеры ,что бы хоть в курсе были:

А чего стоял один только "Нахтигаль"


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 17.15.49 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Нахтигаль не так славен,у них предводитель слишком политикой увлекался и цели соловьи ставили себе другие,но во Львове засветился Нахтигаль,хотя до сих пор они говорят,что не участвовали в карательных акциях,типа это немцы,а нас в отпуск отправили,мы не присутствовали.
а немцы как будто с воздуха адреса точные узнали,по которым и ходили каратели.След явно идет от Нахтигаля.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 17.34.31 | Сообщение # 446
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Содержание«Военная Литература»Проза войны
Из обвинительного заключения по делу Скрипкина, Еськова, Сухова и др.
Управлением Комитета государственной безопасности при Совете Министров Союза ССР по Краснодарскому краю за активную карательную деятельность и личное участие в массовом уничтожении мирного населения арестованы бывшие эсэсовцы гитлеровского карательного органа «зондеркоманды СС 10-а»: ВЕЙХ Алоис Карлович, он же Александр Христианоеич, СКРИПКИН Валентин Михайлович, ЕСЬКОВ Михаил Трофимович, СУХОВ Андрей Устинович, СУРГУЛАДЗЕ Валериан Давыдович, ЖИРУХИН Николай Павлович, БУГЛАК Емельян Андреевич, ДЗАМПАЕВ Урузбек Татарканович и ПСАРЕВ Николай Степанович.
Зондеркоманда СС 10-а, будучи созданной гитлеровским командованием еще на территории Германии, в 1942 году была переброшена в Крым, где приняла активное участие в борьбе с крымскими патриотами, производя среди жителей Крыма массовые экзекуции. Через несколько дней команда перебазировалась в Мариуполь, затем на территорию Ростовской области, а позднее в город Ростов-на-Дону…

Совершая повальные обыски и аресты советских людей, [27] палачи команды применяли к своим жертвам неслыханные жестокости, изощряясь в методах пыток и истязаний ни в чем не повинных советских граждан…

Истребление мирного населения… производилось с помощью автомашины, именуемой «душегубкой», и путем массовых расстрелов… За время нахождения команды в Ростове карателями умерщвлено, расстреляно и заживо закопано несколько тысяч советских граждан, в числе которых были женщины, старики и дети.

С оккупацией гитлеровскими войсками города Краснодара зондеркоманда в начале августа 1942 года из Ростова переехала в Краснодар. С прибытием команды в Краснодар в городе начались аресты, обыски и массовое истребление населения…

В городе Краснодаре был создан ряд карательных групп зондеркоманды: в Новороссийске, Анапе, Ейске и других городах края.

В начале 1943 года зондеркоманда СС 10-а в связи с отступлением гитлеровских войск из Краснодарского края перебралась снова в Крым, а затем через несколько дней прибыла в Белоруссию и разместилась в городе Мозыре.

Прибыв в Белоруссию, обвиняемые совместно с другими эсэсовцами команды, которая к этому времени была переименована в «Кавказскую роту», приняли активное участие в борьбе с белорусскими партизанами и другими патриотами Белоруссии. Только в одной деревне Жуки Мозырского района карателями… было истреблено более 700 советских граждан.

В конце лета 1943 года «Кавказская рота» прибыла в Польшу, разместилась в городе Люблине и была придана Люблинскому СД. В Польше, так же как и на территории СССР, каратели принимали активное участие в борьбе с польскими патриотами и в расстрелах мирного населения.

Весь путь зондеркоманды СС 10-а, а позднее «Кавказской роты», обагрен человеческой кровью, омыт слезами женщин и детей, сопровождался криками истязаемых и плачем маленьких детей, просящих карателей не убивать их.

Расследованием установлено, что привлеченные по делу обвиняемые ПСАРЕВ, ДЗАМПАЕВ, ВЕЙХ, ЕСЬКОВ, БУГЛАК, СУХОВ, СКРИПКИН, ЖИРУХИН и СУРГУЛАДЗЕ принимали [28] непосредственное участие во многих массовых арестах, истязаниях, расстрелах и умерщвлении советских граждан в машине «душегубке», совершаемых зондеркомандой СС 10-а на территории Краснодарского края, Ростовской области, Белорусской ССР, а некоторые из обвиняемых участвовали в истреблении патриотов и в других злодеяниях на территории Польской Народной Республики.

Эсэсовцы, под руководством главаря зондеркоманды СС 10-а палача КРИСТМАНА, учиняли дикие расправы над советско-партийным активом, военнопленными Советской Армии и лицами еврейской национальности… [29]


Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 17.38.42 | Сообщение # 447
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
ВЕЙХ Алоис Карлович, он же Александр Христианоеич, СКРИПКИН Валентин Михайлович, ЕСЬКОВ Михаил Трофимович, СУХОВ Андрей Устинович, СУРГУЛАДЗЕ Валериан Давыдович, ЖИРУХИН Николай Павлович, БУГЛАК Емельян Андреевич, ДЗАМПАЕВ Урузбек Татарканович и ПСАРЕВ Николай Степанович.
Это исключительно арийцы и тевтоны.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 17.43.17 | Сообщение # 448
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Это исключительно арийцы и тевтоны.

Вот и я про тоже.

Раздел "Каратели" можно любых выбрать:
http://www.warmech.ru/karateli.html


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 17.53.54 | Сообщение # 449
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Вот что представляла собой в тот «краснодарский период» зондеркоманда СС 10-а, в которой рядовыми карателями служили Скрипкин, Еськов, Псарев, Сухов и другие изменники. Для Кристмана все они были на одно лицо: замызганные, суетливые и от своей запуганности и угодливости казавшиеся особенно свирепыми на операциях. Во время расстрелов Кристман и офицеры расстреливали со вкусом, с выдержкой, целились, стараясь изящно и метко сразить [50] жертву, смаковали расстрел, а эти суетились, стреляли как попало, спихивали недострелянных в ров и торопливо засыпали яму землей, лишь бы «угодить» и поскорее закончить.Это повара,сапожники,которым и оружие не выдавалось.

Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Января 2012, 18.07.49 | Сообщение # 450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Я думаю,что ничьи преступления не должны оставаться неведомыми,но нет у меня желание огульно обвинять немцев или еще кого,у каждого преступления должны быть фамилии и вдохновители,это предметный разговор будет,а не общая формулировка,тогда можно вообще округлить,типа виновата война.Война то войной,но и она состоит не из общей картинки как в кино,а из вполне живых и погибших людей.
А нам все пытаются показать какую то общую картину.Я говорю,что плен,это целая жизнь у людей и не один год длившаяся и в жизни,как любой всяко бывает и любовь и ненависть и боль и радость и предательство.Не верно показывать только одну сторону жизни,кому то удобную на данный момент или на какой то другой,это неверная картинка будет.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: