Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 22.53.29 | Сообщение # 1261
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
А что идея неплохая! Найти штук 50 КАМАЗов
Тогда уж Мерседесов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 22.59.58 | Сообщение # 1263
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Стас)
Ачто Pz.Kpfw II делали на заводе МВ?
Нет. Там делали КАМАЗы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 01.03.51 | Сообщение # 1264
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
так я ж только из-за габаритов, включая пушку... А то можно было бы и Leo II попросить, да только вдруг откуда не возьмись современный Коля изо ржи возникнет и положит их всех статистов... А так было бы интересно, по нормативам, на какую дистанцию растягивается колонна на марше?
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 05.26.22 | Сообщение # 1265
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
А так было бы интересно, по нормативам, на какую дистанцию растягивается колонна на марше?
"В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м. Война показала, что расстояния слишком малы. Увеличение эффективности огня противника вынудило танки прибегать к большему рассредоточению. Дистанции на марше пришлось увеличить до 50 м, а в условиях превосходства противника в воздухе - до 100 м. При совершении марша ночью, по пыльным дорогам и на закрытой, плохо просматриваемой местности величина дистанции определялась условиями видимости."(С) Г. Гудериан. "Танки - вперёд!" М., Воениздат, 1957 Алексей
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 08.39.43 | Сообщение # 1266
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Ну вот теперь осталось только вычислить, при горизонтальном угле обстрела в 60° и дистанции около 600 м мог ли Коля поразить головной танк и вслед за ним замыкающий. Я в математике не очень, но думаю есть спецы, которые могут определить какую ширину фронта может покрыть сорокпятка при таких данных. Если взять данные Алексея, то сомневаюсь я, что по данной местности Коля вообще мог видеть конец колонны!
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 09.34.19 | Сообщение # 1267
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Ну вот теперь осталось только вычислить,
Можно ничего не вычислять. От моста, на котором по легенде был подбит головной танк, до кромки леса, из которого выезжала колона техники всего 250 м. Таким образом, невозможно увидеть не только хвоста колонны, но и даже четвертую-пятую машину. Картинки местности я уже, по-моему, приводил. Алексей
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 12.20.23 | Сообщение # 1268
Группа: Прохожий
http://maps.yandex.ru/?um=7HTGJKEGVYSl98V2ypQNW-ETCg-WZY8I&l=map если принять во внимание что это примерное место его позиции(и это я еще к дороге придвинул от села) то хвост он никак не мог увидеть. пс лес и до войны был как сейчас
Добавлено (10 Июль 2012, 13.20.23) ---------------------------------------------
Quote
Таким образом, невозможно увидеть не только хвоста колонны, но и даже четвертую-пятую машину.
ну а по немцам они дальше завала отм 156 не пошли-значит и головной он не мог подбить( http://pics.livejournal.com/hranitel_slov/pic/00054w65
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 13.53.56 | Сообщение # 1269
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Картинки местности я уже, по-моему, приводил
Ага, было дело. Я тогда ещё удивился, как можно в низинке занимать "выгодную" позицию, при этом обозревать всю округу и быть практически незамеченным. Но об этом мы уже тоже когда-то... Как по мне, так здесь первоисточники - архивные сотрудники пустившие "утку" в оборот, с них и спрос! Все остальные пересказывали сказку с прикрасами или без них, ссылаясь на профессионалов! А то что худ. фильм уже в работе, дело крутое! Наверное сериалом и с лучшими актёрами, иначе никак! Если Бондарчук ещё жив, будет немецкого Höhnfelda играть...
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 14.07.42 | Сообщение # 1270
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
И восстановить доброе имя снайпера-одиночки с 1,5 -тонной пушкой!
560 кг. в боевом положении 1200 в походном.Ребята,недавно был у знакомого в музее,там стоит 45-ка в боевом положении.Попробовал,один человек вполне может управится.На метр вправо-влево легко сам поворачивал. Николай
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 14.21.51 | Сообщение # 1271
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Коля, Во-первых, в музее пушка стоит на асфальте, а не на паханном поле (попробуй на велосипеде прокатиться - почувствуешь разницу), во-вторых, не знаю как ставятся станины сорокопятки в боевое положение, но думаю как и у всех других орудий минимум два номера рассчёта предусмотрены на обслугу этих вот станин при манёврах с орудием. Без станин он бы напросто при первом выстреле опрокинул пушку, а в одиночку он бы их физически одновременно не смог бы поднять!
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 16.13.20 | Сообщение # 1272
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Во-первых, в музее пушка стоит на асфальте, а не на паханном поле (попробуй на велосипеде прокатиться - почувствуешь разницу), во-вторых, не знаю как ставятся станины сорокопятки в боевое положение, но думаю как и у всех других орудий минимум два номера рассчёта предусмотрены на обслугу этих вот станин при манёврах с орудием. Без станин он бы напросто при первом выстреле опрокинул пушку, а в одиночку он бы их физически одновременно не смог бы поднять!
Согласен!Но...Иногда поле(особенно после дождя)когда на склонах водой выравнивает землю,а потом жара,становиться ровней асфальта.А как Вы думаете я разворачивал пушку в музее?Сначала перенес одну станину,а потом вторую.Нет проблем.Я специально и попробовал возможно ли это.Возможно.Одновременно не поднять их,расстояние между ними большое,а по очереди легко.Вот на счет подбить первый и последний танк,тут проблематично.На прямой наводке,бронебойным поражается цель высотой 2 м. на расстоянии 850 м,при этом пробивается броня 40 мм.А вот на 1000 м уже только 30мм.Дальнобойность орудия составляет 4400 м. Возмем немецкий Т-II.Толщина лобовой брони 30 мм.,бортовой 14,5 мм.Если первый с расстояния 250 м легко можно подбить,то колонна из 10 танков растянулась бы на 1250м и последний танк просто бы снаряд не "взял". Николай
Сообщение отредактировал Коля - Вторник, 10 Июля 2012, 16.28.29
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 16.27.28 | Сообщение # 1273
Группа: Прохожий
было дело приходилось катить 45ку.хоть и маленькая,один-не двое,очень тяжело.
ну допустим мог-адреналин,молодой,сильный и т.д. но при этом еще наводить,бежать за снарядом, менять позиции выдергивая закопавшиеся станины.и при этом быть 3часа невидимкой
Добавлено (10 Июль 2012, 17.27.28) --------------------------------------------- Коля, там или заболоченная низина или косогор за деревней.смотря где позиция.
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 16.38.57 | Сообщение # 1275
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Стас)
ну допустим мог-адреналин,молодой,сильный и т.д. но при этом еще наводить,бежать за снарядом, менять позиции выдергивая закопавшиеся станины.и при этом быть 3часа невидимкой
Нонсенс!Три часа не мог быть невидимкой,тут точно преувеличение.Возможный вариант.Но это только как вариант.Там ведь упоминается и другая артиллерия.Был огневой налет,к примеру гаубичного дивизиона,а это уже серьезно,при хорошей наводке,а она возможно была в качестве лейтенанта возле моста,дивизион мог нанести солидный урон танкам.При этом жители то не видели откуда и кто стрелял,а видели только одно орудие во ржи,вот и записали все на Сиротинина.А он может и сделал пару выстрелов.Но это повторяю,моя выдумка. Николай
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 16.53.55 | Сообщение # 1276
Группа: Прохожий
Коля.да и в средне июльской ржи 45ку не спрятать. выйди проверь,сколько она сейчас?30см от силы.
Добавлено (10 Июль 2012, 17.53.55) --------------------------------------------- ......Возможный вариант....
см. версию Алексея про Кима
....При этом жители то не видели откуда и кто стрелял,.... конечно не видели-дураков нет,все по подвалам сидели.
.....А он может и сделал пару выстрелов.... имхо это единственный разумный вариант, после чего его засекли и накрыли, а основные участники отошли. ну а все остальное уже поздние придумки.
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 16.56.12 | Сообщение # 1277
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Был огневой налет,к примеру гаубичного дивизиона,а это уже серьезно,при хорошей наводке,а она возможно была в качестве лейтенанта возле моста,дивизион мог нанести солидный урон танкам.
А зачем тогда Сиротинин вообще? Если гаубичная артиллерия с закрытых позиций работает, то кроме офицера ведения огня вообще никого на передовой не нужно. Но тогда нету и героя!
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 17.10.05 | Сообщение # 1278
Группа: Прохожий
может он и не попал по " колонне", а может и попал. а местные жители вышли после боя,ув идели труп и пушку,как то похоронили потихому может и не зная кто точно , а может и зная а потом 1958 и все завертелось
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 19.30.43 | Сообщение # 1279
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
А зачем тогда Сиротинин вообще? Если гаубичная артиллерия с закрытых позиций работает, то кроме офицера ведения огня вообще никого на передовой не нужно. Но тогда нету и героя!
А может ему поставили задачу вывести из строя брошенное орудие,а тут как раз артналет,ну немцы увидели орудие и накрыли его.А местные жители подумали что это он шороху наделал.Я давно не мог понять,зачем нужен корректировщик для орудия которое стоит на прямой наводке.При прямой наводке целеуказание дает командир орудия непосредственно с позиции орудия.А вот при стрельбе с закрытых позиций желательно что бы корректировщик находился поближе к вражеским позициям Николай
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 19.41.46 | Сообщение # 1280
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Основным фактором, сыгравшим немаловажную роль в дальнейших событиях, было грамотное расположение орудия Николая на холме в крестьянском поле. Шоссе, речка и мост были у него как на ладони, а вот пушка замаскировалась в густой ржи. Когда немецкие танки и бронетранспортеры вместе с вооружённой пехотой вошли на мост, Сиротинин подорвал головную машину. Перезарядив орудие, он вывел из строя бронемашину, замыкавшую колонну. Командир у моста вносил поправки в стрельбу Сиротинина, из-за реки по затору немецких танков открыла огонь наша артиллерия. Когда командира ранили, он смог отойти, покинув поле боя. ...ход боя был предрешен. Николай расстреливал приближающихся солдат врага из карабина и пал смертью храбрых на своей позиции. 11 танков и 7 бронемашин, а также несколько десятков человек потеряло танковое соединение Гудериана в тот день на мосту в результате совместной стрельбы русской артиллерии и Сиротинина.
Читаем еще раз,какой урон конкретно нанесла артиллерия,и какой Сиротинин? Николай
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 19.47.12 | Сообщение # 1281
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Когда немецкие танки и бронетранспортеры вместе с вооружённой пехотой вошли на мост, Сиротинин подорвал головную машину.
Может как вариант быть,что его оставили для того что бы именно и уничтожить головную машину,так как при стрельбе с закрытых позиций это было бы проблематично.А так его оставили как добровольца,и практически смертника и сделать эти один-два выстрела,что бы остановить колонну,а остальное доделала артиллерия с закрытых позиций.Это хоть как то обьясняет почему он был один.И пушку тягать не нужно когда она на прямой на мост стояла,а горизонталь в 60 градусов позволяет вести огонь в пределах моста не поворачивая само орудие. Николай
Сообщение отредактировал Коля - Вторник, 10 Июля 2012, 19.51.40
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 20.02.11 | Сообщение # 1282
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Стас)
Коля.да и в средне июльской ржи 45ку не спрятать. выйди проверь,сколько она сейчас?30см от силы.
РОЖЬ ПОСЕВНАЯ
РОЖЬ ПОСЕВНАЯ, рожь культурная (Secale cereale), однолетняя трава семейства злаков (Gramineae), ценная зерновая культура. В бывшем СССР и Европе, особенно Скандинавии, ее разводят в основном для получения муки, а в США – как зеленое удобрение, источник солода для производства виски, джина и водки, а также на корм скоту. Высота ржи посевной до 1,5 м,листья узкие. На вершине стебля – остистый колос с мелкими цветками. Зерна узкие длиной примерно 8,5 мм, бурые, зеленые или буровато-зеленые, покрытые жесткими цветковыми чешуями. Как и у других злаков, зерно содержит зародыш и питательный материал – эндосперм.
Да разве можно серьезно обсуждать эту статейку? В ней автор до последнего был убежден, что город Орел находится в Белоруссии. Пока его Стас мордой не макнул в... Но 55-й полк у него там до сих пор дислоцируется под Кричевым. Алексей
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 20.45.11 | Сообщение # 1288
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
Ну почему нет? Есть. Сож в нескольких км протекает параллельно Варшавскому шоссе. И что?
А то что гаубичный артполк,может спокойно нанести огневой удар на расстоянии 15 км.И автор не указывает из за какой реки.Но там фигурирует стр.дивизия.А раз есть дивизия,значит должен быть и гаубичный артполк. Николай
Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 21.47.31 | Сообщение # 1290
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (22rus)
По какой цели? По колонне бронетехники? Какова будет эффективность такого удара? И чем стрелять, какими боеприпасами? Осколочно-фугасными?
А почему Вы так удивляетесь?Именно по колонне бронетехники.Эффективность изумительная,для того и были гаубичные полки.Осколочными.Представьте снаряд весом в 56 кг.Он при попадании между двух танков уничтожает оба.А какими по Вашему бомбами громили наши летчики танки.?Неужели бронебойными. 22 июня на дороге Устилуг-Владимир-Волынский,212-й ГАП 87 СД нанес удар по немецкой колонне с танками.Еффект был поражающий.Немцы три дня разгребали технику и трупы.И это не выдумка а факт,подтверждающий свидетелями из местных жителей.От дороги осталось одно месиво.От такого снаряда даже взрывной волной сносило башни танков и переворачивало их. Николай
