Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
alex5Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 21.10.24 | Сообщение # 661
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Перенес Припутина Феодосия Алексеевича (12327) в Штиринген, где, судя по карте, он и умер. http://www.sgvavia.ru/forum/117-1903-302206-16-1333920324
 
alex5Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 22.26.29 | Сообщение # 662
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в Иоханнис-Баннберге (Бан-Сен-Жане)
300096698
Информация о военнопленном
Фамилия Зяблов
Имя Петр
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст 11.01.1919
Место рождения Ивановская обл.
Лагерный номер 3190
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.12.1942
Место захоронения Больхен/Форбах
Фамилия на латинице Sjablow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1541
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300096698&page=1
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2013, 23.28.04 | Сообщение # 663
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300356327
Фамилия Самохин
Имя Дмитрий
Отчество Андреевич
Дата рождения 15.11.1911
Место рождения Сталинград
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12374
Дата пленения 15.10.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.01.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2485
http://obd-memorial.ru/Image2....9704cdd


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2013, 23.56.43 | Сообщение # 664
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300535806
Фамилия Соцков
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения 27.11.1910
Место рождения Васильево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12376
Дата пленения 20.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1057
http://obd-memorial.ru/Image2....c987233


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 20 Марта 2013, 18.49.04 | Сообщение # 665
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300462280
Фамилия Княжеченко
Имя Михаил
Отчество Матвеевич
Дата рождения 21.05.1902
Место рождения Сталинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12392
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2886
http://obd-memorial.ru/Image2....fcc694a


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 23 Марта 2013, 21.36.44 | Сообщение # 666
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 290016001
Фамилия Неглядов
Имя Николай
Дата рождения 12.12.1913
Место рождения Варваровка
Лагерный номер 12473
Лагерь шталаг XIII C
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1485
http://obd-memorial.ru/Image2....e4b06c8


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
alex5Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 22.21.41 | Сообщение # 667
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в Иоханнис-Баннберге
300561081
Информация о военнопленном
Фамилия Иванов
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.09.1919
Место рождения Калининская обл.
Лагерный номер 3279
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Таврово
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.05.1942
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1147
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561081&page=1
http://obd-memorial.ru/memoria....6c71a82
http://obd-memorial.ru/memoria....42ba9ef
 
alex5Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 23.08.15 | Сообщение # 668
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
И вот снова - последнее место пребывания по ПК1 - Bitsch, но далее написано, что умер в Иоханнис-Баннберге. Опять у меня появилось в связи с этим сомнение: а правы ли мы, когда считаем, что местом захоронения надо считать предпоследнюю строку в карте, т.е. ту, после которой в следующей (последней) строке написано "Verstorben...", даже если и не написано, где именно Verstorben?... И снова тот же самый почерк, характерный для умерших не только в Иоханнис-Баннберге, но и для некоторых из тех, кого мы считаем погибшими не там, а в рабочих командах, на основании предпоследней записи...
300223486
Информация о военнопленном
Фамилия Барсуков
Имя Сергей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Пензенская обл.
Лагерный номер 18299
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.01.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Barsukow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1999
http://obd-memorial.ru/memoria....20c0aa9
http://obd-memorial.ru/memoria....5b5bc87

Так всегда ли мы правы с местом захоронения?
 
alex5Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 23.16.31 | Сообщение # 669
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
И еще раз: Переведен из лазарета Хеппенхайм в лазарет Больхен, но умер в Иоханнис-Баннберге.
300223537
Информация о военнопленном
Фамилия Боровик
Имя Макар
Отчество Демидович
Дата рождения/Возраст 20.01.1921
Место рождения Киевская обл.
Лагерный номер 33309
Дата пленения 05.07.1941
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.01.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Borowik
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1999
http://obd-memorial.ru/memoria....eb18161
http://obd-memorial.ru/memoria....b56fd57
 
alex5Дата: Среда, 27 Марта 2013, 20.37.47 | Сообщение # 670
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Еще аналогичный пример: предпоследняя строка в карте - Больхен, а в последней строке есть приписка, что умер в Иоханнис-Баннберге.
300587157
Информация о военнопленном
Фамилия Бурлаков
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 05.08.1911
Место рождения Ростовская обл., Лог
Лагерный номер 7461
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 328
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 16.09.1944
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Burlakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1253
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300587157&page=1
Прикрепления: 9283063.jpg (66.1 Kb)
 
alex5Дата: Среда, 27 Марта 2013, 20.56.16 | Сообщение # 671
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
А вот карта, последними строками очень похожа на предыдущую, но здесь все четко - после записи лазарета в Больхене есть запись о переводе в Иоханнис-Баннберг.
300589820
Информация о военнопленном
Фамилия Бережной
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 05.04.1918
Место рождения Орджоникидзевский край, Величаевка
Лагерный номер 39390
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг V A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.09.1944
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Bereshnoj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1262
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300589820&page=1
Прикрепления: 6797020.jpg (41.4 Kb)
 
ГеннадийДата: Пятница, 29 Марта 2013, 10.53.39 | Сообщение # 672
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Фамилия Парубец
Имя Филипп
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.10.1899
Место рождения Галица
Лагерный номер 12555
Дата пленения 29.01.1944
Место пленения Цыбулевка
Лагерь шталаг 319
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.01.1945
Фамилия на латинице Parubez
http://obd-memorial.ru/memoria....005.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....006.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 29 Марта 2013, 12.12.35 | Сообщение # 673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5,
Цитата (alex5)
Опять у меня появилось в связи с этим сомнение: а правы ли мы, когда считаем, что местом захоронения надо считать предпоследнюю строку в карте, т.е. ту, после которой в следующей (последней) строке написано "Verstorben...", даже если и не написано, где именно Verstorben?... И снова тот же самый почерк, характерный для умерших не только в Иоханнис-Баннберге, но и для некоторых из тех, кого мы считаем погибшими не там, а в рабочих командах, на основании предпоследней записи...


Картотека находилась в лагере,поэтому и почерк писаря одинаков на карточках.
Сомнений быть не может.


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 14.06.45 | Сообщение # 674
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Саня, вот снова карта, в которой предпоследняя строка - Больхен, но человек умер в Иоханнис-Банберге. Если бы от руки не приписали, что "... in J. Bannberg", то так бы мы и считали, что в Больхене. Вот у меня и возникает вопрос, всегда ли писарь сподобливался написать, где именно умер человек, если запись о переводе ему лень (?) было делать?
300629291
Информация о военнопленном
Фамилия Буркин
Имя Григорий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 14.12.1914
Место рождения Каргейла
Лагерный номер 10216
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.09.1944
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Burkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1404
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300629291&page=1
Прикрепления: 6414756.jpg (25.9 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 14.17.51 | Сообщение # 675
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5,
Цитата (alex5)
Вот у меня и возникает вопрос, всегда ли писарь сподобливался написать, где именно умер человек, если запись о переводе ему лень (?) было делать?

Писарь,это официальная должность,а карточка,это официальный документ.Ты же не думаешь,что в твой паспорт по лени что то не так записали.
В чем сомнения?Наше дело читать и распределять по кладбищам.Писали не только в карточках,но и в лагерной похоронной книге и в свидетельствах о смерти и не наша беда,что все дополнительные документы разбазарены в бывшем СССР были.
Найдутся дополнительные доки,сверим,а пока пишем как есть в карточках.


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 14.38.20 | Сообщение # 676
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Найдутся дополнительные доки,сверим,а пока пишем как есть в карточках.
Ну, так и делаю. Но вот это http://www.sgvavia.ru/forum/117-1091-153096-16-1322327325 говорит о том, что я не всегда прав...
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 14.52.25 | Сообщение # 677
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (alex5)
Ну, так и делаю. Но вот это http://www.sgvavia.ru/forum/117-1091-153096-16-1322327325 говорит о том, что я не всегда прав...


Я не понял,в чем там проблема.Мы же договаривались,что непонятные карточки разбираем вместе.


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15.15.24 | Сообщение # 678
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Саня, я уже писал чуть выше про суть проблемы по той ссылке: если бы мы имели только ПК1, то посчитали бы, что человек умер в Цвайбрюкене, но вот нашлись списки из которых следует, что произошло это все же в Хомбурге.
 
alex5Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15.57.25 | Сообщение # 679
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Лазарет Иоханнис-Баннберг.

300706664
Информация о военнопленном
Фамилия Богомолов
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.06.1919
Место рождения Ташкент
Лагерный номер 29634
Дата пленения 13.07.1941
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.05.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Bogomolow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1678
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300706664&page=1
Прикрепления: 0239300.jpg (57.9 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 15.59.07 | Сообщение # 680
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5,
Какой то процент ошибок не избежать,но нет другого пути пока,как и нет в большинстве случаев кроме карточек ПК1 ничего.Будут дополнительные доки,будет повторная сверка.


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 16.22.59 | Сообщение # 681
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Саня, согласен, тут пока ничего не поделаешь...
Где умер пленный? Иоханнис-Баннберг ЗАчеркнуто или ПОДчеркнуто красным?
300723926
Информация о военнопленном
Фамилия Букляков
Имя Тимофей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Орловская обл., Лески
Лагерный номер 19877
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг XII F
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.03.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Bukljakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1740
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723926&page=2
Прикрепления: 1333224.jpg (36.4 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 16.24.19 | Сообщение # 682
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5,
Подчеркнуто красным.Умер в лагере.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 16.56.00 | Сообщение # 683
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (alex5)
Тему что-то не нашел: Grube Reden, A.K. 200?
300731959
Информация о военнопленном
Фамилия Бессарабов
Имя Иван


пленный убыл в лагерь 01.10.43 года,где и умер 22.01.44 года.

А тем еще много нет.Заведем.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 17.07.02 | Сообщение # 684
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (alex5)
Тему что-то не нашел: Grube Reden, A.K. 200?

Тема:
http://www.sgvavia.ru/forum/117-3185-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 17.17.49 | Сообщение # 685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5,
Цитата (Саня)

пленный убыл в лагерь 01.10.43 года,где и умер 22.01.44 года.


Вот столкнулся с такой ситуацией.Рабочая команда закрыта датой 01.10.43 года и казалось бы,что пленный умер в лагере.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300478956
Но я его нахожу умершим и захороненным в Валерой:

http://www.sgvavia.ru/forum/117-3107-1
Вот и думай,то ли там лагерь рабочий был,где шахтеры жили , то ли перезахоронили.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 30 Марта 2013, 19.15.16 | Сообщение # 686
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300577045
Фамилия Федоренко
Имя Абрам
Отчество Кириллович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Житомирская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12585
Дата пленения 28.03.1944
Место пленения Стрый
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1216
http://obd-memorial.ru/Image2....5d50fe6
http://obd-memorial.ru/Image2....9b3fb04


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
alex5Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 22.47.26 | Сообщение # 687
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Что бы это значило? По таким вот данным:
300870355
Информация о военнопленном
Фамилия Бойко
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 10.05.1911
Место рождения Сумская обл., Чернеча
Лагерный номер 19138
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.03.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Boiko
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870355

В ОБД находится карта Бондаренко Василия Васильевича 12.06.1909г.р.
http://obd-memorial.ru/memoria....4a9de53
Эта же самая карта находится, если искать и "Бондаренко Василий Васильевич".

А вот про именно этого Бойко Григория Григорьевича больше ничего найти не смог.
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 22.52.17 | Сообщение # 688
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5,
Цитата (alex5)
Что бы это значило? По таким вот данным:

Маразмы операторов ОБД,более это ничего не значит.)))
Карта введена в базу неверно и чужая.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 23.03.39 | Сообщение # 689
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (alex5)
В ОБД находится карта Бондаренко Василия Васильевича 12.06.1909г.р.
http://obd-memorial.ru/memoria....4a9de53


Бондаренко погиб в лагере 385 на шахтах Тореза (Украина):

Фамилия Бондаренко
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 12.06.1909
Место рождения Житомирская обл.
Лагерный номер 9759
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 06.12.1942
Фамилия на латинице Bondarenko
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870140


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Марта 2013, 23.08.08 | Сообщение # 690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5,
Бойко есть в списках,правда имя попутано:

Фамилия Бойко
Имя Георгий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Смеловский р-н, Черные
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 23.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 848

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80929831

Фамилия Бойко
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 10.05.1911
Место рождения Сумская обл., Чернеча
Лагерный номер 19138
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.03.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Boiko
Название источника информации ЦАМО


Qui quaerit, reperit
 
Поиск:

дед мороз