Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 12.35.38 | Сообщение # 451
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день,
Это перевод информации о лагере, составленная Габриелем Бекером. Я упустила кое-что, как н-р ...Украинская драма во Франции и добавила о его новых написанных книгах. Обратите внимание, в тексте есть данные о количества погибших , которые были опубликованы во французской прессе в 1945 году. Что думаете, видя 20 000 и 3500 ?
"Лагерь Бан-Сен-Жан ( Ban-Saint-Jean -на французском языке ), Johannis Bannberg ( на немецком языке) ,находился в 5 км от города Булэ , (Bolchen по-немецки во время войны), на территории коммуны Дантэн, в департаменте Мозель, в Лотарингии. В этом районе находилось большое количество рабочих команд, куда и отправляли военнопленных из лагеря Ван-СЕН Жан и куда некоторые заболевшие военнопленные возвращались.... (Центр этого лагеря находился в Форбахе ) Лагерь Бан-Сен-Жан был построен в 1934-1936 годах для французских военных Линии Мажино , которая проходит рядом . В казармах размещались солдаты 146 пехотного полка. Весь военный комплекс находился в лесу, занимавший площадь 88 гектар. Во время официального визита,9 августа 1939 года, Президент Французской Республики, Альбер Леброн, был удивлен посаженными розами из Розария. После странной войны и присоединения Мозель к Райху, в течении нескольких месяцев, в этом лагере находились французские военнопленные. С прибытием большого количества военнопленных славянского происхождения с восточного фронта , лагерь , официально, называется Zweiglager , дополнительный лагерь Шталага XII F.
Операция Барбаросса
22 июня 1941 года Гитлер ,нарушая пакт о ненападении, подписанный Молотовым, нападает на Советский Союз. Тысячи невиновных попадают в плен. Уничтожение славян было запланировано, используя их, как рабочие руки на железных и угольных шахтах, в департаменте Мозель. После несканчаемой поездки в вагонах для скота, военнопленные прибывали, в ужасном состоянии , на вокзал в город Булэ, из Советского Союза. Картина безутешности, ужасные воспоминания свидетелей : полуживые пленные добирались 5 км пешком , до лагеря Бан-Сен-Жан. Самые слабые оставались в лазарете в Булэ. (3500 солдат похоронено на бывшем еврейском кладбище в Булэ.) Остальных военнопленных сгоняли в лагерь Бан-Сен-Жан . Через этот лагерь прошло 300 000 советских военнопленных солдат , отправленных на железные и угольные шахты. Долгий переезд, ужасные условия работы, голод , болезни являлись причинами высокой смертности военнопленных. Некоторым пленным , более здоровым и крепким повезло работать у местного населения на фермах. Местное население забирало пленных утром и возвращали их вечером в лагерь. Эти солдаты питались нормально и местное население к ним относилось хорошо. Просачивается информация за стены лагеря, о ужасных условиях и о голоде пленных . Пленные сами говорят о « черном лагере » , где используют ужасный метод –« пустой живот », который увеличивает смерность среди пленных . Рождается дружба и даже любовь между пленными солдатами и местным населением. Даже свадьбы после войны. Пленные солдаты изготовляют подарки-сувениры в благодарность французам за кусок хлеба. До сегодняшнего дня французы бережно хранят и передают из одного поколения другому подарки русских солдат. В военное время местное население называли всех пленных « русскими. » Даже сегодня , французы ищут и хотят узнать судьбу своих « русских » друзей- бывших пленных..... В ноябре 1944 немцы угнали всех пленных, кто был в состоянии идти пешком в Германию. При освобождении лагеря американцы обнаруживают 2 100 больных военнопленных, в основном туберкулезом и сильным истощением. Все они были отправлены в город Тула на лечение. После Победы выжившие , оставшиеся здесь и украинская диаспора с востока, во Франции не забыли о погибших.
"Груда трупов"
В ноябре 1945 военные и гражданские представители Франции и Советского Союза подвели подсчёт в общих могилах. И в четырех местных газетах появилась информация : « 20 000 трупов обнаружены в Мозеле. ( le Messin, 31.10.1945)
« Насчитывается 23 000 трупов на кладбище в Булэ и в Бан-Сен- Жан. ( 16.11.1945 « Лотарингия »)
« На сегодняшний день найдено 204 общие могилы. (16.11.1945 « Почта Меца »)
« К несчастью, цыфры говорят сами за себя, кажется, что они не преувеличины, так как предпологаем , что 20 000 русских, не меньше,захаронены в Бан-Сен-Жан и 3 500 – на еврейском кладбище в городе Булэ. » 16.11.1945 « LE Républicain Lorraine »
« Говорят о 22 000 погибших... Добавим ещё 10 000 . » Жюльян Шмит , бывший Мэр Дентэн.
"Создание кладбища и перезахоронения"
Украинская диаспора ухаживает за кладбищем и установили красивую стелу в память о погибших. В период холодной войны Советское Правительство "игнорирует "это кладбище. Оно становится местом, где украинцы покланяются погибшим соотечественникам. Здесь они организуют религиозные праздники,в присутствии украинского и французского флагов. Украинские песни, украинские костюмы, выступления на украинском языке. Москва узнала об этом .... Вот почему началась эксгумация в 1979 и 1980 годах на Советское кладбище в Нуаэ –Сен- Мартэн. 2879 солдат перенесено официально. Начинается полемика по поводу количества погибших. Не смотря на протест украинцев, кладбище забыто. Природа и время делает своё дело. Заросли, казармы снесены, остались опустевшие и разрушенные дома офицеров.
Создание Французско-украинской Ассоциации по востанавлению кладбища Бан-Сен-Жан Почётный Президент Доктор Жюльян Шварц
Осенью 2000 года местное население узнает в прессе о строительстве завода в Бан-Сен-Жан. Массивный протест и отмена строительства благодаря Ж.П. Масерэ. Месьё Бекер хочет знать правду и начинает изучать архивы , собирая воспоминания и показания свидетелей . Он находит достаточно информации, чтоб доказать, что Бан-Сен- Жан был самым большим кладбищем военнопленных во Франции во время Войны 1941-1944 годов. Габриель Бекер написал три книги : « Лагерь Бан-Сен-Жан 1941- 1944 Свет на спрятанный позор » « Украинская драма во Франции 1941-1944 » « Возрождение ». 24 июня 2012 состоялось открытие стелы в память погибшим солдатам. Возобновились службы, возложение цветов в память погибшим . Начали приезжать родственники погибших со всего бывшего Советского Союза. Для информации обращайтесь по адресу : Адрес AFU Rue Saint Paul 57220 OTTONVILLE E-mail : gabriel.ricrange@wanadoo.fr "
Сообщение отредактировал russe - Пятница, 09 Ноября 2012, 16.51.55
Дмитрий Полинчук попал в плен в тоже 26 мая 1942 под Харковом как и Иван Петрович и работали похоже в одной команде. Иван Петрович прошел Лагеря Белая церковь, Яворов , Мюнхен. Может быть найдем кого -то ,кто прошел тот же путь, который прошагал Иван Петрович Бабушкин. Мы не знаем, где находится его карточка пленного?
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 12.51.01 | Сообщение # 453
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Quote (russe)
Мы не знаем, где находится его карточка пленного?
Бабушкин выжил и проходил после освобождения фильтрационный лагерь. Все карточки выживших пленных хранятся в так называемых фильтрационных делах,которые находятся ныне в архивах ФСБ.Выписки с тех дел делаются по запросу прямых родственников или самого бывшего пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 12.57.58 | Сообщение # 454
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Александр,
Значит , только родственники могут сделат запрос. Мы предполагаем, что Иван П. был в рабочей команде , на шахте, в Крёцвальде... т.к. Франц Вайс работал во время войны в Крёцвальде с Иваном П.
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 12.58.01 | Сообщение # 455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Quote (alex5)
Известно ли, в каком именно месте кладбища в Нуае-Сен-Мартен находятся останки, перенесенные из Бан-Сен-Жана? Там, на кладбище, этого определить не удалось.
Если существуют акты перезахоронений,то номера могил должны быть известны и обозначены в актах.Если при переносах погибших идентифицировали списыванием лагерных номеров с медальонов,то реально и фамилии в могилах установить. Вопрос,как проводилась эксгумация и где ныне акты с нее. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 13.02.09 | Сообщение # 456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Quote (russe)
Значит , только родственники могут сделат запрос.
Да,такой порядок пока,причем родственники обязаны еще подтвердить родство.
Quote (russe)
Мы предполагаем, что Иван П. был в рабочей команде , на шахте, в Крёцвальде... т.к. Франц Вайс работал во время войны в Крёцвальде с Иваном П.
Завел тему по рабочей команде в Крёцвальде , в которой выложил все карточки погибших в ней ,которые идентифицированы в ОБд. Вопрос,там в городе захоронений не осталось пленных? http://www.sgvavia.ru/forum/117-2651-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 14.09.54 | Сообщение # 459
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Завел тему по рабочей команде в Крёцвальде , в которой выложил все карточки погибших в ней ,которые идентифицированы в ОБд. Вопрос,там в городе захоронений не осталось пленных? http://www.sgvavia.ru/forum/117-2651-1
Официально нет больше захоронений в Крёцвальде. В видеоролике показывают в лесу деревянные кресты, где были захоронены наши военнопленные. Говорят, что если походит по лесу , там возможно найти что -то .... Столько лет прошло...
Если бы найти какую то информацию по перезахоронениям. Велись они в слепую, бех всяких списков , скорее всего, и когда исчезли и куда номера погибших пленных...Может быть ошибаюсь .... В то время списки погибших, ведь были ещё засекречены....
Когда накануне открытия стелы, копали яму 50 см -60 см глубиной, для посадки роз.... выкапали кости... Наши солдаты лежат во франц. земле как по всей России....
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 15.24.27 | Сообщение # 461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Quote (russe)
Во второй книге Габриеля говорится о 74 погибших перезахороненых 13 июня 1978 г. в Агно Haguenau ( Bas-Rhin) из Крёцвальда. А погибших было больше?
Спасибо за информацию!Я уточнял,что выложил картокии ,которые в ОБД идентифицированы по месту смерти.Остальных погибших в Крецвальде надо искать перебором карточек по лагерю XII F,и выявлять их по названию и номеру рабочей команды. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 15.35.42 | Сообщение # 462
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Quote (alex5)
Я бы уточнил, что шталаг XII F включал в себя не только лагерь Бан-Сен-Жан. Просто это был крупнейший лагерь в XII F.
Немного неверно!Существовала структура .Был центральный лагерь и его ответвления в виде рабочих лагерей и далее рабочие команды. Можно говорить,что центральный лагерь XIIF был крупным лагерем в двенадцатом округе,но он не мог быть крупным в системе лагерей XIIF,как ты выразился,а то получается,что он был крупнее самого себя. XIIF - это один лагерь.Да и был он не крупнее других шталагов,обычный стандартный лагерь. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 18.03.35 | Сообщение # 463
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Немного неверно!
Да, может, коряво выразился, но хотел я сказать, что нельзя ставить знак тождества между "шталагом XIIF" и "лагерем Бан-Сен-Жан (Иоханнис-Баннберг)". В конце-концов, последний был цвайлагерем первого. У шталага XII F помимо упомянутого лагеря было и управление (сначала в Больхене, потом - в Форбаке, далее - в Фрайнсхайме (Freinsheim) ), и резервные лазареты, и лагеря для рабочих команд. Вот среди всего этого наибольшим по численности пленных и был Бан-Сен-Жан. Как-то так.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 16.19.33 | Сообщение # 465
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день. Хотел спросить, а можно узнать какую-либо инфу о заключенном, если он был в этом лагере, но не погиб? У меня есть информация, что мой дед Кладити Николай Георгиевич находился там с 1942г. Но кроме этого ничего не известно. Я обратился через сайт http://www.dokst.ru и мне скинули вот такие карточки. Но они без фотографий.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 16.55.40 | Сообщение # 466
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Город Агно- Haguenau находится в 10-15 км от Страсбурга, где находится ещё одно кладбище, куда перезахоронили 74 советских военнопленных из рабочей команды 2003 , из города Крёцвальд.
Сообщение отредактировал russe - Суббота, 10 Ноября 2012, 01.00.19
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 20.15.10 | Сообщение # 467
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
RipbI4,
Quote (RipbI4)
Хотел спросить, а можно узнать какую-либо инфу о заключенном, если он был в этом лагере, но не погиб?
Узнать можно,но в архивах ФСБ,где хранятся фильтрационные дела на выживших пленных.Для этого надо лично сходить в ФСБ,доказать свое родство и получить выписку из фильтрационного дела. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 01.27.25 | Сообщение # 468
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Среди военнопленных были" художники." В благодарность местному населению они рисовали портреты, используя фотографии. Все портреты подписаны. Как например, С. Ефремов 25.1.1943, Е, Марченко 21.8.44, Аревесрен 2.1.44 , рис Краснов 1943 .... Григорий и были ещё другие художники. Надеюсь, что я правильно написала их фамилии. В книге Габриеля находятся копия этих портретов, но далеко не всех художников. Наши солдаты, работующие у местного населения, выпрашивали фотографии. Они уносили их в лагерь , а через некоторое время приносили портреты. Я видела французских" бабушек и дедушек" , держащих бережно в руках подарки наших солдат. Я была очень удивлена, ведь они это всё сохранили ... Какая память о наших солдатах.
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2012, 22.53.36 | Сообщение # 470
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер
Кладити Николай Георгиевич попал в плен 26 мая 1942 в Харькове. Похоже , что он попал в плен в Харьковском котле как наш герой Иван Петрович Бабушкин. Видно , что написано , что прибыл в лагерь XII F в 1942. Oн находился в одной из рабочих команд во Франции, а может быть в нескольких?
Если он выжил, расскажите нам, что вы знаете о вашем дедушке. Какова была его судьба после войны?
Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15.35.17 | Сообщение # 471
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день,
29 ноября во французской местной газете" Republicain Lorrain" была опубликована статья о Иване Петровиче Бабушкине,
"Бан-Сен-Жан:воспоминания оставшего в живых".
Вторая небольшая статья "Однажды, в дверях появится Иван"- заголовок статьи о семье Вайс.
"Венсан Вайс, шахтер на пенсии, проживающий в деревне Бушпорн. Во время войны он был отправлен немцами на фронт:Норвегия, Эстония, Ленинград.
Яростные бои и несколько раз ему повезло. В мае 1944 он получил отпуск. Венсан больше не вернулся на фронт, спрятавшись на чердаке.
Сын Франца вспоминает, что его отец рассказывал часто о дружбе с Иваном , с которым он работал в шахте. Франсуа умер в 1981 году. Он предсказывал:" вы увидите, однажды , постучат в мою дверь и это будет мой Иван." Сегодня Венсан Вайс благодарен воспоминаниям об отце и за оказанную ему честь ..."
Дата: Суббота, 15 Декабря 2012, 18.27.30 | Сообщение # 474
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300503219 Фамилия Соболь Имя Григорий Отчество Григорьевич Дата рождения 28.12.1920 Место рождения Лукасовка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 34415 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Чер. Бор Лагерь шталаг VI C Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3034 http://obd-memorial.ru/Image2....7eb8e91 http://obd-memorial.ru/Image2....e7f7cc5
Дата: Вторник, 08 Января 2013, 09.43.31 | Сообщение # 476
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Татьяна, и Вас поздравляем с Новым Годом и с днём рождения! Здоровья и новых находок! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 30 Января 2013, 20.00.22 | Сообщение # 479
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в лазарете
Фамилия Молодкин Имя Михаил Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 12.09.1921 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерный номер 4075 Дата пленения 10.03.1943 Место пленения Орел Лагерь офлаг Kalvaria Судьба погиб в плену Последнее место службы 954 СП 194 СД Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 16.05.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 06 Февраля 2013, 21.27.49 | Сообщение # 480
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер
В альбоме опубликованы, в основном, фотографии, с праздника ,24 июня 2012, в день открытия стелы. Цена альбома 60 евро, достаточно дорого. Я не видела ещё этого альбома.
Хорошая новость : 21 февраля первый показ док.фильма о лагерях и в том числе о лагере Бан-Сен -Жан. А 24 фев. показ этого фильма по франц. местному телевиденью, канал Мирабель Mirabelle 20 ч 30. Фильм называется дословно" Дыра в памяти" -" Trou de mémoire"
voici les dernières informations concernant l'avant-première et la diffusion:
- Le film documentaire "Trou de mémoire" sera projeté en avant-première le jeudi 21 février 2013 à 19H
Salle Baltus Le Lorrain- 100, rue de la Gare - 57150 CREUTZWALD
- DIFFUSION sur Mirabelle TV le dimanche 24 février à 20H30
Сообщение отредактировал russe - Среда, 06 Февраля 2013, 21.28.57
