Stalag XI D (321) Oerbke - Страница 16 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 08 Марта 2021, 21.12.03 | Сообщение # 451

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Регистрация советских военнопленных, доставленных в лагерь Stalag XI D в Эрбке

Источник: Hamburger Institut für Sozialforschung. «Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941—1944». Ausstellungskatalog. Hamburg Edition, 2012..
https://waralbum.ru/364695/

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Сентября 2021, 18.40.00 | Сообщение # 452

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Чернов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 10.07.1918
Место рождения Россия
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 2405
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.11.1941
Первичное место захоронения Оербке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1263
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018253&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 01 Октября 2021, 07.22.33 | Сообщение # 453

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Мошейко
Имя Никита
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.12.1912
Место рождения Н. Грицкое
Дата пленения 11.09.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 23026
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.12.1941
Первичное место захоронения Оербке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1373
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300049937

Есть прививки

Qui quaerit, reperit

Aleks8745

Дата: Среда, 06 Октября 2021, 17.26.30 | Сообщение # 454

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, как можно узнать судьбу моего прадеда Шилина Филиппа Федоровича 1980 г.р. уроженец села Ямщина Инсарского района Мордовской АССР,по рассказам бабушки он в 1942 году пропал без вести и мог в плен попасть, якобы долго проверяли органы обстоятельства его ухода на фронт. Писал куда только можно но информации нигде нет. Подскажите как можно посмотреть его в списке попавших в плен

Tatjana4799

Дата: Среда, 06 Октября 2021, 17.49.04 | Сообщение # 455

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Aleks8745 (

)

узнать судьбу моего прадеда Шилина Филиппа Федоровича

Здравствуйте.
Шилин
Имя Филипп
Дата рождения/Возраст 15.05.1908
Место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Даттельн
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 18.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78486764

Тема на форуме https://www.sgvavia.ru/forum/792-1269-1

Ещё проверю.

К сожалению, не ваш.
Жилин Имя:Филипп Отчество:Павел Дата рождения:15.05.1908 Дата смерти:18.10.1943 Место рждения:Краснодар Национальность:русский Идентификатор:316390 https://ru.stsg.de/cms....фамилии
Жилин
Имя Филипп
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 15.05.1908
Место рождения Краснодар
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 40536
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.10.1943
Первичное место захоронения Даттельн
Могила поле 39, ряд 7, могила 17
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1328
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300608563

Tatjana4799

Дата: Четверг, 07 Октября 2021, 22.36.53 | Сообщение # 456

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Aleks8745 (

)

Подскажите как можно посмотреть его в списке попавших в плен

По плену не вижу. В семье сохранились какие -нибудь письма с фронта, фото, может, рассказы друзей - сослуживцев, семейные легенды?
Пока могу вам посоветовать написать запрос в РВК.
Юридический адрес Военный Комиссариат Инсарского и Кадошкинского Районов Республики Мордовия - 431430, Республика Мордовия, город Инсар, Советская улица, 22.
Шилин Филипп Федорович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Мордовская АССР, Инсарский р-н, с. Инсар
Дата призыва: 22.07.1941 Инсарский РВК, Мордовская АССР, Инсарский р-н
Дата призыва: 22.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.07.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 515
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0196522
Попросите прислать номер команды, в которую был направлен Филипп Федорович и хотя бы несколько фамилий призывников, направленных вместе с ним в одну команду. Попробовать проследить их дальнейший путь, куда они были распределены.

annaulanova2018

Дата: Среда, 13 Октября 2021, 23.32.22 | Сообщение # 457

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день! Правильно ли я понимаю, что эпидемия вспыхнула, несмотря на то, что военнопленных массово привили от тифа? То есть привитые тоже болели и умирали от тифа.

Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 07.05.08 | Сообщение # 458

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

annaulanova2018,

Цитата annaulanova2018 (

)

То есть привитые тоже болели и умирали от тифа.

Сложно ответить на такой вопрос без статистики, а её невозможно сделать из-за отсутствия на картах записей о причинах смертей.А те карты, в которых указаны диагнозы при поступлении в ревир, не говорят о смертях от тифа привитых.
Голод скорее всего был первой причиной смертности.
И прививали от тифа не поголовно всех, а тех кого готовили к отправкам на производства.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 14 Октября 2021, 07.21.35 | Сообщение # 459

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Привитый от тифа, но умерший от голода в лагерном ревире:

Фамилия Черников
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 22.09.1919
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 10060
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.12.1941
Первичное место захоронения Оербке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1211
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300003410&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 16 Октября 2021, 07.26.38 | Сообщение # 460

Группа: Администратор

Сообщений: 15607

Статус: Отсутствует

Цитата annaulanova2018 (

)

привитые тоже болели и умирали от тифа.

annaulanova2018,

проблема ещё была в том, что тиф подразделяется на сыпной (передаётся вшами) и брюшной (передаётся бактериями). Советских пленных прививали от брюшного тифа и паратифа. Вакцины же от сыпного тифа были очень дороги, ими прививали только немцев, а из пленных - иногда мед. персонал лазаретов. Пытались бороться непосредственно со вшами-переносчиками. Когда вспыхивала эпидемия сыпного тифа, шанс выжить был выше у более крепких организмов, а также у имевших иммунитет (например, это солдаты, прошедшие Первую мировую войну и там переболевшие сыпняком без летального исхода).
Прививали пленных также от оспы (Pocken), но ещё одной смертельной инфекцией для пленных была дизентерия (Ruhr).
Основная причина высокой смертности - ослабление организмов

Цитата Саня (

)

от голода

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 16 Октября 2021, 07.34.25

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 19.47.54 | Сообщение # 461

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Доброго дня.
Изучаю история своего прадеда и хотел бы найти место его захоронения, но оказался в тупике в поиске дальнейших сведений. Может вы сможете помочь добрым советом)
Предпоследняя запись говорит об аресте прадеда гестапо в лагере Эрбке, что объяснимо тем, что он был политруком.
Следующая запись свидетельствует об отправке в лагерь Нойенгамме.
Я нашел сведения о том, что после передачи военнопленного гестаповцам никаких сведений они не сохраняли.
Подскажите, пожалуйста, это говорит о том, что дальше мне ничего не обнаружить?

Идентификатор в базе obd-memorial:
ID 272186873

Рыжов Иван Демьянович
Лагерный номер: 24897

Прикрепления: 2942987.jpg (26.6 Kb)

Сообщение отредактировал Den-23 - Вторник, 16 Ноября 2021, 19.50.06

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 20.07.33 | Сообщение # 462

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Den-23,

Цитата Den-23 (

)

Следующая запись свидетельствует об отправке в лагерь Нойенгамме.
Я нашел сведения о том, что после передачи военнопленного гестаповцам никаких сведений они не сохраняли.

Он не в Гестапо попал а в СД, которое его отправила в концлагерь Нойенгамме

И не обязательно как политрука, а за какие-то действия. Политруки мало немцев интересовали в 44 году.
А вот за пропаганду запросто, или за участие в подпольной организации, или за саботаж на работах.
Kgf.Lager Neuengamme (KZ Neuengamme)
https://www.sgvavia.ru/forum/147-397-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 20.44.38 | Сообщение # 463

Группа: Администратор

Сообщений: 15607

Статус: Отсутствует

Цитата Den-23 (

)

Рыжов Иван Демьянович

Цитата Саня (

)

не обязательно как политрука, а за какие-то действия. Политруки мало немцев интересовали в 44 году.

Он не один попал, там из XI округа отправили немалую партию в начале 1944 г. в Ноенгамме. Примеры есть в теме:

Цитата Саня (

)

Kgf.Lager Neuengamme (KZ Neuengamme)
https://www.sgvavia.ru/forum/147-397-1

Примеры (из темы Ноенгамме):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013465&page=2 С. Амвросьев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088500 П. Горлин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089322&page=2 Н. Голованов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115718&page=2 В. Грибов
и др.

Судьбы тех, кто попал в концлагеря, частично отражены в документах немецких Архивов Арользена, в том числе на их сайте:
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/?p=1 поиск

Но искомого Рыжова Ивана я там не нахожу. И многих других не нахожу, у кого похожие записи в перскартах.

Из тех, кто тоже был арестован в близкие сроки, при беглом просмотре нашла одного узника, но не в концлагере Ноенгамме, а по концлагерю Бухенвальд (с отметкой о прибытии из Ноенгамме). Дальнейшие переводы в другие концлагеря - не зафиксированы.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115718&p=2 В. Грибов перскарта
https://collections.arolsen-archives.org/en....6004874 карта узника концлагеря (загружается медленно)

Den-23,
По И. Рыжову Вам необходимо отправить запрос в Архивы Арользена, там имя может найтись в списках, не выложенных на сайте (шанс есть).

В базе по погибшим в Ноенгамме - не нашла
https://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/geschic....40-1945

В Тотенбух Бухенвальда тоже не вижу
http://totenbuch.buchenwald.de/recherc....rue

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 22.22.24 | Сообщение # 464

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но искомого Рыжова Ивана я там не нахожу. И многих других не нахожу, у кого похожие записи в перскартах.

Мне бабушка как-то рассказывала, что, возможно, мой прадед погиб во время транспортировки пленных на корабле, где они подверглись авиаудару некой иностранной армии (британцы или американцы). Но сведений об этом событии я нигде не обнаружил пока, поэтому перебираю все возможные варианты.

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 22.29.54 | Сообщение # 465

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Den-23,
Пишитеп запрос в Арользен. Они при ответах на запросы используют более расширенную базу, чем представлена на их сайте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 22.32.21 | Сообщение # 466

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Den-23,
Пишитеп запрос в Арользен. Они при ответах на запросы используют более расширенную базу, чем представлена на их сайте.

Да, запрос я уже отправил.
Благодарю вас за помощь.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186873&p=2

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 22.40.20 | Сообщение # 467

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Он не один попал, там из XI округа отправили немалую партию в начале 1944 г. в Ноенгамме.

И все проходят через некое отделение лагеря Эрбке?

Teil-Oerbke

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 22.50.48 | Сообщение # 468

Группа: Администратор

Сообщений: 15607

Статус: Отсутствует

Цитата Den-23 (

)

История про судно Кап Аркона. Известны некоторые имена спасшихся, с погибшими сложнее.
Без документов можно только гадать, вариантов множество

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 22.53.00 | Сообщение # 469

Группа: Администратор

Сообщений: 15607

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И все проходят через некое отделение лагеря Эрбке?

Была там некая большая чистка. Многовато там было побегов...

И никого не нахожу ни на сайте Арользена, ни в ОБД доков из NARA, кроме В. Грибова...
Согласно перскарте, он лейтенант, но ни УПК, ни в потерях, ни в освобождённых его не нашла.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115718&p=1 перскарта
Доки из NARA по Бухенвальду в ОБД:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91904944 список прибывших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91795851 карта узника (есть и на Арользене)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91791805 в рабочий подлагерь Лангенштейн-Цвиберг

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 23.43.12 | Сообщение # 470

Группа: Администратор

Сообщений: 15607

Статус: Отсутствует

Цитата Den-23 (

)

Цитата Саня ()
Den-23,
Пишитеп запрос в Арользен. Они при ответах на запросы используют более расширенную базу, чем представлена на их сайте.

Да, запрос я уже отправил.

Den-23,
пожалуйста, сообщите нам о результатах, когда будет ответ.

Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 23.45.50 | Сообщение # 471

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Den-23,
пожалуйста, сообщите нам о результатах, когда будет ответ.

Хорошо, я отпишусь сюда =)

Дата: Пятница, 26 Ноября 2021, 14.45.13 | Сообщение # 472

Группа: Администратор

Сообщений: 15607

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И все проходят через некое отделение лагеря Эрбке?

Цитата AgniWater71 (

)

Была там некая большая чистка. Многовато там было побегов...
И никого не нахожу ни на сайте Арользена, ни в ОБД доков из NARA

Отто Р., Келлер Р. Советские военнопленные в системе концлагерей Германии. М., 2020. 400 с.

С. 234 - 236

"В шталаге XI B Фаллингбостель было много офицерских рабочих команд - и, соответственно, много побегов. Все схваченные беглецы из этого лагеря вплоть до начала марта 1944 г. передавались в концентрационный лагерь Нойенгамме... Перевод в Нойенгамме отмечался в личных карточках № 1. С марта 1944 г. ситуация изменилась... теперь в документы вносилась фраза "снят с учёта в связи с тем, что совершил побег и не пойман"...
Только в крайне немногочисленных случаях мы можем обнаружить следы пребывания беглецов в Нойенгамме. Неясно, что именно случилось с ними, однако всё свидетельствует в пользу того, что они стали узниками категории "К". Попали ли они в итоге в Маутхаузен, мы не знаем.
9 марта из Нойенгамме в Маутхаузен пришёл этап из 68 узников... 22 узника значатся как русские военнопленные... Как минимум, 8 из 22 ранее достоверно являлись военнопленными, и удалось обнаружить их документы, касающиеся их побегов. Именно по этой причине их передали в СД Нойенгамме, как говорится в их личных карточках № 1. Ранее они были направлены в СД для "особого заключения". Шестеро из них впоследствии погибли в Маутхаузене, один был освобождён, судьба остальных неизвестна.
Таким образом, мы не можем обнаружить чёткой системы, в соответствии с которой выполнялись на практике приказы о "третьей ступени"/ "операции К". "

Дата: Пятница, 26 Ноября 2021, 15.12.01 | Сообщение # 473

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Den-23,
пожалуйста, сообщите нам о результатах, когда будет ответ.

Вот и ответ.
------------------------------
Уважаемый заявитель!

сообщаем, что на основании предоставленных Вами данных мы тщательно проверили имеющиеся в нашем распоряжении документальные фонды.

К большому сожалению, нам не удалось установить какую-либо информацию относительно запрашиваемого лица. В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что хранящиеся в нашем архиве документальные фонды хотя и очень обширны, но всё-таки не полны. Большая часть документации и личных фондов была утеряна в результате военного хаоса или уничтожена по окончанию войны.
Для лучшего понимания ответа на данный запрос обращаем Ваше внимание и на Общие информации в приложении.

В целях дальнейших поисков советуем Вам обратиться со своим делом в следующии организации:

KZ Gedenkstätte Neuengamme
Jean-Dolidier-Weg 75
21039 HAMBURG
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
E-Mail: info@kz-gedenkstaette-neuengamme.de
Tel: +49 (0) 40 - 4 28 13 15 00
---------------------------------------------

Дата: Пятница, 26 Ноября 2021, 15.47.20 | Сообщение # 474

Группа: Администратор

Сообщений: 15607

Статус: Отсутствует

Цитата Den-23 (

)

Вот и ответ.

Спасибо!
Быстро. Ожидаемо.

Цитата AgniWater71 (

)

Отто Р., Келлер Р. Советские военнопленные в системе концлагерей Германии. М., 2020. 400 с.

Цитата AgniWater71 (

)

Только в крайне немногочисленных случаях мы можем обнаружить следы пребывания беглецов в Нойенгамме. Неясно, что именно случилось с ними, однако всё свидетельствует в пользу того, что они стали узниками категории "К". Попали ли они в итоге в Маутхаузен, мы не знаем.

Немецкие историки тщательно изучили доступные документы, выводы отразили в недавно изданной книге.

Лейтенант И. Д. Рыжов и его товарищи по плену - были арестованы за непокорность (побеги, саботаж и т. п.), лишены статуса военнопленных и переданы в систему СС. Отсутствие их документов по концлагерям - свидетельствует о том, что, вероятнее всего, они вскоре были казнены в одном из концлагерей. Уточнить - когда и где - по доступным на сегодня источникам не представляется возможным. Приказы "Kugel (Пуля)" и "об особом обращении (о третьей ступени)" были тайными и предписывали: по возможности, не оставлять документальных следов.

maxnart

Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 05.42.39 | Сообщение # 475

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Нашёл в списках шталага Гребенюка Семена (Grebenjuk Semjon ), мой прадед Семён Павлович Гребенюк пропал без вести. Родился в 1912 году, призывался в Казахской ССР Кустанайским рвк 07.1941. На всех сайтах числится пропавшим без вести. Это не может быть он??? Не могу найти другой информации, уже не знаю где искать.

Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 07.27.59 | Сообщение # 476

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

maxnart,
Доброго дня!

В этом лагере погиб Гребенюк Семен Степанович

Фамилия Гребенюк
Имя Семен
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Демино
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 19525
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.12.1941
Первичное место захоронения Оербке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018026

Qui quaerit, reperit

maxnart

Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 13.15.56 | Сообщение # 477

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо большое, будем искать дальше.

Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 13.26.34 | Сообщение # 478

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

maxnart,
Если посмотрить призванных с вашим, получается интересная картинка.
Призванные в начале месяца в основном пропадали в районе Фастова на Украине. А призванные в конце месяца уже в Смоленкой области.
У вашего месяц призыва обозначен, а даты нет.

Qui quaerit, reperit

maxnart

Дата: Среда, 18 Мая 2022, 07.33.11 | Сообщение # 479

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Я уже и запросы в военкомат и ЦАМО отправил, но пока тишина.. Может хоть часть подскажут куда отправили.