Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
Tatjana4799Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 12.20.34 | Сообщение # 901
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Марат8991 ()
Не скажите как дальше быть куда ехать куда обращаться?
это в Берген ехать?


Обычно, мы рекомендуем обращаться в КК по своему региону, в Казахстане Красный Полумесяц.
Я вам выдержку приведу по КК России
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

Попробуйте обратиться https://redcrescent.kz/ru/sluzhba-rozyska/
Я еще попозже посмотрю, в донесении указан номер захоронения Могила № 19559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301023968&p=2

Цитата Марат8991 ()
дедушка он пропал без вести
посмотрю
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 13.43.58 | Сообщение # 902
Группа: Поиск
Сообщений: 89
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Я еще попозже посмотрю, в донесении указан номер захоронения Могила № 19559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301023968&p=2

Уважаемая Татьяна4799!
Извините,но хочу подчеркнуть для всех ищущих, что на кладбище для советских военнопленных Хёрстен лагеря Берген-Бельзен НЕТ индивидуальных могил,только БРАТСКИЕ. Все, что указано в карточках о номере могилы и т.д.,было в самом начале, позже появились братские могилы,поэтому данные карточек о номерах,рядах в настоящее время не являются истинными.
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 13.58.57 | Сообщение # 903
Группа: Поиск
Сообщений: 89
Статус: Отсутствует
Цитата Марат8991 ()
Tatjana4799, здраствуйте спасибо Вам большое да это он
Не скажите как дальше быть куда ехать куда обращаться?
это в Берген ехать?

Добрый день,Марат8991! Вам необходимо оформить визу(имейте в виду сегодняшний запрет на въезд) в Германию. Могу подсказать с кем связаться дальше.Это семья Ваннингер Петер и Алла(Русанова). Петер работает в центре документалистики Берген-Бельзен. Он автор проспектов о лагере. Алла из Екатеринбурга. Она поможет Вам обязательно, все объяснит. Вы можете попросить ее ,чтобы она организовала табличку для вашего солдата. Ее э.почта
rus_alka@mail.ru

Спасибо вам за память!
 
Марат8991Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 07.41.12 | Сообщение # 904
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Ивановна9110, Спасибо за отзыв и помощь!!! обязательно выйду к ним на связь, есть конечно много вопросов
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 10.47.37 | Сообщение # 905
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
хочу подчеркнуть для всех ищущих, что на кладбище для советских военнопленных Хёрстен лагеря Берген-Бельзен НЕТ индивидуальных могил,только БРАТСКИЕ. Все, что указано в карточках о номере могилы и т.д.,было в самом начале, позже появились братские могилы,поэтому данные карточек о номерах,рядах в настоящее время не являются истинными.

Спасибо, я в курсе. Родственникам погибших бойцов мы выдаём всю информацию, которую удаётся найти, расшифровать, перевести.
 
незабудкаДата: Суббота, 13 Февраля 2021, 19.48.49 | Сообщение # 906
Группа: Поиск
Сообщений: 671
Статус: Отсутствует
Ивановна9110, жду фото на эл.почту.Будем признательны.При рассмотрении ,передам по назначению.

Сообщение отредактировал незабудка - Суббота, 13 Февраля 2021, 19.50.01
 
НекиринаДата: Понедельник, 29 Марта 2021, 14.23.56 | Сообщение # 907
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать карточку военнопленного.В карточке указаны 3 шталага. В каком он умер непонятно. От руки написано 23.12.1941 года,но вместе с тем в нижней части вверх ногами стоит дата 4.1.1942.Так в каком он лагере умер? Где искать место место захоронения?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300310762
Заранее благодарю!
Прикрепления: 1959640.jpg (130.4 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 29 Марта 2021, 17.07.14 | Сообщение # 908
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Некирина,
Цитата Некирина ()
Так в каком он лагере умер?

Военнопленный умер в лагере Берген-Бельзен.
Вот штамп в виде креста о смерти пленного в Бергене:


Цитата Некирина ()
но вместе с тем в нижней части вверх ногами стоит дата 4.1.1942

Это запись о переводе в лагерь XI-C

Вот запись о том, что лагерь XIC отправил общий список умерших в ВАСт 01.02.43 года



Военнопленный умер не ранее 4.1.1942 и не позднее 01.02.43.

Тема лагеря и захоронения:

Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
http://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1
Qui quaerit, reperit
 
НекиринаДата: Вторник, 30 Марта 2021, 14.12.54 | Сообщение # 909
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Большое спасибо! Но непонятно, насчет даты смерти:
Цитата Саня ()
Военнопленный умер не ранее 4.1.1942 и не позднее 01.02.43.

А в карточке от руки написано,что он умер 23.12.1941 г. Может быть он умер до 04.01.1942, а не после этой даты?
И в нижней части вверх ногами есть надпись Шталаг II E.Он там первоначально был? Так понимать?
 
СаняДата: Вторник, 30 Марта 2021, 19.55.07 | Сообщение # 910
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Некирина ()
А в карточке от руки написано,что он умер 23.12.1941 г. Может быть он умер до 04.01.1942, а не после этой даты?

В карточке дату смерти написал советский обработчик карт, который обрабатывал за сутки не одну тысячу документов и видел не одну карту, а весь массив документов на каждого пленного. От усталости он сделал описку в дате смерти на одной карте.
Скорее всего обработчик написал неверным год смерти на карте. Год, по моему разумению, должен быть написан как 1942.
Дата смерти логично выходит как 23.12.1942. Далее следует отправка документов умерших лагерем в ВАСт датой 01.02.43.
Если кто-то имеет другое мнение, прошу высказать.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 30 Марта 2021, 20.25.09 | Сообщение # 911
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Некирина ()
И в нижней части вверх ногами есть надпись Шталаг II E.Он там первоначально был? Так понимать?

В нижней части все просто и давно читается. Это не шталаг II-E, а написан шталаг XI-C
20.01.41 из Минска
04.01.42 перевод в Шталаг 11-C (XI-C)



Можете на досуге найти в сети и посмотреть готический шрифт, от которого немцы после войны отказались.
Qui quaerit, reperit
 
НекиринаДата: Среда, 31 Марта 2021, 02.18.21 | Сообщение # 912
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Большое Вам спасибо! Вы мне очень помогли!
 
ВалентинДата: Среда, 28 Апреля 2021, 14.50.26 | Сообщение # 913
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует

Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
 
Ивановна9110Дата: Четверг, 06 Мая 2021, 19.34.29 | Сообщение # 914
Группа: Поиск
Сообщений: 89
Статус: Отсутствует
Валентин,
Добрый день! Очень трогательный ролик о лагере Берген-Бельзен. Спасибо.
Только небольшое уточнение:
вопрос о крематории в лагере до сих спорный;
бараки для советских военнопленных находились на территории лагеря, а хоронить их вывозили на кладбище Хёрстен(дорогу к которому вы показали); главный вход со стороны шоссе,причем совсем недавно его сдвинули,т.к. прежний проходил по могилам;
лагерные постройки были уничтожены по приказу английского командования из-за опасности эпидемии;
число погибших до сих пор не установлено,принято считать около 50 000.но немецкие историки говорят об этом количестве погибших в трех лагерях:Берген-Бельзен ,Витцендорф ,Эрбке , как до сих пор нет списков погибших советских военнопленных в Берген-Бельзен( в ОБД отдельные документы Подольского архива).
 
СаняДата: Четверг, 06 Мая 2021, 20.09.05 | Сообщение # 915
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ивановна9110,
В Бергене не только лагерь военнопленных,но и концлагерь был. Концлагерь мог и кремировать.

В апреле 1943 лагерь для военнопленных был закрыт и преобразован в концентрационный лагерь для временного содержания (Aufenthaltslager) тех узников, которые владели иностранными паспортами и которых можно было обменять на пленных германских подданных, содержащихся в лагерях союзников. Статус концентрационного лагеря получил 2 декабря 1944 года. Секция для больных заключённых, кто не мог уже больше работать в трудовых лагерях, была создана в марте 1944 года.

До маршей смерти в 1944-45 сюда свозили состоятельных евреев с возможностью дальнейшего выкупа. Изначальная вместимость не должна была превышать 15 000

По мере того, как к Германии стали сдвигаться Восточные и Западные фронты, в Берген-Бельзен стали переводить заключённых из других лагерей, хотя лагерь не был оборудован для приёма такого количества узников. Из-за этого постепенно новоприбывших узников стали поселять в небольшие палаточные городки, что в конечном итоге привело к большой антисанитарии, которая, в свою очередь, поспособствовала тому, что в конце 1944 года в Берген-Бельзене произошла вспышка массовой эпидемии тифа. Так в декабре того года умерло 350 человек, в январе количество умерших достигло 800—1000 человек, в феврале — 6000-7000, в марте — 18168, в апреле — 18355. Среди умерших был чешский художник и писатель Йозеф Чапек, Анна Франк и её сестра Марго. 1 марта комендант лагеря Йозеф Крамер послал группенфюреру СС Рихарду Глюксу (Richard Glücks), главе администрации концентрационных лагерей, письменную просьбу о помощи в решении продовольственных и иных проблем.

В итоге за 1943—1945 годы здесь умерли около 50 тысяч заключённых, из которых 35 тысяч стали именно жертвами тифа. На фоне всего этого Берген-Бельзен имел очень высокую смертность среди заключённых, но при этом был одним из немногих лагерей, в которых не было газовых камер (которые в других лагерях стали первопричиной высокой смертности).

15 апреля 1945 года лагерь был добровольно сдан союзникам — 11-й дивизии Британских вооружённых сил. В течение двух недель после освобождения умерло 9000 человек, а к концу мая — ещё 4000. В конечном итоге лагерь был сожжён, чтобы остановить распространение эпидемии.
https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BD
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Июня 2021, 12.55.01 | Сообщение # 916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Соколенко
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 17.05.1905
Дата пленения 25.07.1942
Место пленения Курск
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 76386
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.02.1944
Первичное место захоронения Берген-Бельсен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300775803
Qui quaerit, reperit
 
eoh61Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 20.43.41 | Сообщение # 917
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Прошу помощи в поиске родного брата моего отца, моего дяди, Шмелёва Григория Яковлевича.
ID 57809030
Фамилия Шмелев
Имя Григорий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Горьковская обл., Ковернинский р-н, Казанцевский с/с, д. Вихорево
Дата и место призыва __.06.1941 Ковернинский РВК, Горьковская обл., Ковернинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 435
Но на самом деле, связь с ним прервалась не в 1943 году, а гораздо ранее.

В какой части воевал, не известно.

На сайте Arolsen-archives.org нашла документ, который прилагаю.

Заранее благодарю.
Прикрепления: 7507592.jpg (85.5 Kb)


Сообщение отредактировал eoh61 - Вторник, 08 Июня 2021, 21.20.32
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Июня 2021, 22.32.07 | Сообщение # 918
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата eoh61 ()
Прошу помощи в поиске родного брата моего отца, моего дяди, Шмелёва Григория Яковлевича.

Согласно найденного Вами документа он умер от всеобщего изнурения (бессилия) в этом шталаге 29 ноября 1941 года.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
доброхотДата: Среда, 09 Июня 2021, 04.53.08 | Сообщение # 919
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата eoh61 ()
Но на самом деле, связь с ним прервалась не в 1943 году, а гораздо ранее.

Если верить документу, уточняющему потери, - в ноябре 1942-го.
Пока нет никаких доказательств, что в плену погиб именно Ваш Шмёлев Григорий.
Или Вы знаете точную дату его рождения?
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Среда, 09 Июня 2021, 09.15.48 | Сообщение # 920
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата доброхот ()
Или Вы знаете точную дату его рождения?


Можно ещё прибавить гражданскую профессию - слесарь .
Qui quaerit, reperit
 
eoh61Дата: Среда, 09 Июня 2021, 10.08.31 | Сообщение # 921
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за ответы.
Да, мирная профессия слесарь.
Это я смогла перевести.
А вот по поводу полной даты рождения ничего не удалось выяснить. Детей у дяди не было.
Опросила я всех родственников.
Никто ничего не уточнил.
К великому сожалению.
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Июня 2021, 00.04.30 | Сообщение # 922
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата eoh61 ()
А вот по поводу полной даты рождения ничего не удалось выяснить.

Поскольку Горьковская (Нижегородская ныне) область немцами не была оккупирована, то церковные архивы о крещении рожденных должны были сохраниться. В церковных книгах в записях о крещении могла быть точная дата рождения разыскиваемого.
ЕСЛИ это 15 сентября 1913-го, то именно Ваш воин погиб в немецком плену.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Elena6164Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 08.01.45 | Сообщение # 923
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо.
Я так и сделаю.
С уважением,
Елена.
 
alena-bondareva23Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 08.01.55 | Сообщение # 924
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Очень давно искали информацию об этом человеке, своем отце, дедушке. Наконец нашли зацепку. Можно ли узнать подробнее о Смелкове В.А. Фотографию, что-то о судьбе. Ни одного письма с момента ухода на войну не было. Очень будем ждать.
Смелков Василий
Документ о военнопленных
Дата рождения: 30.12.1911
Место рождения: Надеево
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 27.12.1941
Судьба: погиб в плену
Лагерь: шталаг XI A
Лагерный номер: 121817
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977528
Дело ист. информации: 57
 
СаняДата: Вторник, 15 Июня 2021, 08.02.05 | Сообщение # 925
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alena-bondareva23,
Смелков умер в лагере Берген.
Тема здесь:
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
http://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1
Судя по данным других пленных из этого раппорта в ВАСТ, эшелон прибыл из Погегена. Но с таким же успехом, немцы и плененных под Вязьмой отправляли вначале в Прибалтику, а затем в Германию.
Лично на Смелкова из этого списка умерших других документов нет.
Если Вы не знаете места службы, придется Вам обратиться в военкомат и узнать, в какую команду попал.
Вы хоть военкомат призыва знаете?
Если родственники разыскивали, дайте ссылку на данные военкомата.
Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 18 Сентября 2021, 11.08.42 | Сообщение # 926
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует


Донесения о безвозвратных потерях
ID 290066875
Номер донесения 157703
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290066875

Донесения о безвозвратных потерях
ID 290067058
Номер донесения 157703
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067058

Донесения о безвозвратных потерях
ID 290067120
Номер донесения 157703
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067120

Донесения о безвозвратных потерях
ID 290067354
Номер донесения 157703
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067354
 
evgeny-ilДата: Среда, 13 Октября 2021, 18.10.49 | Сообщение # 927
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ДАЛЬШЕ ИСКАТЬ-Согласно информации с сайта obd-memorial.ru, мой дед , красноармеец Ильичев Иван Васильевич , 1904 г.р. , проживавший в деревне Жестоки , Московской области, Высоковского района , был призван Высоковским РВК Московской области 26.08.1941г., место службы 24 Армия ,139 СД, 1300СП. 05.10.1941 года попал в плен в Смоленской области г. Ельня и далее был доставлен в концлагерь ШТАЛАГ Х1С (311) 31.10.1941 года , лагерный номер 18942. (Источник донесения РГВА) , данных о гибели моего деда Ильичева Ивана Васильевича в концлагере нет.
 
СаняДата: Среда, 13 Октября 2021, 20.12.12 | Сообщение # 928
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
evgeny-il,
По Ильичеву Вам отвечали на форуме.
Если запрашивали БАД АРОЛЬЗЕН, покажите ответ. Если запрашивали архив ФСБ покажите ответ. Если посещали областной архив, расскажите что в нем обнаружили.
Qui quaerit, reperit
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 12.40.20 | Сообщение # 929
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
вот ответ из арользена:

Уважаемый господин Ильичев,



мы благодарим за Ваш запрос и сообщаем, что на основании предоставленных Вами данных нами была предпринята обширная проверка имеющихся в нашем распоряжении документальных фондов.



К сожалению, нам не удалось установить какую-либо информацию на господина Ивана ИЛЬИЧЕВА, родившегося 21.05.1904 г.



В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что хранящиеся у нас фонды являются очень обширными, но всё же не полными. Большая часть документации и личных фондов была утеряна в результате военного хаоса или уничтожена по окончанию войны.



В приложении к этому письму мы высылаем Вам список адресов, которые Вы можете использовать для ведения дальнейшех поисков.



А также советуем Вам обратиться в Мемориальный фонд Нижней Саксонии, который на ряду с другими имеет также информации о бывшем лагере для военнопленных в Берген-Бельзене.
 
evgeny-ilДата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 12.45.29 | Сообщение # 930
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
архив уфсб россии документальными материалами в отношении Ильичева Ивана Васильевича 1904 года рождения не располагает,ещё был запрос в бундесархив-там тоже прислали что ничего у них нет .
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Поиск:

дед мороз