Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 15.18.16 | Сообщение # 481
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Нелогичный перевод: из офлага 62 - в шталаг 358 Житомир.
http://obd-memorial.ru/Image2....ec3a42f Номер записи 272102179 Фамилия Дроздовский Имя Константин Дата рождения 14.07.1909 Место рождения Ленинградская обл., Уита Последнее место службы 59 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 10506 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Золотоноша Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 21.22.50 | Сообщение # 482
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
После побега отпущен из плена?
Номер записи 300394558 Фамилия Евдокимов Имя Михаил Отчество Николаевич Дата рождения 25.11.1922 Место рождения Ярославская обл. Лагерный номер 10512 Дата пленения __.04.1942 Место пленения Белосток Лагерь офлаг 57 Судьба лишен статуса в/п и переведен на гражданские работ(ы - Г.К.) [/b]Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2624 http://obd-memorial.ru/Image2....f22cc7e http://obd-memorial.ru/Image2....54f409c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий_ - Пятница, 02 Ноября 2012, 21.23.48
Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 21.30.18 | Сообщение # 483
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в дате пленения
Номер записи 300481686 Фамилия Лученков Имя Яков Отчество Павлович Дата рождения 25.03.1898 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10515 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 343 Судьба Погиб в плену Дата смерти __.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2957 http://obd-memorial.ru/Image2....42b0cb6 http://obd-memorial.ru/Image2....173a3cb С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 23.24.54 | Сообщение # 484
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Уважаемый Геннадий Юрьевич, доброй ночи. Дословный перевод машинописной записи внизу лицевой стороны карты ярославца можно? С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 23.42.20 | Сообщение # 485
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Дословный перевод машинописной записи внизу лицевой стороны карты ярославца можно?
"Согласно приказа командира (командующего) военнопленных первого военного округа от 25.06.42 Книги приказов номер такой-то как цивилист освобожден из (военного) плена и подчиняется (передаётся в подчинение) биржи труда земли Восточная Пруссия." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 04.46.07 | Сообщение # 486
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
После побега отпущен из плена?
Во-первых, не на гражданские, а на сельскохозяйственные. Во-вторых. Имеются в виду лагеря принудительного труда (по сути концлагеря), куда свозили евреев и патриотов со всей Европы со смертностью, близкой к 100%. В Восточной Пруссии их было немало. В английской книжке о лагерях пленных о таких лагерях там есть пара абзацев. Продолжительность жизни максимум полтора месяца. Единственно, что я не понял, это то, почему они не были лагерями СС. Охранялись ландесшутцами. Но похоже, в лютости они не уступали шаулисам, айзсаргам и эстонским фашистам. Вообще у Восточной Пруссии хватало своеобразия. Там многое было сильно не так, как в основной части Германии. Если сравнивать с Россией, то восточные пруссаки относительно остальных немцев вроде казаков у нас. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Ноября 2012, 04.57.21
Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 16.29.06 | Сообщение # 487
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Возвращаясь к Евдокимову. В каком Белостоке попал в плен 1 апреля 1942 года? Красноармеец оказался в Офлаге? Бежал 15.05.1942. Умер 20.05.1942. Переведен приказом от 25.06.1942. Или наша пометка "умер 20.05.1942" появилась с потолка? С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 12.53.22 | Сообщение # 488
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Еще один с датой пленения 1 апреля 1942 года в Белостоке. Полицейская зачистка?
Номер записи 11014666 Фамилия Юшкин Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения 06.01.1900 Место рождения Рязанская обл., д. Медвежье Лагерный номер 10528 Дата пленения 01.04.1942 Место пленения Белосток Лагерь Польша, Хоенштейн, офлаг 57 Судьба погиб в плену Дата смерти 02.09.1942 Место захоронения Польша, Кляйн-Дексен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 12 http://obd-memorial.ru/Image2....eaa7309 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 10.35.56 | Сообщение # 489
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Явная ошибка в дате пленения - пленен 28 октября 1942ого,а еще 1ого октября вместе с моим прадедушкой был доставлен в шталаг IX A
Номер записи 272183929 Фамилия Румянцев Имя Павел Отчество Павлович Дата рождения 09.11.1916 Место рождения Сычово-Устюжинский Последнее место службы 3 рота 156 полк Воинское звание лейтенант Лагерный номер 737224 (ошибка ввода) Дата пленения 28.10.1942 Место пленения Эстония, Таллин Лагерь шталаг IX A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 10.49.05 | Сообщение # 490
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Еще один с датой пленения 1 апреля 1942 года в Белостоке. Полицейская зачистка?
Думаю,что получил статус пленного только после излечения от ранения в Белостоцком лазарете. Зачистка тоже не исключается.Данных очень мало. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 20.48.19 | Сообщение # 491
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Еще один с датой пленения 1 апреля 1942 года в Белостоке. Полицейская зачистка?
Думаю,что получил статус пленного только после излечения от ранения в Белостоцком лазарете.
Не верю такому варианту - тогда бы он получил статус/номер в начале июля 1941 года; да это расходится и с твоей теорией о кормёжке (питании) только после регистрации, в том числе в лазарете (который являлся лишь частичкой структуры шталага). Скорее, это окруженец 1941 года, пошедший в примаки к местной жительнице. В 1941-м на таких немецкие власти смотрели сквозь пальцы, но в 1942-м, когда личный состав вермахта был порядочно выбит и многие мужчины Германии были брошены в молох Russlandfeldzug-а, появилась потребность в дополнительной рабсиле в рейхе. Отсюда и зачистки так называемых (и действительных) "цивильных" с ранее оккупированной территории. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 21.07.09 | Сообщение # 492
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Скорее, это окруженец 1941 года, пошедший в примаки к местной жительнице.
Такое предположение пришло мне в голову самым первым. А самое главное дата. Массовый забор в лагеря воинов, укрывшихся у гражданского населения, в Бепорутении происходил весной 1942 г., интенсивнее всего в апреле. Правда, смущает, что в ПК он обозначен цивилистом. Это подвергает некоторому сомнению эту гипотезу. Значит, в принципе то мог быть и не военнослужащий, а заключенный или запасник, призванный якобы на сборы весной 1941 г. на строительство оборонительных сооружений. Таких вроде бы весной 1942 г. не должны были забирать в плен. Но из общего правила могли быть и исключения. Или наоборот, правило было таким на самом деле. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Ноября 2012, 21.13.09
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 21.16.14 | Сообщение # 493
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Я так понимаю, не гнушались и "пленением" местных житлей:
Номер записи 300837795 Фамилия Хадаленок Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения __.07.1907 Место рождения район Вилейка, Куликово Лагерный номер 28861 Дата пленения 28.03.1942 Место пленения Белосток Лагерь шталаг 316 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.03.1945 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Могила могила 1609, список 14654, ряд 35 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2150 http://obd-memorial.ru/Image2....a9305ec http://obd-memorial.ru/Image2....247736c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 22.10.47 | Сообщение # 494
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Один врач исправил ошибку другого в причине смерти.
http://obd-memorial.ru/Image2....3b18191 300081539 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 02.32.36 | Сообщение # 495
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Я так понимаю, не гнушались и "пленением" местных житлей
У него четко написано Armierungsarbeiter - военно-строительный рабочий. Таких там было полно. Наверно, каждый. Спускали разнарядки возить стройматериалы, землю копать. Кто-то стукнул, и привет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Ноября 2012, 02.33.45
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 00.43.15 | Сообщение # 496
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Более ранняя, но тоже не стандартная дата пленения в Белостоке - август 1941 года.
Номер записи 300372858 Фамилия Федоров Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения 29.12.1916 Место рождения Россия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10561 Дата пленения 22.08.1941 Место пленения Белосток Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2547 http://obd-memorial.ru/Image2....b8f1590 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2012, 18.38.49 | Сообщение # 497
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не загадка и не ошибка. Просто факт: "Erk. Marke aus Rappe liegt bei"
http://obd-memorial.ru/Image2....53aa9e2 Номер записи 272098865 Фамилия Щелоков Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения 29.08.1908 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Последнее место службы 87 див. штаб Воинское звание воентехник Лагерный номер 10584 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Киев Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 27.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2012, 23.12.24 | Сообщение # 500
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Тамара, спасибо - я ведь даже проверился по словарю. Суть в том, что до металлических жетонов руки еще и не доходили. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 11.15.47 | Сообщение # 501
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Какая дата смерти верная?
Фамилия Семихвалов Имя Евгений Отчество Васильевич Дата рождения 26.11.1918 Лагерный номер 12509 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 24.10.1941 Лагерь шталаг III C Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2857 Фамилия на латинице Semichwalow
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 11.47.43 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Обе даты должны быть одинаковые 22.04.43
Вероятно так. Он есть в захоронении военнопленных в Витштоке. Вбил даты смерти из захоронения в Excel, отсортировал. Получилось, что в мае погибли трое, потом разрыв до его даты смерти в сентябре. Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Пятница, 09 Ноября 2012, 11.47.52
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 17.49.53 | Сообщение # 504
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Получилось, что в мае погибли трое, потом разрыв до его даты смерти в сентябре.
Андрей, а у погибших в мае дата отсылки извещения в WASt тоже 18 ноября 1943 года (см. штамп внизу лицевой) или другая? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 23.37.45 | Сообщение # 505
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Похоронен в двух разных местах.
Номер записи 300062702 Фамилия Христиничев Имя Федор Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1900 Место рождения Пензенская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10608 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 349 Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.11.1942 Место захоронения Заган Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1419 http://obd-memorial.ru/Image2....6fce947 http://obd-memorial.ru/Image2....c94aaf6
Номер записи 79282608 Фамилия Кристинов Имя Федор Дата рождения __.__.1901 Место рождения Голодцевка Воинское звание рядовой Лагерный номер 10608 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба погиб в плену Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-33949 Номер дела источника информации 4 http://obd-memorial.ru/Image2....4eae44f
Место рождения по обеим записям - Голодаевка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 23.44.22 | Сообщение # 506
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
И снова - полицейская зачистка? "Штрафник".
Номер записи 300559109 Фамилия Эзопов Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения 07.11.1907 Место рождения Новосеменовка Лагерный номер 10609 Дата пленения 30.03.1942 Место пленения Сураж Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.08.1942 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1140 http://obd-memorial.ru/Image2....ef41c3a С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 12.46.42 | Сообщение # 507
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Андрей, а у погибших в мае дата отсылки извещения в WASt тоже 18 ноября 1943 года
Геннадий Юрьевич, из погибших в мае, в ОБД найдены документы только на одного. Дата извещения в WASt декабрьская. Посмотрел внимательно на даты гибели, на обратной стороне всё же 4, а не 14. Снова две даты гибели?
Фамилия Шостал Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения 22.04.1916 Место рождения Киевская обл. Лагерный номер 97220 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 27.09.1941 Место пленения Борщов Лагерь шталаг III A Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.05.1943 Место захоронения Вистриц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1440 Фамилия на латинице Schostal
Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 13.44.05 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Здесь просто разделительная черта стоит скорее
Спорно, близко к дате и совпадает по высоте с цифрой 4. Какой смысл раделять? Александр, Вы встречали карты, где в такой записи ставили разделитель? Андрей Кузнецов
