Добавлено (21 Апрель 2012, 09.34.23)
---------------------------------------------
Итак, Коля и Саня.
Бои Катуов vs 4 pz div(что само по себе не верно, но об этом ниже)
Стоит сразу заметить, что такая трактовка ошибочна. 4 тбр была в составе 1 гв ск, где была вторая бригада, о чем Катуков совсем молчит)

Итак.
Делятся на 5 активных дня с 4.10 по 10.10
первый 4.10- Разведка Орла в лоб и потеря 4 танков(полное подтверждение потерь обеими сторонами)
5.10 Первое наступление без особых потерь
6,10 Первый сильный бой с большими потерями
9,10 Второй бой с потерями
10,10 Бои в городе , сильные потери

Добавлено (21 Апрель 2012, 09.41.22)
---------------------------------------------
Это краткий набросок,
Основная проблема изучения - переоценка сил противника обеими сторонами и уменьшение своих потерь,
хотя с потерями достаточно неплохо бьется.
Вторая- то что Катуков "натянул все одеяло на себя", то есть это он один всех бил, что ни есть правда

Добавлено (21 Апрель 2012, 09.50.11)
---------------------------------------------
А вот и про ИЛ-2
Цитирую коллегу.
Материал пока еще сыроват, так что простите.


Командиром ПО "Наследие" А.П. Марандыкиным в нереально большом поле гектаров на 200 путем большого опыта и подсознательного чутья( а попросту магии) было найдено место с множеством мелких сигналов, которое в результате первоначальных поисков оказалось местом падения ИЛ-2. Самолет предположительно 225 ШАД сбит 13 июля 1943 года( по материалам Начинающего авиатора) при штурмовке немецких позиций в ходе наступления операции "Кутузов". К сожалению, ИЛ до них не долетел, о чем свидетельствуют остатки боекомплекта, разорванного в результате взрыва и пожара уже на земле. Вошел в землю под углом градусов в 70 на глубину 5 метров. Грунт- очень липкая глина, рыхлая сверху и вязкая внизу. В процессе поиска все время обваливались стенки, в результате чего диаметр ямы все время увеличивался, а народ, вынужденный вновь и вновь выбрасывать грунт на вроде бы выкопанном самолете, зверел.Бронекорпус развлился на средние и мелкие обломки, части шасси, некоторые дюралевые листы пробиты, двигатель, благодаря защите бронекорпуса постадал, но не так сильно, как на тех двигателях. что до сих пор откапывали.Боекомплект- ШВАК и ШКАС, УБТ. ШВАКов нет, ШКАС разломанный на две части и УБТ чуть получше, но тоже ржавый и гнутый.Весь боезапас взорвался от пожара в коробах, горело так, что в районе кабины глина спеклась в правильный кирпич и его доставали по кусочкам. Костей стрелка не было вообще, от летчика достали детали парашютной системы, искореженную до неузнаваемости ракетницу, очень мало костей размеров в 1-2 см., ППШ загнутый в дугу и разорванный, сгоревший к тому же с двумя сгоревшими магазинами с полопавшимися патронами внутри. Нашли вроде бы остатки ТТ, но это разорванное и сгоревшее что-то меньше всего его напоминало, его там и бросили.Больше в кабине вообще ничего не было. Ни приборов, ни рукояток управления, все жженое.Перевезли на базу, будем отмывать железо, мотор и смотреть номера.

Нашли летчика!
Куракин Иван Иванович, лейтенант ком-р 1 АЭ 825 ШАП 225 ШАД. 1916 года рождения.
Стрелок Фирсов Алексей Александрович, сержант

1. Как уже писал в прошлом году номер двигателя ф243346 в списках потерь 225 ШАД от 14 июля 1943 года. Всего в списке 26 моторов, плюс еще несколько занесенных в более ранние даты. Учет самолетов и моторов к этому времени велся раздельно. В отдельной сводке есть номера такого же количества списанных самолетов. Моторы и самолеты были получены в начале июня с завода №1 в Куйбышеве.
2. Удалось установить в документах полков и дивизии, что 614 ШАП в эти дни потерь не было. В 783 ШАП и 810 ШАП не было потерянных моторов под таким номером. НО по оставшемуся 825 ШАПу за эти дни отсутствовали нужные документы - ни актов расследования потерь, ни списков потерь самолетов и моторов.
3. В оперативных донесениях 825 ШАП за 13.07.1943 года есть номера самолетов и фамилии экипажей (пилот-стрелок), не вернувшихся в этот день с боевого задания. В следущие два дня часть севших на вынужденную посадку экипажей вернулась в полк и в оперативных донесениях даются их описания боев. Нужно отметить, что часть номеров самолетов была неточно сообщена в разных частях донесения и разных донесеениях. То же самое в оперативных донесениях штаба 225 ШАД.
3. Оставалось найти связку самолет-мотор по 825 ШАП. Долго не удавалось этого сделать. В отном деле нашел таблицы таких намеров с начала января через каждые 5-10 дней, но в конце мая они пропали. Примерно тоже самое в другом документе дивизии по списанным самолетом-моторам.
4. Поскольку полк прилетел из Куйбышева на новых самолетах всего за месяц с небольшим до трагичного 13 числа, можно было предположить, что моторы на самолетах еще не меняли. Найденные записи о полевом ремонте самолетов полка это подтверждали. Заказал дела 1-й запасной авиационной бригады в Куйбышеве - там получали с заводов №1 и №18 Ил-2 и формировали из них маршевые авиационные полки а Опергруппе на аэродроме Кряж. Запасные авиационные полки, входившие в бригаду, готовили летчиков россыпью и групами отправляли на фронт. Так вот, в деле бригады нашел список самолетов-моторов, отправленных с 825 ШАПом. Там же были списки летного состава с должностями, налетом, оценками, результаами и пр. (Перед этим были списки по 614 и 810 полкам 225 дивизии.)
Первой строчкой шел самолет №6750 с мотором ф243346. На этом самолете 13.7.43 не вернулись с боевого задания Куракин и Фирсов. №6750 в разных донесениях и местах всегда шел с Куракиным и по нему не было никогда разночтений. Кроме того, в списке самолетов отбывших из 1-й ЗАБригады первые 10 принадлежали 1-й АЭ (по установленным в донесениях номерам) и первые два самолета соответствовали командиру и заму командира 1-й АЭ - начиная с Куракина. Т.е. сомнений, что №6750 - это Куракин, практически нет.

Немного о том бое 13.7.43. Для поддержки наступающих на Орел наземных армий в этот район стянули массу авиации, но посылали ее мелкими группами до 6 самолетов, неспособных замкнуть оборонительный круг в сопровождении 4 истребителей. Немцы к 13.7. стянули в этот район до 60 истребителей, которые и встретили первую пятерку Куракина (один самолет из шестерки, очевидно авария на взлете).
Боевую задачу утром в 5-54 довели до 825 ШАПа - группой в 6 экипажей в 7-45 - 8-00 атаковать артиллерийско-минометные огневые позиции и скопление живой силы в овраге от Грачевки до Козинки. Вторая группа в 6 экипажей в 8-00 - 8-15 атаковать лес от Услань до Хмелек.
В итоге их пятерки Куракина вернулся экипаж Фомичева-Тмошенко с вынужденной посадкой на фюзеляж в районе 2 км южнее Машково. Над целью в районе Грачевки сбили Ил-2, летчик выпрыгнул с парашютом. Фомичев сообщил, что Гайдук, но днем позже исправили, что это был Кириличев в районе совхоз Ржаное.
Фомичев наблюдал остальные 3 Ил-2 группы, уходившие от цели в сторону фронта. Из одного из них в районе Троицкое выпрыгнул с парашютами экипаж. Это был майор Цесаренко (штурман полка), которого в районе Городило севернее 10 км Вяжи обстреляла наша ЗА. Цесаренко и сержант Литвиненко выпрыгнули с парашютами в районе Жашково.
По словам Цесаренко, ведущего Куракина атаковали два ФВ-190 спереди и сбоку. Самолет Куракина задымился и с резким снижением ушел на свою территорию, одновременно майор Цесаренко наблюдал, как атакующие истребители противника загорелись и упали в районе цели от огня лейтенанта Куракина и его воздушного стрелка сержанта Фирсова.
От цели до места находки в районе Стрельниково километров 12 на ССЗ. Фронт был и на восток и на северо-восток. Или решил обойти основные места боев с МЗА на востоке или его туда истребители загнали..

Так что работы еще много

Добавлено (21 Апрель 2012, 10.27.53)
---------------------------------------------
название статьи

Добавлено (21 Апрель 2012, 12.12.41)
---------------------------------------------
Спасибо модерации , что почистили форум.

А я жду вопросов от Коли по "Тайфуну" 1941