Дата: Вторник, 01 Декабря 2020, 00.06.05 | Сообщение # 1381
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
От Татьяны Линден :
Возможно кому - то будет интересно приобрести книгу Габриеля Беккера на русском языке.
Эта книга – перевод третьей из четырех ныне изданных по данной теме книг вице-президента и соучредителя Ассоциации по восстановлению кладбища Бан Сен-Жана Габриеля Беккера. Посвящена она трагедии советских военнопленных во Франции, в мозельской земле, аннексированной нацистской Германией в 1940 году, и в ней изложена состоящая из трех периодов история лагеря Бан Сен-Жан. Изначально Бан Сен-Жан был городком французских военных Линии Мажино. После вторжения во Францию нацисты оборудовали на его базе лагерь военнопленных. Здесь погибли более 20 000 советских солдат. В настоящее время Бан Сен-Жан находится на новом этапе своей истории – этапе возрождения памяти о нем. Перевод книги выполнен не профессиональными переводчиками, но людьми, которым очень дорога эта тема - представителями семей погибших в Бан Сен-Жане военнопленных и Татьяной Линден – россиянкой, проживающей во Франции, активистом комитета Ассоциации. Книга напечатана на частные средства ограниченным тиражом. Все вопросы можете адресовать Светлане Жуковой, соавтору перевода, по адресу электронной почты: svetfeodor@yandex.ru Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 15 Декабря 2020, 08.13.32 | Сообщение # 1382
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
От Светланы Жуковой;
«Здравствуйте, друзья! В настоящее время среди родственников военнопленных, погибших в Бан Сен-Жане, идет обсуждение и сбор подписей под Обращением в префектуру департамента Мозель, супрефектуру округа Форбак - Буле-Мозель, мэрию коммуны Дантен. Обращение касается недопущения размещения на территории бывшего лагеря электроэнергетического объекта, включающего шесть турбин ветровых электрогенераторов и парк фотоэлементов. Остатки лагеря намечены под снос, и от его истории может мало что остаться. Просим откликнуться еще не примкнувших к этому Обращению, но желающих это сделать. Формат подписи под Обращением: фамилия, имя подписывающего, кем он приходится военнопленному, звание, фамилия, имя, отчество солдата, даты его рождения и смерти и место его рождения. Адрес электронной почты для отклика: svetfeodor@yandex.ru»
Дата: Среда, 16 Декабря 2020, 07.30.39 | Сообщение # 1383
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Меня зовут Светлана Жукова. Я внучка военнопленного, погибшего в лагере Бан Сен-Жан шталага XII F. Нас, кто нашел там своих родных солдат, уже довольно много, но не все мы друг друга знаем. Представители порядка двадцати семей, сейчас мы общаемся как посредством электронной почты, так и в своей группе на Viber, просто по телефону, а иногда и при личных встречах. И мы поддерживаем тесную связь с работающей во Франции Французско-украинской ассоциацией по восстановлению кладбища Бан Сен-Жана, в частности, с Татьяной Линден.
Пожалуйста, отзовитесь те, кто еще не с нами!
В настоящее время мы ведем обсуждение и сбор подписей под Обращением в префектуру департамента Мозель, супрефектуру округа Форбак - Буле-Мозель, мэрию коммуны Дантен; копии - президенту Ассоциации по восстановлению кладбища Бан Сен-Жана и консулу России во Франции. Обращение касается недопущения размещения на территории бывшего лагеря электроэнергетического объекта, включающего шесть турбин ветровых электрогенераторов и парк фотоэлементов. Остатки лагеря намечены под снос, и от его истории может мало что остаться. Обращение - в прикрепленном файле. Мы сошлись на следующем формате подписи под Обращением: фамилия, имя подписывающего, кем он приходится военнопленному, звание, фамилия, имя, отчество солдата, даты его рождения и смерти и место его рождения. Если считаете правильным, подпишитесь и Вы. Т.е. напишите мне, а я уже внесу вашу подпись под Обращение.
В любом случае, пишите, пожалуйста, задавайте любые вопросы. У нас довольно много информации.
С уважением, Жукова Светлана svetfeodor@yandex.ru
P.S. Чтобы не было разночтений, поясню, что пересылочный лагерь военнопленных Бан Сен-Жан (нем. Йоханнес Баннберг), лазарет в Буле (нем.Больхен) и множество рабочих команд на аннексированной нацистской Германией территории Франции относились к Шталагу XII F.
P.S. P.S. Александр Иванович, пожалуйста, сделайте рассылку участникам форума. Неизвестно, как скоро они увидят мое сообщение. А времени на то, чтобы повлиять на ситуацию в Бан Сен-Жане, у нас мало.
Дата: Понедельник, 08 Марта 2021, 09.54.28 | Сообщение # 1385
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Добрый день,уважаемые поисковики! Не могу понять,где же он все-таки похоронен.Подскажите,пожалуйста.? С уважением,Ольга. Фамилия Феоктистов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 08.11.1902 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 366 Лагерный номер 20521 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.02.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2851
Дата: Понедельник, 08 Марта 2021, 10.12.39 | Сообщение # 1386
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Цитатаmolchanov45 ()
Не могу понять,где же он все-таки похоронен?
Здравствуйте. Умер и похоронен во Франции... Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean) тема на форуме здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/828-461-1 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 21 Марта 2021, 19.50.42 | Сообщение # 1388
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Цитатаmolchanov45 ()
Огромное спасибо Вам за информацию.
Добрый день посмотрел на дату пленения , мой дед тоже 26 мая в плен попал. Возможно и вместе были. Я так думаю похоронен в Бан Сэн Жане. И Ваш Дедушка тоже, потому как перенесли очень не многих , У вас связь со Светланой Жуковой есть ??? она очень плотно вместе с Татьяной занимаются этим вопросов
Сообщение отредактировал R3QC - Воскресенье, 21 Марта 2021, 19.56.02
Дата: Пятница, 07 Мая 2021, 18.27.14 | Сообщение # 1389
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
R3QC,
ЦитатаR3QC ()
И Ваш Дедушка тоже, потому как перенесли очень не многих
Вы плохо читали тему. Существовало два кладбища. Одно от лагеря, второе от лазарета. Лагерное кладбище перенесено целиком и полностью. Лазаретное в Больхене на еврейском кладбище местные жители не дали перенести. Поэтому весь вопрос с современным захоронением состоит в правильном прочтении карты пленного и определения места смерти. Гадать тут не надо. Феоктистов умер в самом лагере. Лагерное кладбище полностью перенесено в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове.
Для родственников тех, кто умер в лазарете существует отдельная тема у нас и там отдельное кладбище.:
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 10.50.56 | Сообщение # 1390
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Соколенко Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Киевская обл., Микуличи Дата пленения 24.06.1941 Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 34925 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.11.1942 Первичное место захоронения Иоганнес-Баннберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2278 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903755
Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 20.03.13 | Сообщение # 1391
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Ищу информацию о прадеде ссылка на Память народа. В карточке прибытие в Иоганнес-Баннберг 10/10/42 и затем умер 13/11/42. Правильно ли я понял, что он был похоронен на лагерном кладбище Иоганнес-Баннберг, которое потом полностью перенесли в Нуайе-Сан-Мартен?
Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 20.30.27 | Сообщение # 1392
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
denis3886,
Цитатаdenis3886 ()
Правильно ли я понял, что он был похоронен на лагерном кладбище Иоганнес-Баннберг, которое потом полностью перенесли в Нуайе-Сан-Мартен?
Доброго вечера!
Правильно поняли:
10.10.42 года возвращен из рабочей команды в лагерь Иоганнес-Баннберг по причине болезни. 13.11.42 года умер в ревире лагеря Иоганнес-Баннберг. Диагноз Darm-Katarrh - катар кишечника , заболевание желудочно-кишечного тракта. Ныне лежит в Нуайе-Сан-Мартен, куда было перенесено лагерное кладбище.
Фамилия Науменко Имя Федор Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст 03.07.1905 Место рождения Б. Аретово Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 339 Лагерный номер 16345 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 13.11.1942 Первичное место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1904 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300770016&p=2
Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.09.58 | Сообщение # 1393
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Правильно поняли:
10.10.42 года возвращен из рабочей команды в лагерь Иоганнес-Баннберг по причине болезни. 13.11.42 года умер в ревире лагеря Иоганнес-Баннберг. Диагноз Darm-Katarrh - катар кишечника , заболевание желудочно-кишечного тракта. Ныне лежит в Нуайе-Сан-Мартен, куда было перенесено лагерное кладбище.
Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 22.20.11 | Сообщение # 1394
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитатаdenis3886 ()
Правильно ли я понял, что он был похоронен на лагерном кладбище Иоганнес-Баннберг, которое потом полностью перенесли в Нуайе-Сан-Мартен?
Здравствуйте Насчет "полностью перенесено" - нет, это не так. В Нуайе-Сент-Мартен с кладбища Бан Сен-Жана (это название Иоганнес-Баннберга по-французски) было перенесено лишь 2879 тел из более чем 20000. Об этом говорится в документах, приведенных в книгах Габриеля Беккера о лагере Бан Сен-Жан. То, что кладбище было перенесено полностью - это была лишь официальная версия для того, чтобы в силу определенных причин закрыть кладбище в 1980 году. В 2012 году на месте захоронения около Бан Сен-Жана вновь была установлена памятная стела. Сейчас, к сожалению, невозможно определить, кого перенесли, а кто остался в первоначальном месте захоронения. Прилагаю фотографии страниц из книг Габриеля Беккера (на французском языке и переведенной на русский).
Вопрос о неполном переносе кладбища Бан Сен-Жана в Нуайе-Сент-Мартен может также пояснить Татьяна Линден - активист Ассоциации по восстановлению кладбища Бан Сен-Жана, наша соотечественница, проживающая во Франции. Возможно, ее новый электронный адрес затерялся на страницах форума. Она просила его напоминать всем, кто ищет или уже нашел своих родных солдат в Бан Сен-Жане: tatianalinden1961@gmail.com
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 21.21.21 | Сообщение # 1396
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шевцов Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 339 Лагерный номер 16775 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 21.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1989 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300220780&p=2
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 01.02.13 | Сообщение # 1397
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хочу поблагодарить за Ваш труд! Я заинтересовалась судьбой моего прадедушки. Информации было мало, но достаточно чтобы найти этот форум! Это было настолько неожиданно и удивительно! Непередаваемые чувства. Раскрылась тайна века)). Мы знали только что прадедушка в одно непрекрасное утро отправился на работу, попал на фронт и больше не вернулся.. А тут такие подробности. Причем эту информацию Вы разместили еще 10 лет назад, без каких -либо запросов!!! Кроме этих документов мне больше ничего другого и не удалось найти. Т.е. только благодаря Вам мы узнали эту историю!!!!! Может Вы можете подсказать, что означает печать с датой 5.12.42? Переводчик указал что это дата смерти военнопленного, но я думаю он ошибся. Сравнила с документами других людей, отсюда и вывод. Спасибо вам огромное и всего наилучшего!!!!!!!!!!!!!!
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 01.13.41 | Сообщение # 1398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Liliya8381, И Вам не хворать!
ЦитатаLiliya8381 ()
Информации было мало, но достаточно чтобы найти этот форум!
Неожиданная приятность! Спасибо за комплимент форуму!
ЦитатаLiliya8381 ()
Может Вы можете подсказать, что означает печать с датой 5.12.42? Переводчик указал что это дата смерти военнопленного, но я думаю он ошибся.
Если Вы уж попали на наш форум, ответим на все ваши вопросы и обьясним любой штрих в документах военнопленного. Смотрим:
Фамилия Босак Имя Яков Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., с. Андреевка Дата пленения 19.07.1942 Лагерь шталаг XXI C Лагерный номер 15025 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 05.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 96 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72208538 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 01.34.36 | Сообщение # 1399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ожете подсказать, что означает печать с датой 5.12.42? Переводчик указал что это дата смерти военнопленного, но я думаю он ошибся.
Это пожалуй самое простое. Штамп говорит о том, что 05.12. 42 года в ВАСт (статистическая служба Вермахта) отправлено сообщение, что военнопленный доставлен в шталаг XII-F Больхен
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 01.56.30 | Сообщение # 1400
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаLiliya8381 ()
но я думаю он ошибся. Сравнила с документами других людей, отсюда и вывод.
Нет смысла сравнивать карты. Есть выписанное немцами свидетельство: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72208538&p=4 Похоронен был на кладбище Иоханнис-Баннберг 26.12.42 года в могиле № 1626 диагноз darmkatarh
Если человека не кормить долго, то врачи напишут катар желудка и кишечного тракта. Умер от голода по русски это называется. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 04.01.34 | Сообщение # 1401
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Штамп говорит о том, что в ВАСт (статистическая служба Вермахта) отправлено сообщение, что военнопленный 05.12. 42 года доставлен в шталаг XII-F Больхен
Саня,
полагаю, что датировка немножко иная. Дата 5.12.42 не имеет прямого отношения к судьбе пленного. Так шталаг XII F пометил, что отправил в ВАСт 4-частную (Зелёную) карту пленного (но в ОБД мы её не видим, возможно, не сохранилась), сообщая ВАСту о перемещении пленного из шталага XXI C/Z (где пленный прошёл регистрацию и получил прививки) - в шталаг XII F (для использования на работах). Пленённый в конце июля, пленный уже в начале сентября проходит карантин в рейхе и получает прививки.
Переводчик указал что это дата смерти военнопленного, но я думаю он ошибся
ЦитатаСаня ()
Похоронен был на кладбище Иоханнис-Баннберг 26.12.42
Конечно, советский послевоенный переводчик ошибся, а за ним и оператор ОБД.
Пленный умер 25.12.42 и погребён 26.12.42 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 22.23.55 | Сообщение # 1405
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AG,
ЦитатаAG ()
Был там и я, на открытие памятника.Общались с Французами ,украинцами эмигрантами в 3 поколении. Пили водку по нашему обычаю. Запомнилось..
Привет, Александр! Помним тот день открытия памятника и следили за сообщениями и фотографиями с места события! Знаменательный был день! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 01.26.56 | Сообщение # 1406
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
С остальными записями в картах сами разобрались?
Нет, конечно не разобралась). Но не прилично же 100 раз людей беспокоить.. Планировала найти эти бланки с полями, переведенными на русский для начала. Шрифт здесь интересный, мой мобильный переводчик его не сканирует. Зачем вот немцы так скурпулезно заполняли информацию о пленном? Данные о супруге, к примеру? Я, конечно рада, что они этим озаботились. Это было ключевым совпадением данных для меня. Или для чего им было отмечать место и номер захоронения? Неужели для нас старались?
Зачем вот немцы так скурпулезно заполняли информацию о пленном?
ЦитатаLiliya8381 ()
для чего им было отмечать место и номер захоронения?
Если отвечать кратко, то таково было требование МКК (Международного Красного Креста), и немцы хотя бы в лагерях рейха стремились соблюдать если не дух закона, то его букву. Германия подписала Конвенцию о военнопленных. Общая информация здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B8 Тема Форума по Конвенции: https://www.sgvavia.ru/forum/30-879-1
За военнопленных, захваченных Германией, отвечал вермахт. Служба учёта вермахта ВАСТ, получая информацию из лагерей военнопленных, вела именной учёт, и в идеале должна была быть готова ответить родственникам, в каком лагере находится пленный, а если умер, то дату и причину смерти, и где похоронен. Это в идеале, но встречаем очень разную полноту информации. В Вашем случае данных немало... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Добрый день! Ваши ответы превосходят все мои ожидания!!! Спасибо! Может быть Вы знаете, что означает "болезнь номер 2" ? Или вот цифры в конце диагноза 2t 48588 ?
Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 12.08.19 | Сообщение # 1409
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаLiliya8381 ()
Может быть Вы знаете, что означает "болезнь номер 2" ?
Это пленный недомогал в шталаге XXI C/Z... Чуть оклемался - и перевели в "рабочий" шталаг XII F. Если это действительно кодировка болезни, то тема на Форуме здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-572725-16-1467619231 код 2 - дизентерия голод, кишечные расстройства, истощение... итог закономерен
ЦитатаСаня ()
Если человека не кормить долго, то врачи напишут катар желудка и кишечного тракта. Умер от голода по русски это называется.
Похоже, ни в какие рабочие команды так и не назначался...
ЦитатаLiliya8381 ()
цифры в конце диагноза 2t 48588 ?
Это номер записи (о смерти) в каком-то лагерном/лазаретном документе. Не заморачивайтесь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Спасибо за ответ. Может подскажете еще несколько моментов. Какое значение имеют цифры в шапке карты: 13А; (6)8; 11 в треугольнике; 277? И чернильный крест.
