|
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
|
|
| doc_by | Дата: Среда, 05 Декабря 2012, 22.03.05 | Сообщение # 271 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Мосин Серафим, 1912, военврач 3 ранга, умер 9.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=127
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=128
Quote (Аркадий1946) Здравствуйте! Я не великий специалист, но все-же не могу оставить ИМЕННО ЭТУ историю болезни без внимания.
Сложилось по ней такое мнение:
1)Действительно, лечился этот врач в туберкулезном бараке № 16 в 1943 году лазарета шталага 352, но обратите внимание на надпись в правом углу - красным карандашом: "Минск(!). Лесной лагерь". Т.е. получается, что лазарет в Масюковщине кто-то (из сотрудников лазарета?) считал этот лагерь Минским? Не в этом ли причина путаницы, в т.ч. и на ОБД!?
2) Обратите особое внимание на четкость почерка, которым оформлены графы и строки документа - отменный писарь работал, не торопился. Да и сама история написано разборчивым почерком, что совсем нетипично... Т.е. прорабатывалась каждая фраза в документе.
3) Поэтому у меня создалось твердое мнение, что это как-бы дубликат истории болезни, который велся в действительности, а не сама история...
4) Весь текст в истории болезни выполнен за один присест, одним почерком, практически одними чернилами - 9.03.43г. За 43 дня единственная (посмертная!) врачебная запись - срам.
5) По содержанию, этот текст больше похож на посмертный эпикриз, но выполненный по всем правилам (да и фактически таковым и является!).
6) Лечился в 6 бараке с января по апрель 42г. от малярии - отсюда можно сделать вывод, что 6 барак в тот период, видимо, принимал больных общего профиля.
Выводы: история была по каким-то причинам переписана, а первичный документ (история), видимо, уничтожен. Чего-то опасались?
Должного лечения коллеги-врача, на мой взгляд, не было. Медленно угасал. Правда, есть указание на две консультации (консилиум из трех врачей; позже - консультация "ушника"). Правда, выводы консилиума, рекомендации по ведению больного напрочь отсутствуют. Исследовалась мокрота на БК, в т.ч. 13.07.42г. в Минском лазарете (анализ № 1532). На 99,9% уверен, что этот анализ действительно выполнен в минском лазарете.
Из сопоставления данных истории болезни и уже известного лабораторного журнала (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697380&page=26), можно также утверждать, что 13.07.42г. Врач Мосин лечился в первом отделении минского лазарета.
О полноценности лечения кишечного заболевания судить невозможно, так же как невозможно проконтролировать и ВЕСЬ процесс течения болезни и её лечения.
Умер от упадка сердечной деятельности. Посмертный диагноз: ТБЦ легких в открытой форме; ТБЦ гортани.
Очень некрасивый случай!
Quote (Аркадий1946) Саня! Как бы-то там ни было, но в течении 43 дней нет ни одной записи о течении заболевания и лечении. Просто ковыряли в носу, ждали, когда помрет, потому что не могли ему ничем помочь?? Так ведь не могло быть. Формально никакого лечебного процесса здесь нет. И посмертные эпикризы пишут уже после того, как в последней врачебной записи о динамике состояния больного будет указано: "наступила смерть". Эпикриз - это обобщения всего и вся именно по истории болезни, а ни с бухты-барахты! Эпикриз - это, как бы, тезисы длинного научного доклада. А здесь тезисами начали и ими же и закончили... Нонсенс!
А НКВД, думаю, здесь ни при чем. Может, кто-то держал лечение этого больного на контроле, а когда врачи опростоволосились, то "завернули конфетку в красивый фантик". И прошло ведь! И никакого вскрытия, кстати (из соображений коллегиальности, что-ли??).
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 05 Декабря 2012, 23.30.17 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 05 Декабря 2012, 23.26.36 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Мосин Серафим, 1912, военврач 3 ранга, умер 9.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=127
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=128
Согласен с тем, что данный документ написан четко, аккуратно, ровным почерком, не спеша, за один присест, одними чернилами 9.03.43г
Но категорически не согласен с тем, что данный документ именовался «историей болезни», потому как в нем четко указывается, что он являлся «эпикризом», в данном случае посмертным эпикризом. Данный документ (эпикриз) не мог быть создан с целью подмены истории болезни, потому как он написан совершенно в другом стиле и с другой целью, смысл которой нам не известен. И он не подменял, а дополнял историю болезни. И отсутствие истории болезни С.Мосина не является доказательством противоправной деятельности врача (- ей), которые его лечили. Так же как и отсутствие в эпикризе указаний на лечение не является основанием для обвинений в отсутствии лечения. Эпикриз написан не для врачебной конференции мирного времени. И его объем был достаточен в тех условиях.
То, что это не история болезни может свидетельствовать и то, что точно по такой же форме оформлялись и карточки амбулаторного приема.
Ну а теперь несколько слов о враче. О «писаре» , как вы изволили выразиться.
КОПЫЛОВ Дмитрий Яковлевич , военврач 1 ранга, начальник сан. отдела штаба 16 армии, пропал без вести 9.10.41г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9116958&page=17
КОПЫЛОВ Дмитрий Яковлевич (12.7.1901, г. Саранск, Казанской губ.).
Военный врач 1 ранга. В КА с 1920 г. Участник Гражданской войны. По окончании в 1930 г. ВМА служил на различных должностях, в т.ч. начальника отделения СО СибВО. С июля 1940 г. по октябрь 1941 г. был начальником СО 16 А в ЗабВО (до июля 1941) и на Западном фонте.
Руководил медицинской службой армии в боях 1941 г. на западном направлении.
В октябре 1941 г. пропал без вести.
http://do.gendocs.ru/docs/index-158228.html?page=22#4461303
"Писарь" в ранге полковника, руководитель медицинской службы армии подлогом документов занимался?
Вы можете это доказать?
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 05 Декабря 2012, 23.30.01 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 05 Декабря 2012, 23.53.37 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
|
Quote (Аркадий1946)
9. записи в истории охватывают лишь первый месяц течения болезни, в то время как больной находился в лазарете пол-года.
Меня давно терзают смутные сомнения, что многие истории болезней были "усечены", возможно при формировании донесений. Оставлена паспортная часть и выброшены последующие листы. И данная история это подтверждает. Хирург Здрылюк пишет практически ежедневно, а с 17.11. 43 как отрезало?
Нонсенс. Просто нет продолжения.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Декабря 2012, 21.59.01 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Док! Если Вы под РО подразумеваете что-то похожее на современный приемный покой отделения больницы, то Вы, надеюсь, понимаете, что истории болезней в приемном покое не заводится до тех пор, пока дежурным врачом отделения не принято решение о госпитализации больного в это конкретное отделение...
Поэтому и списка таких историй "болезни", видимо, вообще быть не может в лазарете Масюковщина (хотя бы потому, что самые лучшие принципы организации советской медпомощи должны были как-то проявиться и в немецком плену!?).
Современное приемное отделение работает таким образом, что любой пациент, который обратился в ПО первым делом общается с дежурной медсесторой ПО, которая фиксирует каждого в журнал ПО. Позже приходит врач ПО и принимает решение:
1. амбулаторный прием, подробная запись в журнале, пациент- домой
2. госпитализация, история болезни
Что-то похожее мы видим и в случае лазарета шталага 352. Все обратившиеся в лазарет фиксировались, на всех заводилась амбулаторная карточка = история болезни. Но разница с амбулаторным приемом (приемным отделением) мирного времени, в том что пациент не мог вернуться "домой", т.е. в лагерь и ночевал минимум одну ночь в амбулатории (приемном отделении).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Декабря 2012, 22.06.05 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) А меня терзают сомнения, что эти "усечения" никак не связаны с формированием донесений: что было, то и сформировали... А почему не было того, что должно быть - другой вопрос...
Может и так. Но главное заключается в том, что фраза
Quote (Аркадий1946)
9. записи в истории охватывают лишь первый месяц течения болезни, в то время как больной находился в лазарете пол-года.
не отражает реальности. Правильно говорить. " Мы не имеем возможности ознакомиться с продолжением истории болезни в связи с его отсутствием."
Надеюсь разницу вы улавливаете.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Декабря 2012, 22.22.33 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Однако не считаю продуктивным продолжать обсуждение данной темы. Поэтому останемся при своих мнениях...
Тема врачей С.Мосина и Д.Я.Копылова по-прежнему актуальна, потому как нет ответа на многие вопросы. И один из них- дальнейшая судьба Д.Я.Копылова? В списках персонала лазарета от 1.6.43 он вычеркнут вместе с врачем туб. барака Быкодоровым. Что это значит? Умер или переведены в другой лагерь?
А вот дальнейшее обсуждение темы качества оказания медицинской помощи С.Мосину со стороны его коллег я также не считаю продуктивным. Каждый имеет право на собственное мнение. Согласен. Иметь может. Но если писать его, то быть готовым за него и ответить... 
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 08 Декабря 2012, 22.24.34 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Декабря 2012, 23.01.09 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Да и барак 13 уже установили, какой имел профиль (инфекционный). Т.е. 13 барак - не равно корпусу 2!?
2 3-х этажных корпуса ПК занимали 8 отделений, никаких больше лечебных бараков в 1941- 09.1942г в Пушкинских казармах не было.
Но всего таких казарм было 3. И еще 3-х этажное здание ДОС. Так что немцам было где разместиться.
http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm
13 барак не был лазаретным (инфекционным) в приведенных примерах(4.5.42г) , хотя бы потому что
Смеловский Петр, 1916,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=1
В Минск прибыл 2.5.42г, помещен в 13 барак, откуда как больной отправлен в амбулаторию.
И в лазарет. Не логичная последовательность получается , из инфекционного барака в амбулаторию направлять.
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 08 Декабря 2012, 23.07.00 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 10 Декабря 2012, 12.36.09 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
|
Не вижу общего.
Похоже так. Но был на должности врача.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 01.12.19 | Сообщение # 279 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| №57
Распоряжение окружного коменданта военнопленных о
переводе военнопленных Шталага-352 в другие лагеря
15 апреля 1942 г.
Всем шталагам!
1. До 25 апреля 1942 года сообщить, есть ли в лазаретах шталагов кроме военнопленных врачей, фельдшеров и санитаров еще местные врачи, санитары и по каким причинам.
2. С открытием лагеря негодных к воинской службе Глубокое, о чем последует приказ, передать туда всех тех военнопленных, непригодность к воинской службе которых не вызывает сомнения.
Это такие:
а) ампутированные (одна и две руки, ноги, кисти и т.д.)
б) слепые на оба глаза,
д) тяжело раненые в голову, душевнобольные после тщательной проверки на симуляцию,
е) конечные стадии двухстороннего туб<еркулеза> легких;
ж) физически тяжело больные (крайне слабые) и хронически тяжело больные, на способность к воинской службе которых длительное время рассчитывать нельзя.
Рассылка: шталаг 337, небенлагерь Слуцк
342, лагерь неспособных к воинской службе Глубокое 352.
Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7021. Оп. 87. Д. 137. Л. 1986. Перевод с немецкого.
http://www.big-library.net/?download=64171
1. Между Глубокое и 352 ставим явно пропущенную запятую, и все становится на свои места (к вопросу о спецотделении в 352).
2. Документальные данные об отправке перечисленных в приказе контингентов из 352 в 342/z Глубокое и 337 Слуцк отсутствуют. Самые первые поступления в 342/z (в основном из шталагов Литвы, а также из 342 Молодечно) по имеющимся документам и свидетельским показаниям относятся к августу 1942 г.
3. Проверяем, изменился ли контингент отправлявшихся из Масюковщины в ПК после июля 1942 г. Если нет, то это значит, что ПК продолжили справляться с нагрузкой. Если нет, то с того времени его начали отправлять из 352 также и в Глубокое, хотя достаточной документации этого у нас нет (до нас дошло вообще очень мало перскарт по Глубокому, всего порядка 900 при фактических темпах уничтожения там по 500-600 чел. в месяц).
Выводы, коллеги, делайте сами. Вы доки, а я только учусь у Вас.
Хотя, конечно, гипотеза о том, что с весны 1942 г. ПК стали спецлазаретом, нуждается в данный момент в очень даже серьезных фактических доказательствах.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 01.52.49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 09.54.59 | Сообщение # 280 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) до нас дошло вообще очень мало перскарт по Глубокому, всего порядка 900
Это по той страшно длинной теме Натальи?
Думаю, что карт с пометкой "Глубокое" больше (среди прошедших транзитом); мне они встречаются часто, но тема, увы, потеряла актуальность.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 15.30.56 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Это по той страшно длинной теме Натальи?
Да.
Quote
Думаю, что карт с пометкой "Глубокое" больше (среди прошедших транзитом); мне они встречаются часто
Насколько больше? Если в общей сложности до в пределах полутора раз, включая выявленные, то это погоды не сделает. Большую или меньшую ясность, полноту (валидность) может дать нахождение, как минимум, раз в 4-5 больше, а столько, мне кажется, набраться не должно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 15.33.21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 15.48.33 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946)
То, что запятая явно пропущена - не факт. Ведь после слова "Слуцк" тоже нет запятой...
То, что запятая пропущена, - факт.
"— Можно ли сегодня сказать, когда был создан концлагерь в Слуцке и что он представлял собой?
— Разобраться в этом вопросе невозможно, не зная принятую в фашистской Германии классификацию лагерей для военнопленных. А они делились на пять категорий (см. справку «IК»).
Появившиеся за последние годы в литературе сведения позволяют говорить, что в июле 1941 года в районе улицы Виленской было создано подразделение 3-го армейского сборно-пересыльного пункта. Это была крупная структура, в которую входили лагеря, расположенные в 23 населённых пунктах на территории России, Украины и Беларуси, в том числе и в Слуцке.
Сборно-пересыльный пункт в нашем городе просуществовал до конца 1943 года. Здесь составлялись первичные учётные документы. Отсюда же после «сортировки» пленных отправляли в лагеря, имевшие постоянную дислокацию.
Это не значит, что все военнопленные вывозились из Слуцка. Согласно документам, на территории города с июля—сентября 1941 года параллельно существовали и постоянные лагеря – шталаги. Их названия: 337-й шталаг, 341-й шталаг и 362-й шталаг. С определением точных мест их расположения есть большие трудности. Возможно, они были в том же 1-ом городке. Однако есть информация, что пленных содержали также и в 10-ом городке. ...
Шталаги, находившиеся продолжительное время на одном месте, имели бараки для размещения военнопленных.
Последнее обстоятельство говорит во многом о том, что слуцкие шталаги были скорее всего в 1-ом военном городке.
Правда, назвать их слуцкими можно только условно, поскольку, например, 337-й шталаг располагался на станции Лесная Барановичского района и в итальянском городе Мантуя, а в Слуцке был только его филиал."
http://kurjer.info/2011/09/12/pamyat-bez-sroka-davnosti/
Филиал по-немецки - небенлагерь. А буквально так именно 337 Слуцк и называется в документе.
Спецлазарет по определению, т. е. по обсуждаемому приказу, мог быть только филиалом какого-то шталага (или спецотделением внутри действующего гросслазарета, в частности, 352, поскольку 352 присутствует в списке). В частности, Глубокое имело точное наименование 342/z, считаясь филиалом 342 Молодечно. Аналогично Слуцкий лазарет должен был точно именоваться 337/z, но по каким-то неизвестным нам причинам суффикс z фактически мог и отсутствовать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 15.55.32 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 16.14.49 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Nestor! Извините, в выделенной фразе, видимо, должно быть "ДА"? Или я что-то не понял?
Ну да, конечно, Вы правы, я спутался. Общая моя идея (правильнее сказать, Ваша же) такая, повторяю ее. До весны 1942 г. ПК - административный центр гросслазарета, Масюковщина в его периферии. С весны, во исполнение обсуждаемого приказа, ПК перепрофилируются в периферийное спецотделение для тяжелых и безнадежных, административный центр перемещается в Масюковщину, откуда с того момента образуются два выходных потока для спецбольных: первый в ПК, второй в Глубокое, Слуцк и др. спецлазареты.
Но это пока еще только гипотеза, требующая основательной проверки. Принципиально схема получается вроде такая, а конкретика может быть и очень даже сильно иной, потому что после издания обсуждаемого приказа возникло еще энное количество спецлазаретов, о которых имеется мало данных, некоторые, возможно, остаются вообще невыявленными совсем до сих пор.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 16.19.37 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) По лазарету в Пушкинских казармах и вовсе негусто с меддокументацией...
По логике действия так и должно было быть. Зачем переводить бумагу на документирование историй болезней умиравших? Если их там вообще лечили, что, к слову, еще вообще вопрос. Вполне могли и не оказывать никакого медобслуживания совсем, а прямо сходу в ямки закапывали. Надо еще разбираться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 16.38.38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 16.35.54 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) И вообще, сообщить для чего?
Посмотрим проще. Сначала выяснить общую ситуацию, потом определиться с тем, как поступать дальше. Общее положение было таким, что пленному медперсоналу полагался двойной паек, плюс кому-то из него платили небольшие денежки. А гражданские служили (если служили, а не были волонтерами) вольнонаемными со всеми вытекавшими из того последствиями, т. е. расходы на оплату их труда для рейха были значительно выше. Это - самое первое соображение. Если их общее количество, в т. ч. относительно пленного медперсонала, проверкой выявилось бы незначительным, на это можно было бы забить. В противном случае образовывался вопрос о целесообразности проведения сокращений с факультативной заменой на пленный медперсонал.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 16.41.54 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 20.47.27 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Скорее всего, так и было: военнопленные жили недолго после перевода из лазарета Масюковщины в лазарет Пушкинские казармы.
Типичным срок жизни для Глубокого был 3-4 дня. А по ПК его имеет смысл проверить по доступным документам.
Quote
Но вот вопрос: а что, ослабленным и инвалидам совсем нельзя было умирать в лазарете Масюковщины и там же, недалеко, получить по личной ямке? Было бы ближе - экономия на транспорте, как минимум...
Все прямо наоборот. Во-первых, для таких заведений личные ямки не делались вовсе. Заранее выкапывали ежемесячно могилы на 500 чел. Столько в течение месяца прибывало, умирало и закапывалось. Из вновь прибывавших дольше жили считанные единицы, но их срок приходил тоже несколько поздней. Во-вторых, неэкономно наоборот, гнать порожняк, а загружать хотя бы доходягами экономно. Неподалеку от Глубокого на ст. Крулевщизна находится до сих пор огромный вагонный парк, где постоянно находится в резерве и ремонтируется по более 1000 вагонов. Рационально перегонять по нескольку износившихся вагонов для перевозки пленных на ремонт из Минска, загружая их безнадежно больными пленными. Кроме того, в Глубоком во время войны действовала фанерная фабрика, для вывоза продукции которой тоже требовалось немало порожняка. Вагоны для перевозки пленных под эти цели вполне годились.
Quote
В подпункте "д" - фраза выделено мною...
Симулянты разве могли получить какое-либо преимущество перед действительно больными (душевно)?
С учетом возможного (и заведомо предрешенного) исхода перевода в Глыбокое!?...
Здесь - ямка точно обеспечена, а в исходном лагере можно было ещё и пожить...
Какая уж тут симуляция...
Во-первых, душевнобольные в Глубокое не отправлялись вовсе. Там были в основном ампутанты и туберкулезники (точнее, больные костным туберкулезом). Для душевнобольных имелся спецлазарет Хорощ в Польше, я им не занимался, по нему спец Ю. Ржевцев, за дополнительной информацией можете обращаться к нему. Во-вторых, если честно признаться, положение с душевнобольными пленными мне совсем неизвестно. По идее, они должны были уничтожаться, но судя по наличию спецлазарета, они получали какое-то лечение. А что это было в действительности, понятия не имею.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Декабря 2012, 20.48.35 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 20.55.48 | Сообщение # 287 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Для душевнобольных имелся спецлазарет Хорощ в Польше, я им не занимался, по нему спец Ю. Ржевцев
Документами военнопленных в Хороще не подтверждаются никакие "душевные болезни".
А вышеупомянутый "спец Ржвцев" может быть таким БЕЗ знания основ немецкого языка, а? Он изначально не смог даже прочесть этот топоним в немецком написании, пока я не подсказал.
Тупо выкладывает встретившиеся карты по этому лазарету (что можно сделать за пару дней). 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 21.01.57 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Так или иначе, но я Хороща не касался вообще, а фантазировать, не зная темы, не в моих правилах. Просто не знаю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 22.07.02 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) если честно признаться, положение с душевнобольными пленными мне совсем неизвестно. По идее, они должны были уничтожаться, но судя по наличию спецлазарета, они получали какое-то лечение. А что это было в действительности, понятия не имею.
Мне тоже не известно положение с душевнобольными пленными, но в шталаге 352 они были и даже получали лечение.
Фамилия Криворучко
Имя Владимир
Отчество Григорьевич
Дата рождения 05.10.1911
Место рождения УССР, Харьковская обл., Н.-Бурлуцкое
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.05.1943
Место захоронения Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 43
Фамилия на латинице Kriworutschko
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=611
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161819&page=612
Из истории болезни.
15.11.42г Во второй половине дня отмечено аномальное поведение больного: он задумчиво ходил по палате , ни с кем не разговаривал, подходил к окну- делал какие-то записи. Потом подзывал вокруг находящихся больных и втолковывал им по этим записям какие-то знамения близкого конца всему идр. Бессвязные с этим идеи. Аппетит у больного не потерян, но от предложений дополнительной пищи с испугом отказывался. Для уточнения диагноза и дополнительного наблюдения больной переводится в отделение «18а» . Врач Потатуев
Умер 10.05.43г в лазарете Масюковщины .
Заключительный диагноз: шизофрения параноидальная, туберкулез легких
Продолжения истории мы не видим, причина смерти - вероятно туберкулез легких, но вывод сделать можно.
Больной с диагнозом "шизофрения" 6 месяцев до смерти находился в лазарете шталага 352 ( в отделении 18 а, в палате для больных с особенностями психики).
Таких историй по лазарету Масюковщины не много , но - есть. Всех изолировали и лечили, в пределах возможностей.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 22.24.39 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Еще один пример направления в барак 18а больного с особенностями психики
Сидоров Иван , 1897, д-з: хр. бронхит, анемия пост. 24.10.42, пол.24.10.42, умер 4.3.43г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=258
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=259
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=260
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=261
30.11.42 со стороны психики у больного отклонения от N, ходит, считает зерна: рожь, овес, пшено. На вопрос для чего он это делает больной отвечает что он учится считать, а затем также и для того чтобы не украли соседи.
Перевести в отделение N 18а. Врач В. Строкин
1.12.42
В 1937 г больной был в психоколонии один год после смерти жены больной расстроился, стал делать нелепые поступки- смешивал зерна, был подозрительный, слышал голоса. В настоящее время у больного есть стремление отскочить, петь песни или крикнуть. Слышит голоса, видит маму.
Считает же себя психически здоровым человеком….
врач Криницин
18.12. 42г Вполне ориентирован. Эмоционально устойчив. Психологических симптомов со стороны ЦНС не обнаруживается .
Заключ. переводится в 18с как выздоравливающий вр. Криницын
Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 11 Декабря 2012, 22.28.41 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 22.31.42 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) положение с душевнобольными пленными мне совсем неизвестно. По идее, они должны были уничтожаться
Душевнобольные в ОБД мне встречаются даже реже, чем повешенные в немецких лагерях.
Вот один из недавно встретившихся (из другого шталага):
http://obd-memorial.ru/Image2....4aaa0ad
272069982
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 23.39.06 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Тупо выкладывает встретившиеся карты по этому лазарету (что можно сделать за пару дней)
А это как раз и не мало. По историям болезней, выложенным Ржавцевым Ю.П. мне удалось плодотворно поработать. Также он нашел и выложил оригиналы актов из документа ГЧК ( шт 30) . Они по сути и все, что нам известно на данный момент из 9 425 актов .
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687642&page=211
Может вы знаете, как их искать?
Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 11 Декабря 2012, 23.41.07 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 23.53.11 | Сообщение # 293 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (doc_by)
А это как раз и не мало. По историям болезней, выложенным Ржавцевым Ю.П.
Историям болезней из Хорощь?
ЧТО конкретно искать? Если то, что по ссылке, то только ленивый эти страницы не видел.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 00.27.10 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Насколько у меня хватает дилетантских знаний, душевные заболевания делятся на эндо- и экзогенные. К первой группе относится, в частности, шизофрения и т. п., с чем вообще лес темный. Вторая группа понятнее, в нее входят, в частности, преходящие нарушения психики травматического / стрессового происхождения. Выражаясь популярно, проходят сами в течение сравнительно непродолжительного времени даже и без всякого лечения. Кроме того, неврозы, в т. ч. фобии, которые строго психическими заболеваниями не являются.
Эндогенные заболевания сравнительно редки, экзогенные часто встречаются. Это типа странностей, которые окружающие часто даже и вовсе не замечают, во всяком общем случае они абсолютно терпимы.
Наверно, нацистская программа уничтожения душевнобольных нацеливалась главным образом на шизофреников. Но если брать обычную психбольницу, то таковые в ней составляли меньшую часть. В большинстве невротики, психопаты в периодах обострения - в общем, по-настоящему больные несерьезно. Нацисты типично поголовно казнили всех пациентов психбольниц без разбора. Возможно, вместе с медперсоналом. Понятно, что в условиях войны число посттравматических невротиков и психопатов, в частности, среди военнопленных, должно было резко увеличиваться, но как относилась к ним нацистская лагерная медицина, понятия не имею. Возможно, их казнили под одну гребенку с шизофрениками, возможно, нет...
Конечно, наши лагерные врачи должны были этому как-то противодействовать и доказательства противодействия тут только что привели. А какова была картина в целом, просто не знаю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Декабря 2012, 00.41.38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 11.08.58 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Nestor! Я имел ввиду экономию в случае ненаправления больных военнопленных из Масюковщины в Пушкинские казармы, а не в Глубокое...
Очень правильный вопрос. Дело в том, что в Глубокое поступали больные с разных направлений, лагерей. В основном, судя по имеющимся перскартам, из Литвы (Каунас, Новая Вильна). Также из Молодечно, Риги, Феллина и, скажем так, со стороны Минска. Т. е. ПК выступали тут, судя по имеющейся документации, далеко не самым главным поставщиком. Возможно, даже самым малым. Определенно высказаться на этот счет мы могли бы, имея более менее валидный наличный пакет перскарт, а пока в нем всего менее 1000 документов. На основании его приходится пока делать такой вывод. Но, может быть, и вовсе наоборот - именно ПК служили главным поставщиком. Как было в действительности - вопрос, требующий дальнейшего основательного расследования.
А на достигнутом этапе реконструкции можем пока выдвигать две гипотезы относительно взаимоотношений ПК и Глубокого. Когда ПК перегружались, лишних скидывали в Глубокое. Или наоборот, когда перегружалось Глубокое, из других шталагов безнадежных направляли в ПК. Могло быть также попеременно то и другое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Декабря 2012, 11.15.16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 11.23.52 | Сообщение # 296 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Так как его теперь правильно называть!?
Человек как-никак работал с картами, я - нет. Вообще историей того лагеря совсем никак не занимался. Так получилось, поскольку нельзя прямо сразу объять необъятное, да и не нужно. На этом основании назвал его спецом. А что там на самом деле с ним, не знаю и знать не хочу, у меня других дел хватает. Слышал от кого-то где-то как-то краем уха, будто бы Хорощ специализировался на душевнобольных. Возможно, совсем по-другому дело было. Я честно открыто признался, что вовсе не знаю вопрос. Кто знает, того и слушайте, а не меня, в данном случае полного профана.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 11.30.59 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
|
Нет, он сначала попал в офлаг 62 в Хаммельбурге, где и заполнена эта карта, свидетельствующая об его дальнейшей отправке в Меппен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 22.18.26 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) ЧТО конкретно искать? Если то, что по ссылке, то только ленивый эти страницы не видел.
Повторю вопрос , но выделю то, что конкретно меня интересует .
Пример оригинала акта.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ac14985
А также указание на него в списках ГЧК,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66692397
(ошибочные данные - фамилия врача Сиваков, вместо Лисина и номер отделения 5 вместо 7 )
Мой вопрос. Как по имеющимся в списках фамилиям найти сами акты?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 22.42.31 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
|
Интересная история получается. 1.11.42г прибыл с транспортом из Вязьмы с диагнозом "ампутация правого бедра", заболел сыпным тифом, 11.11.42 переводится в 14 сыпнотифозный барак, и не только выздоровел от сыпного тифа, но и состоял в штате лазарета Масюковщины ( списки от 1.6.43г.)
Несмотря на инвалидность.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 23.49.33 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| >Несмотря на инвалидность.
Так ведь конец 1942 г. и 1943 г. - очень даже сильно не 1941-й. Изменения очень во многом произошли очень большие. Во-вторых, здесь надо знать квалификацию и специальность врача. Ампутированная полностью нога может и не служить помехой. Или он просто был близким человеком главврача, например. Почему бы и нет?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Декабря 2012, 23.50.48 |
| |
| |
