Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 00.30.02 | Сообщение # 541
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Ещё мои размышления.
Во всех этих картах на лицевой стороне стоит штамп Stalag III-C Alt-Drewitz. Военнопленные числятся за этим лагерем. Оператор ОБД указал у всех место захоронения Альт-Древитц.
Приказ об упразднении команды и переводе в шталаг III C - 23/12/41. Военнопленные из команды вернулись в лагерь - шталаг III A. Допустим в штампе о переводе ошибка и должна стоять дата 22/01/41, но из более 40 военнопленных 18 погибли до этой даты.
Как уже известно, другие военнопленные из этой команды попали или в лазарет Витшток или в лагерный лазарет.
Значит военнопленные, погибшие в декабре-начале января, погибли в Люкенвальде. И похоронены там. Ещё вариант, они погибли в самой рабочей команде значит место захоронения - Глевен.
У него нет на карте ни отпечатка пальца, ни штампов о прививках, ни отметок WASt, ни штампа Stalag III-C Alt-Drewitz - это копия карты? Копия из Кировской картотеки?
Прошу высказаться. Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Воскресенье, 25 Ноября 2012, 00.43.19
Во всех этих картах на лицевой стороне стоит штамп Stalag III-C Alt-Drewitz. Военнопленные числятся за этим лагерем. Оператор ОБД указал у всех место захоронения Альт-Древитц.
Если опрератор не знает место захоронения,то указывает по первичному лагерю регистрации.Ошибка ОБД.
Quote (Кузнецов)
Военнопленные из команды вернулись в лагерь - шталаг III A.
Не обязательно,просто переподчинили на бумаге. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 00.52.39 | Сообщение # 543
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Скорее всего лист из медицинской книжки военнопленного
Спасибо, Александр. Как считете, есть приказ упразднить команду и перевести в другой лагерь, умерли-не умерли, надо выполнять, могло быть такое? Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Воскресенье, 25 Ноября 2012, 00.55.25
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 00.58.54 | Сообщение # 544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
есть приказ упразднить команду и перевести в другой лагерь, умерли-не умерли, надо выполнять, могло быть такое?
Все могло быть, но это будет как исключение из общих правил. Такие моменты надо разбирать всем вместе и индивидуально каждую карточку. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 01.14.44 | Сообщение # 545
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Все могло быть, но это будет как исключение из общих правил. Такие моменты надо разбирать всем вместе и индивидуально каждую карточку.
Возьмем, для примера, погибшего в декабре 1941. Первый шталаг у него X B, второй III A. Я правильно понимаю, что зеленых карт на него должно быть 2-е? Одна, заполненная в первом, вторая во втором шталаге, каждая в трех экземплярах?
Попробую поискать их, может что найду интересное. Андрей Кузнецов
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 15.55.17 | Сообщение # 546
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Quote (Саня) Все могло быть, но это будет как исключение из общих правил. Такие моменты надо разбирать всем вместе и индивидуально каждую карточку.
Возьмем, для примера, погибшего в декабре 1941. Первый шталаг у него X B, второй III A. Я правильно понимаю, что зеленых карт на него должно быть 2-е? Одна, заполненная в первом, вторая во втором шталаге, каждая в трех экземплярах?
Нет, неправильно. Первая - о регистрации в шталаге X B, вторая - об отправке из шталага X B в шталаг III A, третья - о регистрации в шталаге III A.
Quote (Кузнецов)
каждая в трех экземплярах?
"Зеленая" карта была в неразорванном виде "Vierteilige". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 18.52.46 | Сообщение # 547
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кто встречал такие карты? ГДЕ погиб пленный? (Отыскались родственники). http://obd-memorial.ru/Image2....8b14cf1 Харьковский Константин, 1896 г.р. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Номер записи 300677977 Фамилия Сахно Имя Федор Дата рождения __.__.1911 Место рождения Хутор Пышный Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 16.07.1942 Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.12.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1576 http://obd-memorial.ru/Image2....3000766
Номер записи 300612937 Фамилия Жикеимбаев Имя Албиян Дата рождения __.__.1904 Место рождения Карангур Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 05.08.1942 Место пленения Дон Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.12.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1344 http://obd-memorial.ru/Image2....ebe6b59
Номер записи 300640760 Фамилия Меритуков Имя Ахмед Отчество Магомедович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Краснодарский край Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 20.07.1942 Место пленения Бауска Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.12.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1444 http://obd-memorial.ru/Image2....3db8d94 Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 27 Ноября 2012, 05.42.05
У него нет на карте ни отпечатка пальца, ни штампов о прививках, ни отметок WASt, ни штампа Stalag III-C Alt-Drewitz - это копия карты? Копия из Кировской картотеки?
http://obd-memorial.ru/Image2....ef507e3 301016807 Характерный пример того, что в картотеках УФСБ хранятся в том числе документы погибших в плену, а не только выживших.Считаю, что это именно копия перскарты для рабочей команды: когда-то я высказал предположние, что об этом говорит складывание карты вчетверо (а не вдвое, как в лагерной картотеке) - в этом случае карта вполне помещалась в кармане кителя охранника. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 19.29.03 | Сообщение # 550
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в годе пленения. Правильно - 1941.
Номер записи 300533291 Фамилия Жерноклеев Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения __.08.1917 Место рождения Девица Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10820 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Минск Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.05.1943 Место захоронения Дортмунд (центральное кладбище) Могила поле 4, общая могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1048 http://obd-memorial.ru/Image2....ed74380 http://obd-memorial.ru/Image2....b9db16a С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 07 Декабря 2012, 18.46.28 | Сообщение # 551
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в годе пленения - 1942-й год вместо 1941-го.
Номер записи 272193018 Фамилия Семенов Имя Виктор Отчество Сергеевич Дата рождения 10.10.1914 Место рождения г. Иваново Последнее место службы пех. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 10849 Дата пленения 08.08.1942 Место пленения Умань Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....11b6045 http://obd-memorial.ru/Image2....f9bc725
Сбежал 27 июня 1944 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 14.15.12 | Сообщение # 552
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибочно поставлен штампFRANZOSE
http://obd-memorial.ru/Image2....172c57d 300048778 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 22.50.27 | Сообщение # 553
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Двое военнопленных с одним №146228 из шталага IV B, гражданские, попали в лазарет шталага III A с одним диагнозом, из одной команды 1275. Один в лазарете умер, другой выжил.
Фамилия Помарин Имя Федор Отчество Дата рождения 15.04.1908 Место рождения Орловская обл., Становлянский р-н Лагерный номер 146228 Воинское звание гражданский Дата пленения Не позднее 26.02.1942 Лагерь шталаг IV B, Мюльберг; шталаг III A, Люккенвальде Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 21
Фамилия Журавский Имя Степан Отчество Дата рождения 28.10.1902 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н Лагерный номер 146228 Воинское звание гражданский Лагерь шталаг IV B, Мюльберг; шталаг III A, Люккенвальде Судьба погиб в плену Дата смерти 27.02.1942 Место захоронения Германия, Люккенвальде Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 21
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 18.17.54 | Сообщение # 554
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Приветствую ,всех! Хотел бы обратиться к столь опытным и осведомленным модераторам и экспертам форума с таким вопросом: не могу понять что за цыфры на персональной карточке моего деда Белоусова Григория Кирилловича 1911 г. р. в правом верхем углу стр 1.
то есть там написано: "7. 1. 42" , а что это номер рабочей команды и л еще что? С уважением ко всем посетителям и модераторам форма
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 19.20.34 | Сообщение # 555
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nemo1975)
там написано: "7. 1. 42"
Думаю, что это ошибочно записанная (вместо 07.01.43) дата присвоения ему нового номера 55495/318 вместо ранее присвоенного 12890 в неуказанном шталаге. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 20.02.36 | Сообщение # 556
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Благодарю, Геннадий! К слову, я начал устанавливать (насколько возможно) судьбы всех воевавших родственников. Всвязи с этим вопрос: мой дед Григорий служил в одном подразделении со своим родным братом Егором. В донесения о потерях они и записаны с одной датой-1.8.429 б\ пропавший. Вот только для меня осталось загадкой как на Егора будучи пленным немцы не завели карточку?! Уже никто точно не помнит что рассказывал Егор после войны то -ли его наши освободили толи но бежал Григорий белоусов
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 20.14.02 | Сообщение # 557
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nemo1975)
Вот только для меня осталось загадкой как на Егора будучи пленным немцы не завели карточку?! Уже никто точно не помнит что рассказывал Егор после войны
Секрет прост: карта или карты, скорее, на него явно были заведены, но "отсеяны" из общего массива документов как на выжившго в плену и репатриированного. Запрашивайте ФСБ Волгоградской области о наличии на него фильтрационно-проверочного дела. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 15 Декабря 2012, 16.45.34 | Сообщение # 558
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо большое , Геннадий! Низкий вам поклон, за ту помощь какую вы оказываете! Буду обращаться по ходу поисков за советами. Всего доброго и с наступающим! Григорий белоусов
Дата: Суббота, 15 Декабря 2012, 17.03.07 | Сообщение # 559
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Ошибочно поставлен штамп FRANZOSE
Насчет ошибки есть другое мнение. Место пленения Трембовец недалеко на север от Кельце. Достаточно неблизко от тогдашней границы с СССР, Мог быть военнослужащим и вовсе не советской, а французской армии, в которую польских граждан (не говоря об эмигрантах из Польши, перешедших во французское гражданство) принимали в 1940 г. 309-й стрелковый полк имелся на Ленинградском фронте. От Кельце весьма даже порядочно. И если бы его первоначально пленили где-то в балтийском регионе, то отправили бы в лагеря рейха явно не через Брест - Бялу-Подляску, по трассе на Кельце, а значительно более северным путем типа через Тильзит или Белосток-Гродно (для случая предположения о том, что, бежав из этапа где-то в Польше и будучи пойман в польском Трембовце, попытался выдать себя за француза). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Декабря 2012, 17.29.58
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 18.21.43 | Сообщение # 560
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Пленен в феврале 1942 г. в Минске... или все-таки в каком-то колхозе....
Номер записи 300441951 Фамилия Виноградов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 27.10.1921 Место рождения Кузнецово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 94406 Дата пленения 22.02.1942 Место пленения Минск Лагерь шталаг VII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.01.1943 Место захоронения Хайдкален Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2808
Дата: Четверг, 20 Декабря 2012, 10.42.56 | Сообщение # 561
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Родившийся на Гавайских островах - в немецком плену.
Номер записи 290063612 Фамилия Кравчук Имя Сергей Отчество Архипович Дата рождения 15.07.1918 Место рождения Гаваи, Гонолулу Воинское звание мл. командир Лагерный номер 10909 Лагерь шталаг VI H Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1565 http://obd-memorial.ru/Image2....3c4139f С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 20 Декабря 2012, 15.30.25 | Сообщение # 562
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в дате пленения, неуклюже поправленная оператором ОБД. ( в карте 12.05.41)
Номер записи 300588349 Фамилия Гемерянский Имя Иван Отчество Емельянович Дата рождения 24.02.1893 Место рождения Черниговская обл. Лагерный номер 113029 Дата пленения 12.06.1941 Место пленения Балабаново Лагерь шталаг XIII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.12.1941 Место захоронения Альтленгендорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1257 http://obd-memorial.ru/Image2....9c07664
Номер записи 301165324 Фамилия Гетерянский Имя Иван Отчество Емельянович Дата рождения 24.02.1893 Место рождения Черниговская обл. Лагерный номер 113029 Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Балабаново Лагерь шталаг XIII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.12.1941 Место захоронения Альтленгендорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 57 http://obd-memorial.ru/Image2....ae1dee9 http://obd-memorial.ru/Image2....87f1101 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 20 Декабря 2012, 23.53.24 | Сообщение # 563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
можно сказать,что буква L относит пленного к люфтваффе?
Номер записи 300393407 Фамилия Крашенинин Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения 10.05.1914 Место рождения Чердынцево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14939 Дата пленения 13.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг III D Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2620
Дата: Пятница, 21 Декабря 2012, 01.03.28 | Сообщение # 564
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Что за часть "Винета" ?
Номер записи 301177771 Фамилия Морозов Имя Сергей Отчество Павлович Дата рождения 10.10.1913 Место рождения Новые Горки Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 15019 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Ковно Лагерь шталаг III D Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 26
Дата: Пятница, 21 Декабря 2012, 01.14.11 | Сообщение # 565
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
можно сказать,что буква L относит пленного к люфтваффе?
Если стоИт перед номером немецкой полевой почты - однозначто. Кроме того, есть аббревиатура LGPA. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 21 Декабря 2012, 01.23.06 | Сообщение # 566
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Что за часть "Винета" ?
Номер записи 301177771
"Fond 1370 Vineta Propagandadienst Ostraum e.V.
Von den eigentlichen Akten der vom Propagandaministerium zur Beeinflussung der Bevölkerung der besetzten Ostgebiete geschaffenen Stelle ist nur wenig überliefert; dabei handelt es sich um einige Unterlagen (16 Bde, 1941-1943) zu Organisation, Besoldung und Haushalt mit Dienstplänen, Listen der Mitarbeiter, Monatsberichten und Korrespondenz mit Rundfunkanstalten und Verlagen (2 Bde, 1942-1944). Umfangreicher sind die Manuskripte antikommunistischer Sendungen (62 Bde, 1942-1945) und Sammlungen einzelner Berichte (15 Bde, 1943-1945), u. a. über Lettland, die spanische Blaue Division, die Wlassow-Armee und andere ausländische Freiwillige mit Ausschnitten aus Vernehmungen von Kriegsgefangenen und Überläufern (1943-1944). Denn Hauptteil der Überlieferung bilden chronologisch und sachlich geordnete Ausschnitte aus Meldungen u. a. des DNB, des Seehauses, von Transocean, Europapress, Ost-Express, Nachrichtenblättern des Auswärtigen Amtes (276 Bde, 1927-1945); sie betreffen u. a. Wirtschaft und Politik verschiedener feindlicher und neutraler Länder, die militärische Lage, die Versorgung der Bevölkerung.
Quelle: Inventar archivalischer Quellen des NS-Staates. Die Überlieferung von Behörden und Einrichtungen des Reichs, der Länder und der NSDAP. Bd. 2: Regionale Behörden und wissenschaftliche Hochschulen für die fünf ostdeutschen Länder, die ehemaligen preußischen Ostprovinzen und eingegliederte Gebiete in Polen, Österreich und der Tschechischen Republik mit Nachträgen zu Teil 1. Im Auftrag des Instituts für Zeitgeschichte bearbeitet von Heinz Boberach unter Mitwirkung von Oldrich Sladek, Günter Weber und Wolfgang Weißleder sowie Angehörigen der Archive (= Texte und Materialien zur Zeitgeschichte, Bd. 3,2); München/New Providence/London/Paris: K. G. Saur 1995, S. 227f." http://www.sonderarchiv.de/fonds/fond1370.htm
Варвара как-то выкладывала найденные в ОБД имена работавших (на немцев) в "Винета". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 21 Декабря 2012, 01.35.17 | Сообщение # 568
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Если стоИт перед номером немецкой полевой почты - однозначто.
У меня теперь все пятизначные номера рабочих команд ассоциируются с фельдпочтой.
Бывает. Я тоже, когда вижу автобус с номером 318, например, автоматически отмечаю: "О, Ламсдорф!" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 21 Декабря 2012, 01.46.05 | Сообщение # 570
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У Винеты был номер рабочей команды.Не могу точно прочитать
Три восьмёрки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
