|
Советские военнопленные в Минске
|
|
| doc_by | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.35.41 | Сообщение # 421 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Тогда получается, что было две кухни? Одна для военнопленных (западная часть), другая для немцев (в предлагере - северо-восточная часть лагеря).
А как все-таки было в действительности?
Спросите у Servons.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-236439-16-1346943078
Но я считаю, что кухни были раздельные для немцем и военнопленных.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.36.01 | Сообщение # 422 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807389&page=104
Док! Вы верите записи в правом углу разворота журнала? Где написано: "1942 год"?
Если да, то тогда отделения 18 корпуса лазарета Масюковщина имели литеры S и N уже в апреле- мае-июне 1942 года...
Я просмотрел несколько тысяч историй болезней и все регистрационные журналы, которые мне встречались и поэтому одной записи не верю... , тем более не понятно кто, когда и для чего ее поставил.
Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 01 Февраля 2013, 12.42.23 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.36.21 | Сообщение # 423 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) а я не исключаю того, что единичное найденное противоречие Вашим выводам может оказаться системным
Вот когда найдете, тогда и доказывайте. А в данной ситуации Док прав - если в 99 историях написано одно, а в одной вдруг другое - это не доказательство.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.36.41 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) И поэтому выводы Дока, сделанные им на основании 99 историй, имеет такое же право на существование
Ну на счет 99 я утрировал. Если в большинстве одно,а в одной-двух другое, я поверю большинству все-таки. Понятно, что явно не все сохранилось, это относится вообще к документам пленных, но приходится довольствоваться тем, что есть. А согласитесь - историй болезней и других медицинских документов из шталага 352 в ОБД немало.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.36.51 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Док! Извините, но я вряд-ли уступаю Вам в количестве и тех, и других.
Но замечу, что, возможно, мы просмотрели далеко не ВСЕ истории и журналы по шталагу 352...
Поэтому выводы пока нужно делать осторожно: одна единственная запись в истории ( в журнале) может поставить все " с головы на ноги"....
Но опять срабатывает различие между нами: Вы вообще отбрасываете то, что заставляет сомневаться в правильности Ваших общих выводов, а я не исключаю того, что единичное найденное противоречие Вашим выводам может оказаться системным ( естественно, что при полной 100% выборке)...
Любой мой вывод, сделанный сегодня, может был полностью отвергнут завтра, когда мы получим доступ к новым документам, которые позволят это сделать. И я первый укажу на свою ошибку. Но пока этого не случилось я буду защишать свою первоначальную версию.
Но самое интересное заключается в том, что большинство моих выводов высказанных еще летом 2012 года, когда мне было очень мало известно по теме, по мере дальнейшего ее изучения только подтверждаются.
Я не отбрасываю непонятный мне факт, а просто вывожу его за скобки, до тех пор пока не пойму его, а на данный момент оперирую статистической выборкой, которая позволяет мне сделать промежуточный вывод и на основании этого вывода двигаться дальше. Но заметьте, что я делаю вывод. Беру на себя ответственность за этот вывод. И отвечаю за свой вывод (своим именем и репутацией ).
А вы выбрали простой путь. Вы сомневаетесь ... Это безопасно во всех смыслах, но не продуктивно.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.37.31 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) А как аноним может отвечать своим именем и репутацией!?
И потом, Вы же не раз здесь подтверждали, что мои сомнения (и находки) достаточно часто идут Вам на пользу.
Одно это уже можно считать ПРОДУКТИВНЫМ... Так что Вы, по-моему, не совсем последовательны в своей логике.
А не делаю я категорических выводов не потому что чего-то опасаюсь, а именно потому, что фактического материала пока маловато. Не все ясно и понятно - лично мне.
Остается завидовать Вам и "ждать осени, когда цыплят начинают считать"...
Удачи!
Ну положим анонимность довольно условная. Мои и ваши установочные данные имеются и при желании можно ими воспользоваться. И воспользоваться по разному. А репутация даже у анонима есть. + или -.
И лучше если она будет +.
Цитата (Аркадий1946) Насколько я понял из этого, Вы изучили уже ВСЕ материалы по шталагу 352?
Т.е. сегодня у Вас есть только одна проблема - с доступом к "Новым" документам?
А все "старые" уже Вам известны и проанализированы и положены в основу Ваших выводов?
Просмотрел примерно 2 000 историй из 4 500. И предполагаю, что после того как прочитаю все стану знать не намного больше чем сейчас, потому что важно не количество , а качество. А для вывода бывает достаточно выборка 5-10 историй. А 1000 потом версию только подтвердит ( а может и нет ).
Новые документы нужны. И в первую очередь акты, которые мы знаем, что они существуют.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.38.01 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Потому что мы не знаем численности всего массива документов по изучемой теме и не имеем возможности отбрать матриалы в случайном порядке с должной величиной допустимой математической ошибки...
В таком случае надо пользоваться тем, что есть. Если мы имеем 1000 историй, значит вывыды придется делать на их основе. Иного никак, и пусть они будут не совсем верны, ну что же. А на основе основе одной истории, если в 99 написано по-другому, выводы не делают.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.38.21 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Кстати, вчера предложил идею Доку, но он уже вышел с Форума. А почему бы не сделать запрос в Нацархив Республики Беларусь на предмет того, а что у них вообще имеется по Шталагу 352, а особенно по медицине в нем? Конечно, часть материалов - это будет копия материалов из ГАРФа, но все же - мы ведь и их видели только в ограниченном количестве. Ведь за спрос денег не берут, а вдруг у них есть что-то интересное по медицине. Вроде даже и по электронке отвечают
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.39.21 | Сообщение # 429 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) 73370754
Информация о военнопленном
Фамилия Суслин
Имя Василий
Отчество ЕФремович
Дата рождения/Возраст 25.10.1918
Место рождения д. Старовевка (Староверка)
Лагерный номер 24824
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Воинское звание солдат
Дата смерти 03.07.1941
Это глюк оператора ОБД.
Фактически Суслин сбежал 23.06.42 г. (см. запись в низу карты).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.39.31 | Сообщение # 430 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата (Аркадий1946)
Таким образом, считаю, что самая первая регистрация смерти в шталаге 352 не могла быть позже 02.07.42г. (Шишков А.)...
Это может косвенно подтверждать и дату образования самого шталага 352....
Можно считать только началом смертей,но не образования шталага.
Пленные из Минского шталага успели тысячами умереть в лагерях Германии не встретив и Нового 1942 года:
Например в лагере 321 прибыв огромным транспортом 21.10.41 из лагеря в Минске:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72221707
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.39.41 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Аркадий1946)
Таким образом, считаю, что самая первая регистрация смерти в шталаге 352 не могла быть позже 02.07.42г. (Шишков А.)...
Это может косвенно подтверждать и дату образования самого шталага 352....
Можно считать только началом смертей,но не образования шталага.
Пленные из Минского шталага успели тысячами умереть в лагерях Германии не встретив и Нового 1942 года:
Например в лагере 321 прибыв огромным транспортом 21.10.41 из лагеря в Минске:
Не соглашусь. Надо отделять взятых в плен под Минском от пленников шталага 352 там же.
"Прибывшие из Минска" совсем не обязательно были зарегистрированы в шталаге 352. Думаю, что они и вообще не имели отношения к этому шталагу - по справочникам (которым надо верить, конечно, осторожно) щталаг в Минске с января 1942 года.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.39.51 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Надо отделять взятых в плен под Минском от пленников шталага 352 там же.
А они что,сами пошли в Германию пешком,или их кто то отправлял из Минска?
Если дулаг существовал 19 дней,то кто занимался отправкой после дулага?
То,что там смертей не обнаруживают,это еще не значит,что лагеря не существовало!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.40.11 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Лагерь имеет лазарет,в котором умирают пленные из лагеря,это что,пленных не считаем относящихся к лагерю?Цитата (Аркадий1946) А так - можно умереть и в поле....
Можно!Только при чем здесь дата создания лагеря?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.40.31 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
Надо отделять взятых в плен под Минском от пленников шталага 352 там же.
А они что,сами пошли в Германию пешком,или их кто то отправлял из Минска?
Если дулаг существовал 19 дней,то кто занимался отправкой после дулага?
То,что там смертей не обнаруживают,это еще не значит,что лагеря не существовало!
Это лишь предположение без документальной основы.
Карт нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.40.41 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Вот и в справочнике предположения!
Если верить справочнику,то
Oflag 77/Z Zajerzierce Polen
Найти мне этот город Zajerzierce на карте Польши.
А бойцы ведь были в офлаг 77
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070610
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.40.51 | Сообщение # 436 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) А бойцы ведь были в офлаг 77
Какие бойцы? есть перскарты? Какая связь со шталагом 352?
Цитата (Саня) Oflag 77/Z Zajerzierce Polen
Найти мне этот город Zajerzierce на карте Польши.
Это деревушка.
Рядом с Демблин. Почти или совсем для подготовки легионеров.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.41.01 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Найти мне этот город Zajerzierce на карте Польши.
Транскрипция от Войцеха Бещински:
ЗАЕЗЕЖЕ
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.41.11 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сборные пункты передвигались за Группами армий. Количество их в каждой армии было нестабильным: зависело от числа взятых военнопленных. Так, «к середине июля 1941 г. на территории Западной Белоруссии существовало 2 армейских сборных пункта (в Березе Картузской и Бобровниках) и 6 дулагов – в Волковыске, Молодечно, Лиде, Слониме, Липово, Гродно. На 9 августа 1941 г. было уже 4 армейских сборных пункта (в Борисове, Дисне, Слуцке и Березине) и 10 дулагов (в Молодечно, Гродно, Лиде, Слониме, Столбцах, Докшицах, Орше, Кохонове и два в Минске)
К 20 сентября 1941 г. в Белоруссии действовали шталаги: № 337 (Барановичи), № 341 (Слуцк), № 342 (Молодечно), № 351 (Докшицы), № 352 (Минск), № 353 (Гродно). Все они находились в подчинении окружного коменданта лагерей военнопленных подполковника Вольтке
Арон Шнеер
Плен
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv[1].htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.41.21 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) К 20 сентября 1941 г. в Белоруссии действовали шталаги: № 337 (Барановичи), № 341 (Слуцк), № 342 (Молодечно), № 351 (Докшицы), № 352 (Минск), № 353 (Гродно). Все они находились в подчинении окружного коменданта лагерей военнопленных подполковника Вольтке
Арон Шнеер
Плен
А ссылочку он не приводит, откуда это "надыбал"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.41.31 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_)
А ссылочку он не приводит, откуда это "надыбал"?
А как же! Как и все исследователи,включая немцев, приводят ссылки на архивы.А мы приводим ссылки на исследования!
Вот ссылка Шнеера:
Архив Яд Вашем. М-41/106, л. 1.
На тебя не приводят!))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.41.41 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) А ссылочку он не приводит, откуда это "надыбал"?
На сентябрь-октябрь судя по справочнику их было десяток минимум, а включая дулаги еще больше. Конечно можно взять и погрешность, но явно не 6 лагерей
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.41.51 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Цитата (Геннадий_)
А ссылочку он не приводит, откуда это "надыбал"?
А как же! Как и все исследователи,включая немцев, приводят ссылки на архивы.А мы приводим ссылки на исследования!
Вот ссылка Шнеера:
Архив Яд Вашем. М-41/106, л. 1.
Пусть немцам из Моосбурга сей закрытый для прочтения док попробует втереть:
Stalag 352 Minsk Minsk Weißrußland 1.1942-11.1943
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
Или пару карт шталага 352 в ОБД посмотрит.
Уж об "еврейских ротах" из Владимир-Волынска он точно ничего не мог сказать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.42.01 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Уж об "еврейских ротах" из Владимир-Волынска он точно ничего не мог сказать.
А что он сказать должен был?В архиве Яд Вашен таких данных по видимому нет!
Да и вопрос попахивает провокацией.О каких еврейских ротах разговор может быть,когда всех евреев сожгли в концлагерях?
Это и Нестор подтвердит,как ярый холокостер!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.42.11 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Да и вопрос попахивает провокацией.О каких еврейских ротах разговор может быть
Какой еще провокацией?! Ты забыл тему по В.-В. - там это звучало, в том числе его ответ, что он. Шнеер, не в курсе об еврейских ротах.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.42.21 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) там это звучало, в том числе его ответ, что он. Шнеер, не в курсе об еврейских ротах.
А говоришь,что Арон не ответил! Ответил и ничего про такие роты не знает?А что от него еще хотели все услышать?Или ждали,что Арон расскажет про еврейские роты?Зачем евреев такими вопросами провоцировать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.42.31 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) ссылка Шнеера:
Архив Яд Вашем. М-41/106, л. 1.
На тебя не приводят!))
Я уже давал ответ на вопрос, приводят ли на меня ссылки.
Раз мой ответ вымаран, надо отредактировать и это
Цитата (Саня) На тебя не приводят!))
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.42.41 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Раз мой ответ вымаран, надо отредактировать и это
Какой ответ вымаран,ты о чем Гена?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.43.01 | Сообщение # 448 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Еще раз, коллеги, повторяю. Вы совершаете ошибку, представляя дулаг как место, на котором находились пленные (во всяком случае применительно к периоду лета 1941 г. такое представление категорически ложное). Дулаг - это подразделение войск охраны тыла вермахта, занимавшееся пленными. На начало августа дулаг 126 уже давно действовал в Смоленске, начиная со второго-третьего дня оккупации города, т. е., соответственно, 16-17 июля. А, соответственно, в Минске их быть не должно было. Тут надо смотреть на то, когда и где по хронологии впервые в оригинальных документах встречается 126. Получается Смоленск, как я описал. Остальное ересь.
Под двумя лагерями в Минске в августе могли подразумеваться два лагеря от 352 (т. е. ходившие под одинаковым цифровым кодом) или один от системы лагерей пленных (352 без вариантов), другой от системы ОТ. Никакого третьего (126) не дано, быть не может. Охранникам этого впервые созданного в Смоленске дулага в Минске в августе делать было решительно нечего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Февраля 2013, 17.59.24 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.43.11 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Дулаг - это подразделение войск охраны тыла вермахта, занимавшееся пленными.
Подразделение войск так и называется - подразделение войск!Никогда,ни в одной армии ,ни одно охранное подразделение не могло называться ни дулагом,ни шталагом,ни фроншталагом!
При чем тут вообще подразделения?Сегодня одно подразделение охраняет обьект,завтра второе,после завтра третье!Подразделение охраны никогда не имело личного наименования,кроме номера воинской части,от которой снаряжалось.
Нестор,если существует рота охраны в гарнизоне,это не значит,что именно эта рота круглосуточно охраняет,иначе им ни в бане не помыться,ни поспать!Да,охранное подразделение,как факт существует,но не факт,что оно несет всю охрану в гарнизоне круглосуточно!Все воинские части в гарнизоне несут точно такую же службу по охране.Это называется гарнизонной и караульной службой и они идут по графику и очереди!Охранные подразделения нужны только для того ,что бы при убытии остальных воинских подразделений из гарнизона,не оставить гарнизон без охраны!
Говорить о какой то великой роли охранных подразделений в жизни любого гарнизона,я бы поостерегся,хотя соглашусь,что это их насильное призвание, охранять, и они кроме этого ничего и не умеют!
Да и учить их,кроме охраны никто и ничему не собирался и ныне не собирается!Каждый ест свою морковку!
Нестор,если у Вас нет для изучения Устава Гарнизонной и Караульной службы,я Вам лично свои подарю на память,что от службы остались!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.43.21 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Много букофф. Короче, Склифосовский. Я знаю и абсолютно твердо убежден в том, что пишу. Это не философии. Просто попробуйте изложить Ваши же собственные утверждения от обратного. Если 4-я рота 2-го батальона 5-го охранного полка обслуживала 5-й дулаг, то 6-й дулаг она обслуживать никак не могла, потому за ним закреплено было другое подразделение. Куда эта рота перемещалась, туда перемещался и ее дулаг (равно и наоборот - это одно и то же). Вот и все. Проще простого.
Другое дело, что сегодня дулаг под таким-то номером в значении места нахождения пленных в одном месте, а завтра на его месте дулаг под другим номером, а наш дулаг переместился, соответственно, еще куда-то, в третье место. Надо просто маршрутно по хронологии представлять эти вещи и твердо представлять, что дулаг - это подразделение, и все станет на свои нормальные места. Иначе будет одна только кромешная путаница.
Кроме того, надо представлять логику действия, логику развития процесса. Готовится поступление пленных на таком-то твд. Для этого туда отправляют части охранных войск для создания и охраны дулагов и шталагов. Первое время после учреждения дулагов они могут мигрировать, перемещаясь с одного места на другое, а затем надолго остаются в конкретных местах. При отступлении - похоже: 126 перемещался из Смоленска последовательно в Оршу и Борисов. Идея в том, что раз уж подразделение (дулаг) обосновался в намеченном месте, то никакого другого "конкурирующего" с ним там же быть не могло - никак. Это исключено на 100%.
Еще популярнее, проще. Не может быть двух хозяек на одной кухне у одной плиты.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 08 Февраля 2013, 04.25.13 |
| |
| |
