Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 23.25.39 | Сообщение # 1051
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Галина, вот читала споры по Николаю Сиротинкину и понимала как все могло случиться. "Не мог военком фальсифицировать". А если НАДО для воспитания патриотизма и гордости? Когда-то давно решила записать воспоминания подпольщиков. И странное дело - как-то они рассказывают обо себе в треьем лице. Не я сделал то-то, а вот с тем-то мы сделали это, а говорят "они", "подпольщики"... Ну, общие фразы без конкретизации. Поделилась своими трудностями с одним старым партработником. Говорит: ну, ты еще там попробуй подопытываться, а потом ко мне придешь, я тебе помогу. Пришла к нему со своими записями. А он мне говорит: не было никакого подполья. Был звонок Хрущева, который потребовал срочно предоставить отчет о проделанной работе, о погибших товарищах, увековечить память замученных фашистами. выхожу на площадь - голова пухнет: как же быть? А тут Лида на глаза попадается! Я ее за руку и в кабинет. Где была, чем занималась? Бойкая такая дивчина. Садись Лида и пиши отчет о том, как ты с друзьями -комсомольцами боролась с фашистами. Ну, вспоминай и пиши. Вы же комсомольцы, значит ненавидели врага? Вот и пиши. А ты,Люся, хуже СМеРШа к ним пристала с распросами. Вот тебе книга о подполье - тут все и прочитаешь. Я тогда много от него услышала. Несколько дней сидела и записывала все, что от него узнала. Когда архивы открыли, узнала еще много нового. Как из партии за бездействие исключали тех, кого оставили для работы в подполье. Много всего...Я думала, что под памятником, на котором высечены имена погибших, действительно могила. А там просто стелла. Об этом все после войны знали, но все молчали. Продолжала молчать и я. И молчит моя тетрадка. Я выросла на легендах. Это как сказочный Дед Мороз. Ты знаешь, что он ряженый, но продолжаешь делать вид, что настоящий. Без Деда Мороза ж Нового года не бывает! Людмила
Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 23.59.07 | Сообщение # 1052
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Глок,
Quote (Глок)
А если НАДО для воспитания патриотизма и гордости?
Вспомнилось,как ходил начкаром и замполит требовал в каждом карауле рисовать боевые листки,причем он же и приходил проверять это дело.На вопрос,что же в них писать,замполит говорил,ну придумаете что нибудь,не первый раз ведь в караул идешь!))) Так всю службу все и придумывали своих героев. А ныне жаль,что те боевые листки и стенгазеты не сохранились,геройского в них ноль,но фамилии были из реальной жизни бойцов,а как тех фамилий ныне не хватает для справок! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 01.05.46 | Сообщение # 1053
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
А я люблю старые газеты В них столько полезной и содержательной информации вот фото нового дома - класс, я себе на фото занесла дату сдачи а вот репортаж с собрания жильцов на целую полосу - недовольны работой строителей! а дом сейчас украшает центр города))) листаю нынешние - что из них узнают о нашем времени потомки? у кого какая любовница? кто когда кому морду набил? кто кого зарезал по пьяни? Людмила
Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.38.34 | Сообщение # 1054
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
Понять не могу, зачем выдумывать, если есть правда?
Для красоты и романтики Окружили немцы трех корректировщиков, которые на чердаке хаты были И подожгли хату Корректировщики сгорели живьем. Но тут пришли наши в село. И нашли у одного обгоревший партбилет. Читаешь представление к званию Героя... сейчас не могу войти на сайт www.podvignaroda.mil.ru Остапенко Павел Антонович Сами все увидите. Там Голливуд и рядом не стоял В огне уцелел! Потом вышел из него, как Птица Феникс. впился врагу в глотку и повалился с ним в огонь Людмила
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 09.07.57 | Сообщение # 1056
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
Но уверена, что было много героев, далеко не всех известны фамилии. Понять не могу, зачем выдумывать, если есть правда?
во-первых, дабы у каждого села и хутора был свой герой. я теперь уверена в том, что создание мифов было спецзаказом.
вот пример - у нас в городе в годы войны взорвали памятник Ленину и монумент из чугуна. Понятно, что бронзу немцы забрали, а чугун им без надобности (просто не знали, что чугунный, на высокой колонне фигура была) Приказали убрать скульптуру весом в 5 с лишним тонн. Ее отвезли в трамвайное депо и там она была до освобождения города. Буквально сразу же родился миф - под покровом ночи несколько патриотов-трамвайщиков втайне похищают скульптуру, спасают символ города, с риском для жизни его прячут он оккупантов... Миф не имел воздействия на современников. Он должен был дойти до будущих поколений! И мы его впитывали, на нем росли. Не задумываясь над тем как 3 трамвайщика могли поднять 5 с лишним тонн?! почему немцы не вывезли эту скульптуру сами, как вывезли памятник Ленина? тут тоже хитрость - есть легенда, что памятник Ленину вывезли с собой в эваккуацию рабочие одного из заводов. а сейчас она и не всплывает даже - кто уже помнит о довоенном памятнике? Как эти трамвайщики под покровом ночи в комендантсткий час в центе города могли втайне похитить 5-тонную скульптуру? Никто уже и не вспоминает имена трамвайщиков - они стали частью легенды и растворились в ней. А тут казус происходит. Один из тогдашних мальчишек пришел в музей с покаянием - мол, я с другом прихватили отвалившуюся при падении кисть скульптуры. Хотел ее у старьевщика на грузила выменять. Мамка, увидев, по шее надавала - боялась, что немцы кинутся искать. Пацаненок припрятал добычу, но она исчезла. Кто-то, наверное, нашел и себе забрал. Мамка так и не призналась, что это могла она сделать. Вначале этому приходу обрадовались - еще одни пионеры-герои! Но дядька попался несознательный. Не хотел превращаться в пионера-героя, который по заданию подпольщиков спас кисть символа города. Он же ее не сберег. Какой он пионер-герой! Да кто там уже помнит о восстановлении! Зато ж как зазвучит новая нота в истории! Но не зазвучала. Дядька категорически не соглашался стать героем, не сохранившим кисть.
Легенда так прижилась, что уже и старожилы ее с удовольствием пересказывают Любят у нас этот монумент. А без легенды он вроде бы уже и не такой символичный)). Людмила
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 10.08.51 | Сообщение # 1057
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Не задумываясь над тем как 3 трамвайщика могли поднять 5 с лишним тонн?!
Зачем им было поднимать?! Раз это была колонна, её можно было катить. Коэффициент трения качения уменьшает прилагаемые усилия на порядок. А как насчёт Стоунхеджа (правда, тогда ещё не было трамваев и, соответственно, "трамвайщиков")? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 10.22.31 | Сообщение # 1058
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
27 сентября дивизия Викинг
Людмила, а вот Вы Василия Ивановича критиковали за... неправильное употребление советских частей (соединений). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.04.01 | Сообщение # 1059
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
а вот Вы Василия Ивановича критиковали за... неправильное употребление советских частей (соединений).
где и когда? я о сокращениях писала - 21-стрелк. корпус, зам.команд. А по поводу "викингов" - так я и не знаю как они там правильно называются если бы писала не сообщение на форуме, а статью, наверное, бы написала 5. SS-PANZERDIVISION «WIKING» так правильно?
Quote (Геннадий_)
Зачем им было поднимать?! Раз это была колонна, её можно было катить
колонну взорвали, скульптура упала а во-вторых: какой бы грохот стоял на этом проспекте, если бы даже колонну 26-метровую катили!!! вообще - то, колонна была из кирпича))) Людмила
Сообщение отредактировал Глок - Суббота, 02 Июня 2012, 11.12.46
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.18.37 | Сообщение # 1061
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Зачем им было поднимать?!
так по легенде они ее на платформу погрузили до платформы надо как-то скульптуру метров 100 дотащить а напротив монумента - комендатура и здание полиции( в легендах оно зданием гестапо фигурирует) Людмила
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.22.04 | Сообщение # 1062
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Quote (Геннадий_) а вот Вы Василия Ивановича критиковали за... неправильное употребление советских частей (соединений).
где и когда?
Да о лагере во В.-В.
Quote (Глок)
А по поводу "викингов" - так я и не знаю как они там правильно называются
Раз Вы читаете сайт университета в Ляйпциге. Вы ведь и ЭТО могли найти: "Wiking" 5th SS Panzer Division Wiking Однако в русском языке имена собственные немецких "именных" в/ч (соединений), (в том числе и эта дивизия), будучи переложены (транскрибированы) на русский, закавычиваются. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.32.35 | Сообщение # 1063
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
закавычиваются.
Ааа... Вы об этом. (Отредактировала. Вспомнила,что не поставила точку в конце). Хорошо, буду отныне и вовеки веков на этом форуме писать ( даже в сообщениях) с соблюдением всех правил русского. (Исправила в начале новых строчек строчные буквы на заглавные . Вспомнила, что кого-то это очень раздражало.) Людмила
Сообщение отредактировал Глок - Суббота, 02 Июня 2012, 11.36.25
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.40.25 | Сообщение # 1064
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
(Исправила в начале новых строчек строчные буквы на заглавные . Вспомнила, что кого-то это очень раздражало.)
Это "раздражает" - в первую очередь! - правила "великого и могучего". Вы ведь не сигарету в левой держите, что б не удержать, когда надобно, Shift. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.42.44 | Сообщение # 1066
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Quote (Геннадий_) закавычиваются.
Ааа... Вы об этом. (Отредактировала. Вспомнила,что не поставила точку в конце).
Так я не о точке - о кавычках. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.43.03 | Сообщение # 1067
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Глок,
Quote (Глок)
Хорошо, буду отныне и вовеки веков на этом форуме писать ( даже в сообщениях) с соблюдением всех правил русского.
Вспомнилось по этому поводу из личного! Супруга еще училась на филолога в университете,когда мы свадьбу сыграли,я уехал к месту службы,а она осталась на учебе.Естественно,началась переписка в письмах!Что меня поразило,она мои письма читала,исправляла ошибки и со своим письмом в том же конверте присылала опять мне, как учитель возвращает проверенное сочинение ученику! Чуть не развелся из-за таких проверок!Причем ошибки правила красным! Хорошо,она отучилась,приехала в гарнизон и с тех пор мне редко приходилось ей писать письма! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.44.50 | Сообщение # 1068
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Там уже дальше пошли - обвинения в антисемитизме)))
Не помню оного. Я и сам не блистаю "миролюбием" относительно Шнеера и его воззрений на роль определённой нации в истории войны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.46.35 | Сообщение # 1069
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Чуть не развелся из-за таких проверок!Причем ошибки правила красным!
Так щас-то счастлив! А вот не писАла она б красным - и не оценил бы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 11.50.01 | Сообщение # 1070
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
буду отныне и вовеки веков на этом форуме писать ( даже в сообщениях)
А на юге Украины не магнитная буря второй день, случаем? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.01.51 | Сообщение # 1073
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Quote (Геннадий_) Не помню оного. Я и сам не блистаю "миролюбием" относительно Шнеера и его воззрений на роль определённой нации в истории войны.
Еще не читали? В сообщении некой Ники в теме Владимиро-Волынского лагеря, где статья обсуждается.
Прочёл. Высказал своё мнение. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.02.00 | Сообщение # 1074
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Так щас-то счастлив! А вот не писАла она б красным - и не оценил бы
Я ее не за это оценил!))) Ценный спец оказался в доме,правда вижу его редко,такая уж работа в школе.Очень часто у меня бывает ступор по русскому языку и если она дома,то есть у кого спросить,а так приходится,или заменять слово ,или писать как слышу!
Жалею,что в школе плохо относился к урокам русского языка! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.08.10 | Сообщение # 1077
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Так щас-то счастлив! А вот не писАла она б красным - и не оценил бы
Я ее не за это оценил!))) Ценный спец оказался в доме
Вот-вот! Ведь не за русский оценил, а за страсть к порядку. А письма... В архиве лежат? И оба вспоминаете свой юношеский (девичий) максимализм. Что не мешает вам сосуществовать. Везде нужен Консенсус (М.Горбачёв). Так и с с нашими воззрениями насчёт нашей истории: поспорили, поругались... и в магазин. Жизнь - продолжается. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12.22.13 | Сообщение # 1080
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Представь,все в домашнем архиве,начиная со школьных записок друг другу и юношеских стихов! А ты как угадал?
Всё просто - когда любишь, сохраняешь даже ЕЁ пальцем написанное на морозном стекле. История двоих, завещанняя потомкам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
