|
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 15.31.41 | Сообщение # 211 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) буквой W...
Да ради бога. Тут главное, что W означало Лесной лагерь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 16.04.22 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) И что, имя так и не узанали при передвижениях военнопленного? он что, говорить совсем не мог, а как работать - так нате пожалуйста!?
На документе, ссылка на который приведена, имя и фамилия указаны, во всяком случае.
Quote
Quote (Nestor)
Бывало, что взятые в плен не называли своих имен, их выясняли уже в шталагах, или раненые были в таком состоянии, что не могли назвать имен, даже если бы и хотели. Отсюда в сопроводиловках они и документировались как неизвестные.
Мог бы согласиться с эти постулатом. Если бы в сопроводиловках в лазареты не писали лагерные номера военнопленных. Так ведь - писали!
Да нет, не обязательно. Номера присваивали нередко сразу по прибытии в лагеря, а имена вызнавали и заносили в ПК потом.
Quote
Значит, и ФИО - были известны... А почему тогда не указывали в сопроводиловках?
В ОБД такие лица числят
Не указывать могли при первичных поступлениях вновь пойманных.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 16.16.16 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Nestor! Я говорил о случаях направления в лазарет в 1943 году (сентябрь). Видимо, тогда в отстрелах уже необходимости не было!?
Похоже на то.
Quote
Quote (Nestor)
Злобин и другие свидетели указывают, что убитых СД заставляли документировать как умерших от обычных болезней.
Это возможно только в случае, если истории болезни не велись.
Правильно. Более вероятно, что не велись. Вообще все положительное, что было в лагерных лазаретах, в т. ч. ведение историй болезней, - исключительная заслуга советских пленных медиков, упорно добивавшихся, порой даже ценой собственных жизней (вступая в острые конфликты с немецким руководством), наведения порядка, налаживания медобслуживания. Это организовывалось не в один момент, делалось постепенно, растягивалось на месяцы, улучшаясь очень медленно, но верно. Отсюда я заключаю, что до конца осени 1941 г., по самой крайней мере, никакой медицинской документации и вовсе не велось. Разве что-то совсем эпизодическое.
Quote
Однако - были регистрационные журналы отделений, в которые, как я полагаю, в 1942 году задним числом жертву отстрела вписать вряд-ли бы удалось...
Они тоже не сразу появились.
Quote
Quote (Nestor)
Как раз наоборот, если была острая необходимость что-то скрыть. завуалировать, придать видимость и т.д...
Тут дело не в необходимости скрывать. В 1941 г. участники зондеркоманд ничего такого себе даже в головы не брали. Пришли, постреляли, ушли. Это врачам надо было отписываться, тут уже дело в другом. Откуда смерти от огнестрельных в инфекционном? Примерно так.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 17.56.41 | Сообщение # 214 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) А кому тогда марки платили за работу? Безымянным?
А есть документы, что именно платили?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 18.23.02 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) А не проще никаких актов не составлять вообще: расстрелять и тут же захоронить (возможно, что даже - безвестных)
Дело в следующем. Ты, к примеру, инфекционист. В палату тебе поместили сотню. Столько же из нее должно выйти живыми и мертвыми. Вход и выход документируются. В выходе пишут причину смерти. Хоть все поголовно перемрут от тифа, ОК. Орднунг не нарушается. А тут приходит зондеркоманда, которая не имела вообще никакого отношения к лагерю, ему совершенно не подчинялась. Постреляла и ушла. И ни до чего остального ей дела нету. Что в такой ситуации писать в выходной документации? То, что обычно. И точка.
Добавлю, что и такой порядок установился не сразу, а в результате сравнительно долгих буквально героических и подвижнических усилий пленных медиков. До того и вовсе никакой документации не велось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 18.25.51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 18.38.34 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Может, это касалось только легионеров? Но тогда их много было...
Платили медперсоналу, причем не всем, а в пределах количественной квоты. Ему полагался также двойной паек. Возможно, еще платили лагерным полицаям и т. п. публике, уверенно не скажу. Но больше и никому никаких денег не полагалось.
Во внешних командах, бывало, платили обычным пленным. Но только за пределами оккупированного СССР. У нас такого вообще нигде не было. Однако платили, конечно, очень мало (суммы порядка цены двух одной-двух буханок хлеба в месяц) и очень немногим. Огромное подавляющее большинство не получало вовсе ничего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 19.07.46 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Необычный "порядок", могу только сказать. И "героизм" - тоже...
Все познается в сравнении. Самые первые недели существования лазаретов были вообще самыми жуткими. Изначально никакого медобслуживания не было вообще и даже и не намечалось. Больных собирали в абы здания, т. е. в какие-то стены, и не то, чтобы не лечили, но даже и не кормили вовсе. Если давали воду, то это уже было хорошо. Их обрекали на голодную смерть таким образом. Имевшим сравнительно легкие заболевания и ранения везло больше. Они получали лечение, главное, своевременно. Дело в том, что на Западном фронте немцам удалось пленить почти целиком несколько фронтовых госпиталей с оборудованием, медикаментами и пр. Не говоря о персонале, в т. ч. высококвалифицированном. Благодаря этому и удавалось спасать сравнительно легкораненых. Специфика дулагов того времени была в том, что они перемещались колоннами, находились постоянно на марше. Двигаться требовалось в темпе, поэтому немцы смотрели сквозь пальцы на то, как врачи кого-то подлечивали.
Притом это происходило на фоне постоянных массовых расстрелов.
Позднее, когда дулаги обосновались надолго на местах, сложилась явочным порядком практика, по которой медперсонал продолжал практиковать лечение сравнительно легких, а тяжелых отсортировывали на голодную смерть. И вот в такой обстановке потихонечку полегонечку, напрягая все силы, врачи налаживали порядок...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 19.16.57 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 19.30.26 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) сообщения про оплату...
Это ведомость не зарплаты, а подотчетных сумм, находящихся на руках у военнопленных. И вообще этот список на 352 совсем не похож. Он составлен 31.3.44 г., и в конце его говорится, что общая сумма, находящаяся на руках, сходится с суммой денег, указанной в книге выдачи подотчетных сумм. Т. е. это акт ревизии подотчетной наличности.
Около пяти человек из списка умерло 30.3.44 г. в Bochert (?) (Bochus (?)). Почерки я плохо разбираю, вижу плохо, тут есть мастера рукописные тексты читать. Глянул по карте - вроде в Норвегии. Но может быть и Bocholt, написанный с орфографическими ошибками. Или Бохень какой-нибудь в Польше, Роше во Франции. Но точно не Белоруссия, не окрестности Минска.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20.45.36 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20.18.39 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) В списках ЧГК иногда есть ссылка на номер истории болезни имярек, но в ОБД - нет самой истории...
По памяти, например, Викторов Василий Викторович, 1915гр, из Чувашской АССР, лаг. номер 37797, умер 05.03.43г.,история болезни номер 2128...
Есть список историй болезней из 658 военнопленных умерших в лазарете шталага 352 Масюковщина в 1943-1944гг
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772643&page=1
658. Яцик Платон, 1897г, история болезни лагеря-лазарета 313
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78773189
Не все эти истории болезней по фамилиям в ОБД выводятся. Непонятно почему, но в ОБД они есть.
Кузмичев Александр Дмитриевич, 1922, д-з: парез левого медиального нерва, ( список историй умерших 43-44гг история N322)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772643&page=37
и сама история болезни
Кузмичев Александр Дмитриевич, 1922, парез левого медиального нерва,
пост.18.11.42г в бар. 18 I, умер 2.6 43г
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e4d1cdb
http://www.obd-memorial.ru/Image2....529efc1
История есть, но не выводится по ФИО.
А есть и такие, которые находятся.
Копылов Юрий Павлович N 356
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159055
история болезни 356
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772643&page=33
Коростов Андрей Егорович, N614
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772643&page=34
история N614
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=174
Студеников Тимофей N2352
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772643&page=65
история 2352
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=145
Сушков Петр
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772643&page=65
история болезни
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301158785&page=137
и так далее...
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 20.21.22 |
| |
| |
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.58.03 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Пик смертности относится к новому 1942 г., к концу декабря - началу января. Примерно на до двух порядков выше, чем в остальное время. Потом она понижалась по март включительно, в апреле несколько (заметно?) снова поднялась. За зиму вырабатывался как бы иммунитет (привычка) к постоянному сильному недоеданию, нехватке витаминов и т. п. Но вместе с тем течение дистрофии переходило в необратимую фазу, люди стремительно ослабевали и умирали, что происходило за считанные дни в основном в апреле.
В данном списке 16 имен за одну отчетную смену. Оценочно, следовательно, в одном только данном бараке за апрель умерло порядка 500 чел., в марте несколько меньше.
В такой ситуации выживших за зиму спасал перевод на внешние работы. Хотя питание на них было столь же низкокачественным, что и в лагере, его давали в двойном размере, что облегчало выход из дистрофии. Кроме того, удавалось получать подкормку от населения. Главным было поправиться до такой кондиции, чтобы стать в состоянии потреблять сначала помалу нормальную пищу. Но многие умирали лишь оттого, что, еще не восстановив достаточно работу пищеварительной системы, съедали немного сырых овощей или фруктов (огурцов, яблок), любого обычного сухого пайка...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Ноября 2012, 23.16.20 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 19 Ноября 2012, 12.16.21 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Вот только вопрос: а умерших в дневное время как актировали?? И - умерших в лагере? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=97 Док! Обратите внимание на нумерацию в правой части списка. Там рядом с цифрой 5 упомянуты такие литеры: -отд, -л -п -е -д -а (или о) Как думаете, что сие означает?
А вы прочитайте сверху вниз.. Получите слово 5 о-т-д-е-л-е-н-и-е. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 19 Ноября 2012, 12.27.14 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Quote (doc_by) Поясню свою мысль. ГЧК не с журнала умерших составляла списки, а с конкретных актов, рапортов, написанных до сентября 1942 г и по эпикризам умерших по историям болезней после сентября 1942г. Поэтому в томе XX должен находиться акт 8 на Шляхин Алексей Иванович, 1904 гр http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687642&page=749 И его нужно найти...
У меня складывается стойкое убеждение, что тех XX томов, которые были собраны ГКЧ и которые фигурируют в списках ГКЧ в настоящее время не существует. Их позднее разобрали и разложили по другим томам ( например умершие офицеры, сержанты, рядовые) и поэтому найти данные тома невозможно, а все акты, рапорты, истории болезни расположены врозь по разным томам.
Но я не могу понять, почему они не выводятся по ФИО. Аналогично не выводятся документы, которые уже
имеются у меня в наличие. Почему ?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 19 Ноября 2012, 12.34.57 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-220941-16-1342471601
Журнал умерших по лазарету шталага 352 за период 24.05.42г -16.07.44г
Всего умерло 2370
в том числе
1942г - 915ч
1943г - 1346ч
1944г – янв. 7+ фев.29+ март37+апр.16+май11+июнь 4+ июль 5 = 109
В июле - 5 человек, последняя запись 16.07.44 сделана уже после освобождения Минска (Масюковщины).
А ГКЧ зафиксировала за 43-44г всего 658 человек.
Не понимаю, почему в Белосток попала только часть историй болезней...
Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 19 Ноября 2012, 12.38.07 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 19 Ноября 2012, 18.47.14 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
|
В данном случае мы имеем лишь часть журналов и поэтому не можем составить логическую "цепочку" перемещений по баракам (отделениям), поэтому я такие ФИО пропускаю, так как вполне хватает законченных "цепочек" по которым можно проследить весь путь больного в лазарете, а также при выходе на историю болезни и подробности анамнеза , диагностики и лечения.
Барак 18B ,18в, 18б - синонимы . Находится на 2 этаже , терапевтическое отделение, южная часть здания корпуса (барака) 18.
Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 19 Ноября 2012, 19.49.02 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 19 Ноября 2012, 19.48.17 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Ответил сначала на ваш вопрос, а затем решил проверить ваши данные. Проверил и отвечу ниже.
Но сначала ликбез.
Сорин Алексей Иванович, 1903г,
д-з: энтероколит находился в (15 бараке) выписан19.6.42г в барак 17
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724414&page=27
Сорин Алексей Иванович, 1903г, д-з: здоров, поступил 19.6.42г из 15 барака (в 17 барак)
выписан 20. 6.42г в 9 барак (рабочий)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67726249&page=26
Т.е. мы четко видим 2 журнала 15 (колитного) и 17 (для выздоравливающих )бараков.
Я уже обращал ваше внимание, что через 17 барак шла выписка в рабочие бараки из 16 барака(туберкулез). Это просто подтверждение .
Аналогичные журналы и в вашем примере .
Почитайте мои записи и сравните со своими.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724988
27.06.42 . из барака 13 перев. в (15 барак- данный регистрационный журнал), а 30.6.42г перев. в барак 17
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67726557
30.06.42 здоров, из барака 15 поступает в ( 17 барак - данный журнал ) 3.7.42г переведен в барак 13
Вылечил в 15 бараке колит, поступает в 17 барак для выздоравливающих и ослабленных, здоров по колиту , но работать не может-ослаблен, проводит несколько дней в 17 бараке и окончательно окрепнув переводится в 13 барак. (Рабочий барак на данный момент? Или как вариант. Санитар, разнорабочий, вахтер и пр. вернулся в лазаретный барак здоровым на свое рабочее место.)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725150
Как попал в 18б не известно, так как нет записей за период 3.7.42г и 20. 7.42, но из данного журнала 15 барака (колитного) мы видим, что заболел 21. 7.42(начался понос), а 22.7.42г поступает в данное отделение поносов ( подразумеваем 15 барак) и снова выписан в 17 барак (выздоравливающих) 30.7.42г.
Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 19 Ноября 2012, 19.53.06 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 19 Ноября 2012, 21.45.24 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Док! Здесь разные буквы: не В - латинская, а Б - русская.
А если это - синонимы, тогда и 18-с можно читать как 18-S (и наоборот)...
Путаница с буквами существовала в лазарете все время. И написание буквы в каждом конкретном случае могло быть разным нем. В и рус. б, большая В и малая в, нем. S и рус. юж
нем N и рус. сев. , не исключаю что Н это рус. и имелась ввиду нем. N .
Бухов (Пухов) Николай, 1907 гр., московская - тульская обл., лаг номер 48648
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174855
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174855&page=2
Явно просматривается: 18-II-н... И подпись ушника есть...
Отит - хирургическое заболевание, 18 барак, II этаж N (северная часть здания, 2 этаж - чистая хирургия).
Но возможно в этом отделении была выделена палата ЛОР и она имела такой индекс Н, от немецкого слова....??? Не знаю, пока.
Блощицын Андрей, 1903,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169763&page=16
с диагнозом отит поступает в х.о.
Но в целом структура 18 барака мне понятна. И чем больше я просматриваю историй болезней, тем больше нахожу доказательств своей первоначальной версии, только касается она 1943-44г, а 1942год имеет свои особенности, что требует более подробного изучения, чем я и занимаюсь..
Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 26 Ноября 2012, 19.47.31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 01.41.22 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Открытым пока остается вопрос: сколько врачей дежурило в целом по лазарету "в ночь на...". Один или более? И сколько врачей дежурило "в ночь на...по каждому номерному отделению?
Ответ у Злобина. Надо только его повнимательнее почитать.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 01.49.06 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) это не в лечебное отделение списки умерших подавали, а в первый отдел...
Абвер - точно только Ic (возможные варианты написания I "c" I-c и т. п.) и никак иначе. Если просто I - точно не абвер, а что угодно другое.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 02.03.53 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Оборота наличности в лагеря официально не было, но товары в зонах приобретались вполне официально.
Немножко по курсам обмена и ценности денег в то время. Перед войной достойной зарплатой считалось 500-1000 р. 1000 считалось высокой. Рубли и марки в оккупации ходили на равных по курсу 1 марка 10 руб. Курс, к слову, недискриминационный. Немцы рубли уважали, потому что и в Германии тоже 50-100 марок считалось достойной зарплатой, а 100 уже высокой. Поэтому более 250 марок на счету военнопленного - очень даже подозрительно. Это, почитай, почти полугодовая зарплата немецкого разнорабочего. И 4 марки, соответственно, тоже, сумма слишком маленькая для личного счета. Но если пленные подотчетно реализовали изготавливаемые ими изделия ширпотреба, какие-то услуги и сами на подотчетные деньги покупали сырье и пр., то суммы абсолютно реальные.
Quote
Но общая система каких-то расчетов с военнопленными могла существовать во всех лагерях...
Не было общей системы. Очень многое зависело от личностей комендантов. Были такие, которых бывшие пленные добрым словом поменяют по сей день. Редко, конечно, но были. Были зверюги лютее некуда, очень много.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 22.41.37 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Спасибо за....
Quote (Nestor) Вообще все положительное, что было в лагерных лазаретах, в т. ч. ведение историй болезней, - исключительная заслуга советских пленных медиков, упорно добивавшихся, порой даже ценой собственных жизней (вступая в острые конфликты с немецким руководством), наведения порядка, налаживания медобслуживания. Это организовывалось не в один момент, делалось постепенно, растягивалось на месяцы, улучшаясь очень медленно, но верно.
Quote (Nestor) такой порядок установился не сразу, а в результате сравнительно долгих буквально героических и подвижнических усилий пленных медиков.
Quote (Nestor) Все познается в сравнении. Самые первые недели существования лазаретов были вообще самыми жуткими. Изначально никакого медобслуживания не было вообще и даже и не намечалось. Больных собирали в абы здания, т. е. в какие-то стены, и не то, чтобы не лечили, но даже и не кормили вовсе. Если давали воду, то это уже было хорошо. Их обрекали на голодную смерть таким образом. Имевшим сравнительно легкие заболевания и ранения везло больше. Они получали лечение, главное, своевременно. Дело в том, что на Западном фронте немцам удалось пленить почти целиком несколько фронтовых госпиталей с оборудованием, медикаментами и пр. Не говоря о персонале, в т. ч. высококвалифицированном. Благодаря этому и удавалось спасать сравнительно легкораненых. Специфика дулагов того времени была в том, что они перемещались колоннами, находились постоянно на марше. Двигаться требовалось в темпе, поэтому немцы смотрели сквозь пальцы на то, как врачи кого-то подлечивали.
Притом это происходило на фоне постоянных массовых расстрелов.
Позднее, когда дулаги обосновались надолго на местах, сложилась явочным порядком практика, по которой медперсонал продолжал практиковать лечение сравнительно легких, а тяжелых отсортировывали на голодную смерть. И вот в такой обстановке потихонечку полегонечку, напрягая все силы, врачи налаживали порядок...
Вы очень точно оцениваете ту положительную роль, которую сыграли пленные медики в войне.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.49.28 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Quote (doc_by) Витешин-Вителин-Вишенин
Вишенин.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ae903bc
Вишенин Леонид Константинович
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947259
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65114191&page=3
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 21 Ноября 2012, 20.05.15 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 21 Ноября 2012, 20.17.35 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Знаю, но в списках - именно так... И без имени отчества... И без года и места рождения. И без лаг. номера.
Поэтому не могу заниматься идентификацией личности врача в данном случае: как написано, так и озвучиваю.
PS. первая ссылка - не открывается...
Исправил.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ae903bc
Написано "Витешин", (ясно что ошиблись при чтении с акта ).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78801535&page=61
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 21 Ноября 2012, 20.22.40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 09.15.39 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) это, видимо, не 316 лагерь
Да. Самая большая загадка.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 09.46.05 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
|
Quote (Nestor) Да. Самая большая загадка.
Это списки шталага 352. В чем загадка?
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 25 Ноября 2012, 09.47.37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 09.58.27 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Черным по белому написано 316. Почему? А отсюда вопрос следующий: только ли с этим списком путаница? С Борисовским лазаретом то же один к одному.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 25 Ноября 2012, 10.00.06 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 10.04.23 | Сообщение # 237 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Черным по белому написано 316. Почему?
Нестор, а где это написано?
http://obd-memorial.ru/Image2....1_1.jpg
Эти документы сколько уж раз обсуждались. Они всего лишь были найдены в Белостоке, а не являются документами этого лагеря.
P.s. Не все, ибо есть и те, которые относятся к 316му действительно - зеленые карты например
Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Воскресенье, 25 Ноября 2012, 10.07.55 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 23.49.30 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Нестор, а где это написано?
Написано, где положено. В названии (архивной атрибуции) архивного документа. На практике мне много раз попадались дела с надписями на папках и по описанию в описи, совсем не соответствующие содержанию. Но факт есть факт. Ошибки надо исправлять по всем правилам, чтобы не усугублять путаницы. Исчерпывающе доказать несоответствие и т. д.
Quote
Эти документы сколько уж раз обсуждались.
Да что толку.
Quote
Они всего лишь были найдены в Белостоке,
Если у Вас пропадет якобы кошелек, и он всего лишь найдется у меня в кармане, причем я заявлю, что кошелек мой, то какой логический вывод из этого прикажете делать?
Quote
а не являются документами этого лагеря.
Предположим. Хотя в этом надо как следует разбираться. И по порядку. Если не Белосток, то почему именно обязательно 352, а не, скажем, 350 или не 350, 352, 366 и т. д. в смеси?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Ноября 2012, 00.04.05 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 19.55.19 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Предположим. Хотя в этом надо как следует разбираться. И по порядку. Если не Белосток, то почему именно обязательно 352, а не, скажем, 350 или не 350, 352, 366 и т. д. в смеси?
Если вы лично участвовали в обсуждении данного вопроса, но уже не помните ответа на вопрос, то я дам вам ссылку. Почитайте.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-218838-16-1341595957 и ниже..
Из недавних сообщений.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-2465-263850-16-1353183050
Для меня ответ на данный вопрос получен убедительный и дальнейших уточнений не требует.
Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 26 Ноября 2012, 20.44.27 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 19.06.10 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (doc_by) Для меня ответ на данный вопрос получен убедительный и дальнейших уточнений не требует
А для меня тут, извините за резкость, абсолютно ни черта до сих пор не ясно. Натолкнувшись на этот и др. т. п. документы, я решил разобраться точно в том, что это такое. И для этого избрал следующую методу.
Начал сводить медиков, работавших и лечившихся в Масюковщине, в хронологическую таблицу, которая, по моей задумке, должна была выявить их дальнейшую судьбу. Должны были таким образом выявиться плотности в 350, 316, Цайтхайне, Каунасе и т. д. И таким способом я надеялся выяснить даты переводов групп врачей. Кроме того, учитывал, что врачи переезжали вместе с пациентами.
Более менее полное составление хронологической таблицы должно было дать достаточную ясность в вопросе о том, где, почему и как кончается Масюковщина и начинается Белосток.
Но в этот самый сексуальный момент, когда что-то только-только начало просвечиваться, в ОБД поменялся формат ссылок и вся эта работа пролетела коту под хвост.
Думаю, что другим способом, кроме того, что я описал только что, разобраться в этом будет попросту вовсе невозможно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
