Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21.32.37 | Сообщение # 1141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, В огромной массе бойцы все сделали,что могли,это понятно,но не хотелось бы,что бы в этой массе затерялись те,кто не достоин похвалы.Пусть ребята их и показывают,они же не огульно обвиняют,а показывают конкретных людей,причем стараются привести доказательства,а мнение у каждого может быть противоположное, на некоторых никакие доказательства порой не действуют,особо патриотичных. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21.43.26 | Сообщение # 1142
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В огромной массе бойцы все сделали,что могли,это понятно,но не хотелось бы,что бы в этой массе затерялись те,кто не достоин похвалы.Пусть ребята их и показывают,они же не огульно обвиняют,а показывают конкретных людей,причем стараются привести доказательства
Саня, я их знаю поименно. сдавшихся в плен добровольно. "Ребята" далеки от этого. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21.47.42 | Сообщение # 1143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, Зато они знают тех,кто драпал,в плен не здавался,но был трусом!У каждого свои познания!А тот кто и в плен не сдался,но предал всех,подставил, еще страшнее,они ведь и врали после войны про свои мнимые бои и победы! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 21.53.40 | Сообщение # 1144
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Зато они знают тех,кто драпал
КТО это знает "драпавших"?! Доков нет почти ни о ком с тех времен. Басни это всё. Немецкие. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22.15.55 | Сообщение # 1148
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Интересно, а как вы 3,5 миллиона военнопленных 1941-го на добровольно сдавшихся и остальных разделили???
Во-первых, я не уверен, что их столько было; во-вторых, при пленении многих попавших в плен, в том чиле раненых, немцы достреливали при этапировании; Также многие были НЕ военнопленные, а гражданские; в-третьих, в картах немецких на добровольно сдавшихся в плен ставилась пометка Uberlaeufer.
Quote (Viktor7)
И вы их всех поимённо знаете?
Пока ешё нет. Но я сканираю по номерам попавшим в плен. Весь ОБД. Рано иль поздно,примерная цифра (Повторяю: по ОБД) будет. По ней и можно будет делать выводы. Более точные, чем по исследованиям д-ра Отто с компанией. И вермахта с его с преувеличенными данными. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22.16.28 | Сообщение # 1149
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня,
Я сейчас просмотрел пару немецких карточек советских военнопленных, там указаны только дата и место взятия в плен. Это в советских документах была графа "взят в плен или сдался добровольно". Очевидно для немцев не было разницы каким образом.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22.20.35 | Сообщение # 1150
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Саня,
Я сейчас просмотрел пару немецких карточек советских военнопленн
А я их просмотрел - пару сотен тысяч.
Quote (Viktor7)
Это в советских документах была графа "взят в плен или сдался добровольно".
Это в каких? Такого не было. Надо знать, мой друг, "предмет" разговора. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22.30.35 | Сообщение # 1151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7, Вбей в расширенном поиске в ОБД и с галочкой в графе "искать в документах пленных" поисковую фразу перешел на сторону Вермахта и увидишь. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22.42.24 | Сообщение # 1152
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
И немецкие и советские карточки и "дела" заполнялись по готовым типовым формулярам. С той лишь мною упомянутой разницей, что немцам причина сдачи в плен была очевидно побоку, в то время когда на совестких документах существовала отдельная графа. Я этих карточек и с той и с другой стороны напереводил достаточно, гляньте на Forum der Wehrmacht. А те дополнения, которые имеет ввиду Саня, делались советской стороной, вероятно смершем.
Ну а "пара сотен тысяч карточек" (даже если это соответсвует действительности) ещё не даёт повода заявлять, что ВСЕ сдавшиеся известны поимённо...
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22.42.47 | Сообщение # 1153
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Viktor7, Вбей в расширенном поиске в ОБД и с галочкой в графе "искать в документах пленных" поисковую фразу перешел на сторону Вермахта
или "легионер\предатель". Но у многих перебежчиков и легионеров ТАКАЯ запись в ОБД НЕ сделана. Я же фиксирую их всех. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 22.47.18 | Сообщение # 1154
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Я этих карточек и с той и с другой стороны напереводил достаточно, гляньте на Forum der Wehrmach
Виктор, я видел! И уважаю за это. Как билингва.
Quote (Viktor7)
Ну а "пара сотен тысяч карточек" (даже если это соответсвует действительности)
Почему нет?! Я занимаюсь этим 4 года.
Quote (Viktor7)
немцам причина сдачи в плен была очевидно побок
Не скажите! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.08.12 | Сообщение # 1156
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
В советских делах на военнопленных в графе 25 был вопрос: "сдался в плен добровольно или взят в плен?"
Правильно. Но это относилось к военнослужащим ВЕРМАХТА, взятым в плен РККА.
Quote (Viktor7)
"сдался в плен добровольно или взят в плен?" Такой вопрос в немецких документах не ставился.
Но отмечался. Как аксиома. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.14.58 | Сообщение # 1157
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Стас)
Вот я думаю Коля скажет, какой тут огонь на себя, из нерадийного танка, что даже стекла целы в домах...
К вопросу нерадийности танка.В остальном я не читал тему.
На Т-34 первых серий устанавливалась коротковолновая телефонная радиостанция 71-ТК-3, вскоре заменённая на более новую 9-Р. Радиостанция 9-Р обеспечивала дальность связи в 15—25 км с места и 9—18 км в движении в телефонном режиме[25]. С 1943 года Т-34 оснащались симплексной радиостанцией 9-РМ, работавшей на расширенном диапазоне частот. На танках ранних выпусков, из-за дефицита радиостанций, ими оснащались только машины командиров подразделений и лишь небольшая часть линейных танков. Николай
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.19.46 | Сообщение # 1158
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Я просмотрел сейчас 14 типов немецких карточек на советских в/п - ни в одной не было и намёка на добровольную сдачу в плен. Если бы для них это было бы важно, сделали бы отдельную графу.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.25.38 | Сообщение # 1159
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Я просмотрел сейчас 14 типов немецких карточек на советских в/п - ни в одной не было и намёка на добровольную сдачу в плен. Если бы для них это было бы важно, сделали бы отдельную графу.
Вместо этого производилась "вручную запись Ueberlaeufer. Подтверждения требуете? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.31.37 | Сообщение # 1161
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Вместо этого производилась "вручную запись Ueberlaeufer.
Геннадий, проясните: карточки заполнялись со слов военнопленного? Он сам при этом говорил, что сдался добровольно или его реально взяли в плен (отобрали оружие, вытащили за шкирку из танка и т.л.)? Алексей
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.45.06 | Сообщение # 1163
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Геннадий, проясните: карточки заполнялись со слов военнопленного? Он сам при этом говорил, что сдался добровольно или его реально взяли в плен (отобрали оружие, вытащили за шкирку из танка и т.л.)?
Алексей, это мне ДОПОДЛИННО неизвестно. Но у меня нет сомнений в - нечастой - немецкой записи о том, что имярек - перебежчик: http://obd-memorial.ru/Image2....605757d 300407496 Примерно (грубо) - одна такая запись на несколько сотен карт попавших в плен. "Ковыряюсь" в своей памяти и не помню таких карт из 1941-го года. Только последующие года пленения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.46.05 | Сообщение # 1164
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Впрочем речь-то сейчас о том, что нам уже на мой взгляд не разобрать, кто при каких обстоятельствах попал в плен! Как быть с теми, где командиры целые подразделения повели в плен? А какой смысл был у немцев разбираться кто и почему оказался в плену? Притом масса военнопленных лишилась жизни пару недель после взятия в плен. Немцы были сами ошарашены тем, какое число военнопленных попало в первые месяцы войны в их руки. Это я пто то, что "предателей и перебежчиков" можно знать поимённо...
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.47.58 | Сообщение # 1165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7, Все графы не предусмотришь,немцы поди и не догадывались,что в плен можно не только брать,но и добровольно сдаваться!))) Кстати,сдавшийся,это еще не значит,что пошел воевать на стороне Вермахта. Из тех кто взят в плен в бою хватает служивших на немцев и в армии Власова.Взять в плен,или сдаться,очень тонкая грань в дальнейшей судьбе,но перешедших добровольно,наши однозначно записывали в предателей. Кстати,Геннадий,не посчитает ничего ,хоть полное ОБД перелистает,в нем нет карточек осужденных за предательство,те карточки в фильтрационных делах и хранятся в архивах ФСБ нам не доступных,но цифру осужденных пленных после войны называют,это 250 тысяч,плюс погибшие ,плюс оставшиеся на западе и тут немцам придется поверить в их подсчетах. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.50.17 | Сообщение # 1166
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Это я пто то, что "предателей и перебежчиков" можно знать поимённо..
Не вижу ничего удивительного! Если дожил до регистрации, а карта сохранилась для Истории, то warum nicht? Так я и выбираю всех из ОБД. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.53.30 | Сообщение # 1167
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кстати,Геннадий,не посчитает ничего
Большинство перебежавших к немцам, да и легионеры! закончили жизнь смертью в немецком плену. Знать, каждый из них не раз пожалел о своём предательстве. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Июня 2012, 23.56.20 | Сообщение # 1168
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Виктор, это мне ДОПОДЛИННО неизвестно. Но у меня нет сомнений в - нечастой - немецкой записи о том, что имярек - перебежчик: http://obd-memorial.ru/Image2....605757d 300407496 Примерно (грубо) - одна такая запись на несколько сотен карт попавших в плен.
Интересно, что карточку заполнял "русскоязычный"... Зачем, по какой причине он записал Überläufer? Хотел облегчить судьбу, помочь? Был таким же и хотел найти приятеля? Думаю нам остаётся только гадать!
Дата: Пятница, 15 Июня 2012, 00.07.43 | Сообщение # 1170
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
А зачем тогда они печатали пропуска для перебежчиков и сбрасывали над передовой?
Для попытки морального разложения противника. То же самое практиковалось и советской стороной относительно вермахта и его союзников. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
