Николай Сиротинин - правда,или быль? - Страница 41

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 09.47.37 | Сообщение # 1201

Группа: Прохожий

Quote

Надо уточнять, до КАКОГО вокзала.

а сколько их было в Орле в 41?

Viktor7

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 10.26.52 | Сообщение # 1202

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Я вот читаю и думаю, ну прям как у нас в футболе ветеранов! Я их всех прошу, мол поосторожней друг с другом, если мы себе ноги-руки переломаем, играть будет не с кем! Так и здесь...

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 10.45.32 | Сообщение # 1203

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

Это точно!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 11.12.29 | Сообщение # 1204

Группа: Прохожий

Я всегда за конструктив.
если бы некоторые не хамили

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 11.56.09 | Сообщение # 1205

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Стас,
Могу только призвать пока к вежливому отношению друг к другу!Не воспринимать в штыки чужое мнение,а выслушать аргументы и сказать свое,не переходя на личности,пусть читатели выбирают у кого больше аргументов.
Иначе,для сохранения интересных тем на форуме придется включить административные права,что никогда мной не приветствовалось.
Все мы люди взрослые и давайте уважать будем друг,друга,а мнения всегда будут разные,на то мы и люди,а не роботы и мысли у каждого могут быть свои по любому вопросу.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 12.03.01 | Сообщение # 1206

Группа: Прохожий

Хорошо

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 12.30.48 | Сообщение # 1207

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Стас,
Не подумай,что я только к тебе обратился!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 14.17.47 | Сообщение # 1208

Группа: Прохожий

Это ко всем, значит и ко мне,

вот фото попалось
кто так мог? местные или немцы?
http://shot.qip.ru/004NXt-2768CogeR/

Добавлено (15 Июнь 2012, 14.17.47)
---------------------------------------------
http://f2.s.qip.ru/768CogeR.jpg
так лучше

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 14.30.47 | Сообщение # 1209

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Стас,
Немцы тоже хоронили,что в этом удивительного.Существовали во всех армиях похоронные команды от госпиталей,это же санитарные захоронения и связаны с медицинской безопасностью,причем ,если находились документы,их отправляли в ВАСТ,который выписывал похоронку,мы их встречаем в ОБД.Бойцы ,которых хоронили немцы после боев,тоже проходят как военнопленные и масса идет записок еще в ОБД с солдатских медальонов тоже среди пленных искать надо в ОБД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 14.35.10 | Сообщение # 1210

Группа: Прохожий

совершенно ничего удивительного,
кресты странные,,,

Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 14.37.01 | Сообщение # 1211

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Стас,
Немцы хоронили скорее всего.
А вот с медальонов:
http://obd-memorial.ru/Image2....fceef84
http://obd-memorial.ru/Image2....813da73

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 16 Июня 2012, 03.45.55 | Сообщение # 1212

Группа: Поиск

Сообщений: 195

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, товарищи.
Может быть, Вы мне поможете разгадать загадку?
Донесение о потерях 23 отд. зенитный арт. дивизион ПВО
дата 28.03.1944
донесение о гибели красноармейца Зарицкого Леонида Андреевича
http://obd-memorial.ru/Image2....e263101
дата смерти 17.2.1942. Убит в Днепродзержинске. Похоронен в Днепродзержинске
Не уроженец города. Не призывался из города. Семья в Кировоградской области.
В феврале 1942 г. город был в оккупации (с 24 августа 1941 г.)
Зенитный батальон первого формирования в это время был далеко.
Ошибка в дате?
Тогда должны были ошибиться дважды как минимум. Город освобожден 25 октября 1943 г.
Скажем, 17 декабря 1943 г. не мог быть убит в Днепродзержинске, так как в это время дивизион охранял мосты Днепропетровска.
Умер в госпитале, а не убит? Зачем везти в Днепродзержинск, если в Днепропетровске были свои госпитали?
Зарицкий Л.А. есть в списке похороненных на воинском мемориале города.
Как можно объяснить запись в донесении?
С уважением, Людмила

Людмила

Сообщение отредактировал Глок - Суббота, 16 Июня 2012, 03.47.16

Дата: Суббота, 16 Июня 2012, 04.15.32 | Сообщение # 1213

Группа: Поиск

Сообщений: 195

Статус: Отсутствует

Quote (Стас)

вот фото попалось
кто так мог? местные или немцы?
http://shot.qip.ru/004NXt-2768CogeR/

Этот вид креста называется "патриархальный крест" - символ православной веры.
Привычный крест с одной перекладиной называется латинским и распространен в западном мире как символ хр-ва

Учитывая наличие фото, можно предположить, что его сделал кто-то из немцев, участвовавших в захоронении.
Иначе зачем делать фото могилы?
Наши бы не поставили крест, мне кажется.
Рядом лежит дверь. Очевидно, доски оторвали от нее.
Местные бы стали двери для крестов ломать? Тем более в южной степи, где дерево - редкость

Людмила

Дата: Суббота, 16 Июня 2012, 05.02.51 | Сообщение # 1214

Группа: Поиск

Сообщений: 195

Статус: Отсутствует

23 июня у нас будет реконструкция эпизодов обороны города в августе 1941-го.
Прочитала сценарий. Рыдать и плакать. Организаторы собираются снимать "документальный фильм" в ходе действа.
Как по мне, то это чистейшая фальсификация событий.
Ведь большинство зрителей воспримут то, что им покажут, как правду.
И будут убеждены в том, что именно так все и происходило, именно в этом квартале.
Раненных и убитых соберут на телегу и с красным знаменем удалятся с поля боя.
Доказывала, спорила, убеждала.
Реконструкторы опираются на один "документ" - список истребительного батальона. Мол, вот против этого не попрешь. Во-первых, неизвестно когда, кем составлен список. Во-вторых, неизвестен его источник. Он хранился якобы в ГВК.
Но если он был составлен в 1941, то в ГВК он никак не мог попасть тогда же. Истребительный батальон был сформирован из сотрудников НКВД и гражданских.

Вопрос к знатокам
С этими событиями связаны массовые расстрелы 23 августа 1941 г. В городе еще идут уличные бои. Судя по всему, локальные.
Официально дивизия, оборонявшая город, выходит из окружения. Бои на окраинах начались 21 августа. Судя по наградным документам, время от времени в окружение в ходе боев попадали отдельные подразделения. Но в самом городе бои не запомнились тем из жителей, кто оставался. Тогдашние дети вспоминают, что бегали по улицам, кто-то был на рынке, кто-то полез в погреб за студнем. В общем, "сильно не стреляли".
Но 23 августа что-то произошло. Один из вариантов последовавших расстрелов - была освобождена группа военнопленных, а караулившие их немцы убиты. Это есть в воспоминаниях командира роты истбата. Но только как сам эпизод. В воспоминаниях участников событий и очевидцев упоминается жестокий бой какой-то группы людей, которые потом "разбежались по огородам".
То есть, в одном из районов города расстрелы немецкой армейской частью можно связать с этим освобождением пленных НКВДистами.
Но были расстрелы и облавы в других микрорайонах.
Осталась в городе легенда, что расстрелы были вызваны убийством немецкого офицера одной из женщин. Правда, женщина якобы тоже была из милиционеров.
Так вот вопрос: что могло послужить причиной массовых расстрелов мужчин? ( женщин и детей из тех районов, где были расстрелы, угоняли в степь, за город).
Убийство офицера? Но в городе еще шли бои. И погиб, наверное, не один офицер
Акция устрашения за нападение на охрану, ее расстрел и освобождение военнопленных?
Армейская часть и массовые расстрелы. Облавы.
Подскажите, пожалуйста.
Может быть, есть возможность найти в немецких архивах сведения о потерях немцев в городе и этого загадочного офицера? Как это можно сделать? Что для запроса нужно? И где искать этот список потерь?

Людмила

Дата: Суббота, 16 Июня 2012, 13.59.07 | Сообщение # 1215

Группа: Прохожий

Quote

Может быть, есть возможность найти в немецких архивах сведения о потерях немцев в городе и этого загадочного офицера? Как это можно сделать? Что для запроса нужно? И где искать этот список потерь?

\
начать надо, кмк, с легкого-
-выяснить кто там был, какая дивизия или полк, найти историю этого полка или дивизии (в просторечии "гешихта")
-найти ЖБД этой дивизии( в просторечии "КТВ")
в интернете это возможно есть в свободном доступе.

Хотя там конечно не будет ничего, в стиле -"а потом мы пошли и сожгли деревню с жителми" , но что то косвенное может быть, в КТВ возможно попадется список погибших за эту дату, количество пленных, или еще какой документ.
Это по Вермахту. Если это проводилось какими либо другими карательными силами или органами-тут я пас.
После этого, зная примерный ход событий можно сделать запрос в фольксбунд на конкретную дату, часть, звание, место.
Возможно есть другие способы поисков, но этот минимум необходим.
Так же не стоит забывать и о советских документах, то есть поиск должен вестись параллельно.

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 00.11.08 | Сообщение # 1216

Группа: Поиск

Сообщений: 195

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам за отклик.

Quote (Стас)

начать надо, кмк, с легкого-
-выяснить кто там был, какая дивизия или полк, найти историю этого полка или дивизии (в просторечии "гешихта")
-найти ЖБД этой дивизии( в просторечии "КТВ")
в интернете это возможно есть в свободном доступе.

если бызнали, уже бы искали (.
Знаем только, что часть была из корпуса Клейста.
Как искать дальше, имея исходными только это?

Quote (Стас)

Так же не стоит забывать и о советских документах, то есть поиск должен вестись параллельно.

какие документы имеете ввиду?

Людмила

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 09.14.21 | Сообщение # 1217

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Глок)

Quote (Стас)
начать надо, кмк, с легкого-
-выяснить кто там был, какая дивизия или полк, найти историю этого полка или дивизии (в просторечии "гешихта")
-найти ЖБД этой дивизии( в просторечии "КТВ")
в интернете это возможно есть в свободном доступе.

если бызнали, уже бы искали (.
Знаем только, что часть была из корпуса Клейста.

Самый быстрый путь - задать вопрос на Forum der Wehrmacht.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 20.42.08 | Сообщение # 1218

Группа: Поиск

Сообщений: 195

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Самый быстрый путь - задать вопрос на Forum der Wehrmacht.

Спасибо!
Пошла разбираться с форумом)

Людмила

Дата: Четверг, 21 Июня 2012, 16.09.47 | Сообщение # 1219

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Возвращаясь к дневнику немецкого офицера из истории о Николае Сиротинине...
Случайно обнаружил донесение Малоярославецкого РВК июня 1942 года, в котором в том числе указано:
"Приложение".
5. Немецкие письма в 8 конвертах"
http://obd-memorial.ru/Image2....4838503
550261643

Но самих писем в этом донесении в ОБД нет. Может, они прилагаются к донесению, но просто не отсканированы; может, изъяты ранее.

Дата: Четверг, 21 Июня 2012, 16.17.24 | Сообщение # 1220

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Но самих писем в этом донесении в ОБД нет.

А чем нам могут помочь эти письма в истории о Сиротинине?

Алексей

Дата: Четверг, 21 Июня 2012, 18.40.00 | Сообщение # 1221

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Возвращаясь к дневнику немецкого офицера из истории о Николае Сиротинине...

Еще раз возвращаясь к этой истории.
В вермахте существовала специальная инструкция по захоронению павших солдат противника. Так вот, согласно этому документу:
1. Никаких свидетелей похорон из гражданских не могло и близко быть.Инструкция прямо запрещает присутствие гражданских лиц при погребении. Только военнослужащие.Так что еще одно подтверждение вранья про свидетельства Вержбицкой и других сельчан, которых якобы согнали на похороны советского солдата.
2.Инструкцией прямо запрещены салюты при погребении советских солдат. И здесь подтверждение, что "свидетельства" обер-лейтенанта Хенфельда и его дневник с цитатой :"... трижды стреляли из винтовок.." тоже не более, чем выдумка.

Касательно погребения павших или погибших военнослужащих вооруженных сил противника

Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)

кому
список адресатов

При организации погребения павших или погибших солдат противника следует учитывать, что погибший являлся солдатом и, будучи таковым, с честью сражался. В связи с этим постановляется:

А. Павшие или погибшие солдаты.

I. В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти. Обеспечивается наличие:

a) музыкального корпуса и музыкантов или духового оркестра (в случае наличия такового на месте погребения);
b) людей для несения гроба, венков и подушек с наградами (см. также II a)
c) немецкой почетной процессии во главе с офицером или лицом в звании, соответствующим званию погибшего.

По возможности организовать шествие, но не более многочисленное, чем в таких случаях организуется для одного немецкого солдата. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом.

d) венка Вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой на одинаковой высоте Железный крест, а под ним надпись «Вооруженные силы Германии» (или «Сухопутные войска Германии», «Военно-морской флот Германии» или «Военно-воздушные силы Германии»).

Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230.

e) Гроб накрывается военным или государственным флагом соответствующего вражеского государства, а в случае отсутствия такового остается непокрытым.

Решение о соблюдении настоящей инструкции в условиях боевых действий принимается войсками самостоятельно с учетом боевой обстановки и условий местности.

II. В случае нахождения на месте погребения пленных солдат противника, являющихся согражданами погибшего, по возможности обеспечивается их участие в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;
b) в качестве почетной процессии, равной по численности немецкой почетной процессии, но не превышающей 30 человек. Процессия двигается отдельно от немецкой процессии к месту захоронения. Во время погребения охрана осуществляется незаметно;
c) путем предоставления венков. Ленты такого венка разрешается выдерживать в национальных цветах. Финансирование осуществляется не за счет средств Рейха.

III. a) участие гражданских лиц в церемонии погребения запрещается;

b) во избежание привлечения всеобщего внимания погребение осуществлять рано утром. Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки согласовывается с отделом пропаганды Верховного командования Вермахта

IV. По возможности, к участию в погребении привлекается один представитель Красного Креста и один представитель государства-гаранта соответствующего государства противника (сотрудник дипломатического или консульского представительства государства-гаранта в Великогерманском Рейхе, на занятой территории или территории боевых действий). Сведения о последних предоставляются командованием соответствующих военных округов, военно-морских баз, военно-воздушных округов, командующими войск Вермахта на занятых территориях.

V. a) Если установлено, что погибший исповедовал христианскую веру, то погребение по распоряжению соответствующего военного органа осуществляется с привлечением военного или гражданского священнослужителя на занятых территориях, а в исключительных случаях с привлечением местных священников страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. Церемония проводится в упрощенной форме.

b) Погребение погибших, относящихся к нехристианским религиям, производится с честью в простом светском порядке.

VI. a) При наличии специальных кладбищ для военнопленных погребение производится на этих кладбищах. При использовании местных кладбищ захоронение по возможности производить в соответствии с религиозной принадлежностью погибшего, евреев хоронить исключительно на еврейских кладбищах.

b) На каждой могиле устанавливается простой деревянный крест или табличка, на могилах нехристиан устанавливается также символ, соответствующий их обычаям (напр., феска у мусульман) (Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230). Надпись наносится на немецком языке. Установка памятников за счет родственников или близких погибшего во время войны не допускается.

с) Кремация не допускается.

В. Солдаты противника, погибшие в плену

Погребение производится согласно п. А, но за следующими исключениями:

к А II: Военнопленные участвуют в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;

b) в качестве почетной процессии, но лишь в случае, если погибший относился к той же национальности и тому же лагерю. Численность их процессии равна по численности немецкой процессии, но не превышает 30 человек. Процессия двигается к месту захоронения отдельно от немецкой процессии. Во время погребения охрана осуществляется незаметно.

к А III: Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки и т.п. не допускается.

к А V:

Погребение военнопленных христианской веры осуществляется с участием священнослужителя государств-противников, который допущен к проведению богослужений в лагерях военнопленных. Если его участие не может быть своевременно обеспечено, то в порядке исключения по распоряжению соответствующего военного органа допускается привлечение гражданского священнослужителя. В лагерях для военнопленных на занятых территориях в таких случаях допускается участие в погребении местных священнослужителей страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. В обоих случаях церемония проводится в упрощенной форме.

C Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.

В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:

1.) без участия немецкой военной процессии
2.) без возложения венка с немецкой стороны
3.) без салюта
4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.

Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии.

Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства.

D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.

Начальник верховного командования Вермахта

по поручению
подпись Райнеке

ответственный за правильность
майор Фронеберг

Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.

Алексей

Сообщение отредактировал 22rus - Четверг, 21 Июня 2012, 18.42.22

Дата: Четверг, 21 Июня 2012, 19.04.28 | Сообщение # 1222

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (22rus)

Quote (Геннадий_)
Но самих писем в этом донесении в ОБД нет.

А чем нам могут помочь эти письма в истории о Сиротинине?

Может, и ничем. Но я смотрю на вопрос шире - меня интересует, хранятся ли в Подольске трофейные документы (и вещи) военнослужащих вермахта. Задавал однажды на форуме этот вопрос, но ответа не получил.
Алексей, почему бы Вам как владеющему предметом обсуждения не сделать запрос в ЦАМО на предмет выяснения наличия такого фонда? Заодно и об "исследователях" истории Сиротинина из архива можно было бы спросить.

Дата: Четверг, 21 Июня 2012, 19.21.22 | Сообщение # 1223

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

меня интересует, хранятся ли в Подольске трофейные документы (и вещи) военнослужащих вермахта.

Про вещи и документы погибших - не знаю. А вот унемецких военнопленных все (обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия) оставалось при себе. Правда Ценные вещи и деньги военнопленных могли быть сданы на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.

Quote (Геннадий_)

Заодно и об "исследователях" истории Сиротинина из архива можно было бы спросить.

А Вы вроде бы пытались тоже в "Огонек" писать? Чем это кончилось?

Алексей

Дата: Четверг, 21 Июня 2012, 19.37.07 | Сообщение # 1224

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (22rus)

А Вы вроде бы пытались тоже в "Огонек" писать? Чем это кончилось?

Почему "вроде"? Я действительно написал на их сайте. Ответа нет.

Дата: Четверг, 21 Июня 2012, 19.54.08 | Сообщение # 1225

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Алексей, почему бы Вам как владеющему предметом обсуждения не сделать запрос в ЦАМО на предмет выяснения наличия такого фонда?

Вот этот дневник немецкого артиллериста тоже ищут в ЦАМО.
http://www.rusarchives.ru/publication/dairy-german-gunner.shtml
Русский перевод есть, а оригинала пока не нашли... Но тут хоть есть хоть какие-то основания искать...

Алексей

Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 12.58.08 | Сообщение # 1226

Группа: Прохожий

Quote

Алексей, почему бы Вам как владеющему предметом обсуждения не сделать запрос в ЦАМО на предмет выяснения наличия такого фонда? Заодно и об "исследователях" истории Сиротинина из архива можно было бы спросить

И что спросить? У вас там-то ли Хенсвелд, то ли Фенфелд, то ли под Тулой, то ли под Орлом потерял свой дневник. Который вам в ЦАМО от неизвестно какой армии и фронта неизвестно кто передал и неизвестно как и когда и передал ли вообще не ясно.

Quote

хранятся ли в Подольске трофейные документы (и вещи) военнослужащих вермахта

ЦАМО , Фонд 500
(фонд трофейных документов ЦАМО)

Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 22.01.05 | Сообщение # 1227

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Стас)

Под лежачий камень вода не течёт.
Наверняка есть описи трофейных документов. Почему не предположить, что в этом фонде работают аксакалы, которые сразу найдут искомое?

Viktor7

Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 23.34.34 | Сообщение # 1228

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Под лежачий камень вода не течёт.

Все правы и каждый по своему. Допустим такой дневник существовал, допустим что он даже попал в архив, но вот кого о чём спрашивать? Если кто-то сделал опись, то по какому признаку? Номер части? Имя писавшего? Описание боя? Заглядывал ли кто-нибудь в такие дневники или лежат они никому не интересные на пыльных полках?
Мне кажется получив запрос с имеющимися данными архивные сотрудники снисходительно улыбнутся и разведут многозначительно руки...

Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 09.43.58 | Сообщение # 1229

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Заглядывал ли кто-нибудь в такие дневники или лежат они никому не интересные на пыльных полках?

Виктор, как я знаю из сообщений московского историка К.Б.Стрельбицкого (и переписки с ним), во многих московских архивах в изучаемых делах он обнаружил, что он единственный, кто их просматривал... с 1945 года. Однако мнится мне, что всё-таки немецкие историки (как минимум) в фонде немецких документов ЦАМО были и частично могли просматривать.