Если место рождения неизвестно, а адрес жены, скажем, имеется. Может, его указывать, оговорив это, естественно.
Мы даем данные на погибшего воина.При чем жены,сваты,браты,соседи и прочий люд?Пишем место рождения,если есть,если неизвестно,значит пропуск идет.Место рождения обычно пишут операторы ОБД,проще скопировать,сверив с карточкой.
Цитата (alex5)
Ну и самый главный вопрос: последовательность моих действий для добавления людей в список?
Начинай! Данные на погибших в лагере в одну тему,погибших в лазарете в другую,погибших в рабочих командах по темам рабочих команд. Начинай,право на редактирование сообщений получишь,что бы мог заносить сам в список,через кнопку редактирования.Заносим в алфавитном порядке в список.
Непонятные карточки показываем здесь,в общей теме . Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Марта 2013, 22.34.35 | Сообщение # 602
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
В качестве подсказки - был огромный этап попавших в плен в Севастополе в июле 1942 года и отправленных в XII F через шталаг 305 (оператор и вводил номер последнего).
Спасибо!
Цитата (Саня)
Начинай,право на редактирование сообщений получишь,что бы мог заносить сам в список,через кнопку редактирования.Заносим в алфавитном порядке в список.
Согласен заняться Stalag XII F Bolchen-Forbach, который Бан-Сен-Жан или Иоханнис-Баннберг. На большее, думаю, просто жизни не хватит. Если увижу, что хватает, возьму на себя еще что-нибудь. Остальных, по мере сил, буду определять в соответствующие темы.
Дата: Воскресенье, 10 Марта 2013, 23.07.17 | Сообщение # 603
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Ну и тогда сразу вопросы, по двум людям, уже внесенным в список. Запара Иван Васильевич , 39296 , рядовой , 10.10.1923 - 26.06.1943 , Сталинская обл. Умер в лазарете Больхена. Должен быть не в этом списке, а в списке лазарета, еще не созданном? Качуевский Егор Максимович , 18864 , рядовой , 06.04.1891 - 13.11.1942 , Анно-Николаевка. Как определить по "зеленой" карте, имеющейся в ОБД, где конкретно умер этот человек? Почему внесен именно в этот список?
Дата: Воскресенье, 10 Марта 2013, 23.13.40 | Сообщение # 605
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Цитата (alex5)
Качуевский Егор Максимович , 18864 , рядовой , 06.04.1891 - 13.11.1942 , Анно-Николаевка. Как определить по "зеленой" карте, имеющейся в ОБД, где конкретно умер этот человек?
Ищем ПК1 и читаем:
Фамилия Качуевский Имя Егор Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 06.04.1891 Место рождения Анно-Николаевка Лагерный номер 18864 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.11.1942 Фамилия на латинице Katschujewskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1022 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300525989
Дата: Воскресенье, 10 Марта 2013, 23.41.55 | Сообщение # 608
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Это место,где был основной русский лагерь. А Бан-Сен-Жан ,это место,куда перенсли русское кладбище основного лагеря из Иоханнис-Баннберг
Упс! Иоханнис-Баннберг - это немецкое название Бан-Сен-Жана (лагеря частей французской армии, "обслуживавших" соответствующий участок линии Мажино) , где и был впоследствии (с конца 1941г.) лагерь для советских военнопленных. Крупнейший по численности цвайлагерь шталага XII F. Это оттуда кладбище перенесли в Нуайе-Сен-Мартен, под Париж. Так что Бан-Сен-Жан тождественно равен Иоханнис-Баннрергу. Да и в переводе с французского и немецкого это означает одно и то же. Примерно "Путь святого Иоанна".
Дата: Воскресенье, 10 Марта 2013, 23.52.45 | Сообщение # 610
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Ты это Татьяне расскажи,что лагерное кладбище никуда не переносили,а то она нам рассказывала,как военные это тайно сделали,без информирования общественности.
Да переносили же! Из Бан-Сен-Жана (который по-немецки и есть Иоханнис-Баннберг) именно и переносили! Под Париж, в Нуайе-Сен-Мартен. В чем проблема-то?
Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 10 Марта 2013, 23.56.07
Дата: Воскресенье, 10 Марта 2013, 23.57.39 | Сообщение # 611
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Цитата (alex5)
Ну вот я и пытаюсь понять, почему Качуевский, умерший в рабочей команде Иоханнис-Рорбаха, с учетом Цитата (Саня) А вот здесь собираем данные на тех,кто умер в лагере:
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 00.05.31 | Сообщение # 612
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Ну, все становится на свои места тогда, разобрались. Давай тогда права на редактирование этого списка, буду заниматься. Только давайте добавлять туда, в этот список, имена исключительно через меня, иначе мне трудно будет уследить за повторами и вообще новыми именами. Можно их (имена) в данную тему писАть, в личку, на мейл... Но только, чтобы они через меня проходили, так будет гораздо проще все отслеживать.
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 01.14.53 | Сообщение # 614
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер, вроде, в Иоханнис-Баннберге. Но что с датой смерти такое? 300497116 Информация о военнопленном Фамилия Белов Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.08.1917 Место рождения Ивничи Лагерный номер 3352 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Таурай Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 16.05.1945 Фамилия на латинице Below Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3012 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300497116
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 01.36.36 | Сообщение # 615
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5, Так двойка писарем написана))).
Белов умер 16.05.42 года
Фамилия Белов Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.08.1917 Лагерный номер 3352 Дата пленения 22.06.1941 Лагерь шталаг XII F Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 16.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 86 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661450 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 02.44.56 | Сообщение # 617
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Arbeitskommandos des Stalag XII F
От себя еще добавлю (взято из ПК1 по личным наблюдениям): 57 Metz - Wapping(?) 83 Uckingen Про 88 так встречалось: 88 Metz - Vorbrucken и 88 Friedhofinsel 90 Metz 107 Folschweiler 204 Meckenheim - Oelmühle 614 B Jockgrim 695 B Höfen 702 Liegelwerk Koeppel 703 Neunkirchen 714 B Schweigen 721 Kleinrosseln 810 Windhof про 1002 такое встречал: 1002 Neu-Offstein 1112 St. Ingbert 1521 Gebr. Fahr. Werke 2101 Dusenbrüken 2176 A Bitsch 2778 Ohrenthal - не уверен, что здесь не ошибся с номером
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 12.21.48 | Сообщение # 620
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В департаменте Мозель захоронено 17086 человек.Это на весь департамент.
Ну и? Кто вообще этот список составлял и на основе каких данных? Непонятно... Но если этим спискам верить, то в Бан-Сен-Жане похоронено 13000, в Буле на еврейском кладбище - 3000. Скорее всего, это и было записано на основе данных Ассоциации украинцев, которая указана в графе следящих за кладбищем. Никаких пока особых противоречий. Не 22 тысячи, конечно, но и не 2700, которых перенесли под Париж. Кстати, речь идет только о 1943-1944гг., опять же, если документу верить. Номер записи 78742985 Документ, уточняющий потери Номер донесения б/н Тип донесения Донесение со списками захороненных стр.174
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 12.28.48 | Сообщение # 621
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
alex5, В департаменте Мозель захоронено 17086 человек.Это на весь департамент.
Кстати, посмотрите просто на списки. Станет очевидно, что подсчет вел человек, арифметикой плохо владеющий ) P.S. Я погорячился, конечно, с арифметикой. По данному списку все примерно совпадает, просто взял в расчет случайно и предыдущие списки по другим провинциям. Вообще, все так примерно и должно быть, на мой взгляд: наибольшее число захоронений - в госпитале и в лагере, в который из рабочих команд старались отправить умирать (ну, или лечиться, если угодно).
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 15.41.32 | Сообщение # 622
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Вообще, очень ценный список! Саня, браво! Обратил внимание, что согласно нумерации "французских" страниц отсутствуют номера 19-24. Нашел в конце "связки" и сопроводительные бумаги к спискам (стр.262-263). Выходит, что списки сделаны примерно в 1970г. или, может, чуть раньше.
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 18.14.06 | Сообщение # 623
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в Бан-Сен-Жане (Иоханнис-Баннберг) 300110169 Информация о военнопленном Фамилия Князев Имя Павел Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 10.02.1908 Место рождения Московская обл. Лагерный номер 12204 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 305 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти __.__.1943 Место захоронения Больхен/Форбах Фамилия на латинице Knjasew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1591 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300110169&page=1
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 18.42.19 | Сообщение # 625
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в Бан-Сен-Жане (Иоханнис-Баннберг) 300408105 Информация о военнопленном Фамилия Зелябукин Имя Антон Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.08.1908 Место рождения Пензенская обл. Лагерный номер 11544 Дата пленения 03.03.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 305 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 06.09.1942 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Seljabukin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2674 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300408105&page=1
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 18.48.26 | Сообщение # 626
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в Бан-Сен-Жане (Иоханнис-Баннберг) 300445771 Информация о военнопленном Фамилия Лахмоткин Имя Семен Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст 22.07.1905 Место рождения Темрюк Лагерный номер 12117 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 305 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 15.12.1942 Фамилия на латинице Lachmotkin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2823 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300445771&page=1
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 20.34.39 | Сообщение # 627
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в Бан-Сен-Жане (Иоханнис-Баннберг) 300480287 Информация о военнопленном Фамилия Киров Имя Василий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 12.07.1897 Место рождения Русиново Лагерный номер 12122 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 305 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.10.1942 Фамилия на латинице Kirow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2952 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480287&page=1
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 20.36.06 | Сообщение # 628
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Цитата (alex5)
Умер в Бан-Сен-Жане
Нет в карточках такого названия.А то ты уже во французский плен наших определяешь. И не было такого названия,когда там пленные находились! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Марта 2013, 21.18.20 | Сообщение # 630
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Нет в карточках такого названия.А то ты уже во французский плен наших определяешь. И не было такого названия,когда там пленные находились!
Да пожалуй так! Это я затем пишу, чтобы неоднозначностей не возникало. Но пусть будет по-вашему.
Умер в Иоханнис-Баннберг 300538219 Информация о военнопленном Фамилия Захаров Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 23.12.1918 Место рождения Добролюбовка Лагерный номер 11574 Дата пленения 25.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь шталаг 305 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.10.1942 Фамилия на латинице Sacharow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1065 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300538219&page=1
Но всему свое время! Может, действительно сразу и к внукам перейду, когда появятся.
