|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 17.38.30 | Сообщение # 1621 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) доверия к ним побольше, чем к некоторым из наших коллег!
Потому-то освобожденные из плена и попадали без вины на десятку-четвертак в гулаг, потому что таким переводчикам дознаватели доверяли больше. Хорошо, что тогда Вы на месте дознавателей не были, по-моему. Жуть сколько невинных пересажали бы.
Или Вы думаете, я умышленно обманываю, чтоб только переспорить Вас? Совсем не нужно. Наоборот, буду рад, если сумеете доказать свою версию. Потому что мне плевать на амбиции, одно желание - разобраться в том, что было в прошлом на самом деле. Кто этого добьется, мне до фонаря.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Марта 2018, 17.58.11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 17.50.52 | Сообщение # 1622 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Какие еще документы доказывают наличие отделения рядовых офлага в 1941 г. ? Смеетесь, что ли или издеваетесь?
Зачем смеяться? Достаточно раскрыть глаза и чуть - чуть поработать головой! 
Фамилия Озарных
Имя Иван
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 16.02.1918
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 309
Дата пленения 14.09.1941
Место пленения Лесная
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1942
Фамилия на латинице Osarnych
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2768
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430681&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 17.51.28 | Сообщение # 1623 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Жуть сколько невинных пересажали бы.
Их и без Иваныча пересажали. Исторя не имеет сослагательного наклонения.
Но Нестор мог и в два раза больше пересажать, ибо сталинист по идеологии, а Геннадия если привлечь, то и в три раза больше бы даром по гулагам сидели ибо националист по взглядам.
А Фадлан интернационалист, причем либерал, не в его взглядах сажать всех подряд.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 17.54.07 | Сообщение # 1624 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
доверия к ним побольше, чем к некоторым из наших коллег!
Потому-то освобожденные из плена и попадали без вины на десятку-четвертак в гулаг, потому что таким переводчикам дознаватели доверяли больше. Хорошо, что тогда Вы на месте дознавателей не были, по-моему. Жуть сколько невинных пересажали бы.
Увы!... Ваших надежд не оправдал бы! 
Вы сами много раз обвиняли меня в гнилом либерализме и человеколюбии! А вот Вам амплуа чекиста с ежовыми рукавицами подошло бы гораздо больше!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.01.09 | Сообщение # 1625 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Увы!... Ваших надежд не оправдал бы
Сами и сидели бы с такими взглядами. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.01.53 | Сообщение # 1626 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) чуть поработать головой!
Напрягать голову или фантазию? Фразы "отделение для рядовых офлага" в представленной Вами ПК НЕТ.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Марта 2018, 18.16.49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.05.56 | Сообщение # 1627 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) сталинист по идеологии
Ага. Сталин шептал переводчикам в уши нужные ему переводы. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.06.07 | Сообщение # 1628 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Голову или фантазию? Фразы "отделение для рядовых офлага" в представленной Вами ПК НЕТ.
Аа... тогда получается, что рядовой Озарных содержался в Офлаге 11 А в одном и том же отделении, что и генералы Понеделин, Музыченко, Кириллов, Скугарев, Ткаченко, Добросердов и т.д.
Полагаете, что инструкции вермахта такое допускали!
А, может, действительно поработаете головой?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.07.06 | Сообщение # 1629 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ага. Сталин шептал переводчикам в уши нужные ему переводы.
Решили писать свою альтернативную историю?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.11.21 | Сообщение # 1630 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) мой перевод текста я считаю единственно возможным и корректным в грамматической отношении
Ну кто спорит!!! Особенно в грамматическом отношении...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.11.22 | Сообщение # 1631 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Зачем смеяться? Достаточно раскрыть глаза и чуть - чуть поработать головой!
Были и рядовые в офлаге, а куда без них.
Например из врачебного персонала, из мастерских, из оркестра, типа таких:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.15.50 | Сообщение # 1632 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаете, что инструкции вермахта такое допускали!
С офицерами в одной казарме не могли размещаться, но найти помещения для обслуги не проблема.
Но это офлаг, а не отдельный лагерь рядового состава с отдельной администрацией.
В офлаге и женщины военнослужащие размещались на отдельном этаже из медперсонала.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.18.50 | Сообщение # 1633 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Были и рядовые в офлаге, а куда без них.
Например из врачебного персонала, из мастерских, из оркестра, типа таких:
Так я же это и доказываю на протяжении всех последних лет! Да, в Офлаге 11 А - Шталаге 365 содержались не только офицеры и генералы, но и рядовые. Причем, не только тех категорий, которые Вы назвали. И Главное, их было много, тысячи!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.20.21 | Сообщение # 1634 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но это офлаг, а не отдельный лагерь рядового состава с отдельной администрацией
Тоже верно, Офлаг с общей для обоих отделений администрацией, охраной, интендантской службой...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.25.20 | Сообщение # 1635 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так я же это и доказываю на протяжении всех последних лет! Да, в Офлаге 11 А - Шталаге 365 содержались не только офицеры и генералы, но и рядовые.
Помнится Вы доказывали существования отдельного лагеря рядового состава с отдельной администрацией, а не наличие врачей, сапожников, музыкантов и конюхов из рядового состава в Офлаге.
А без отдельной администрации и небенлагерь подойдет, но это не массовый лагерь рядового состава, а обслуживающий персонал офлага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.30.34 | Сообщение # 1636 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Увы!... Такого не говорил и говорить не мог. Поскольку в немецкой администрации Офлага 11 А - Шталага 365 была должность помощника "лагерфюрера", который курировал отделение для рядовых.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.32.19 | Сообщение # 1637 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) И Главное, их было много, тысячи!.
Миллионы! Кто больше назовет?!
Сам офлаг ведь не резиновый был и имел строго определенную вместимость.
Сколько тысяч сапожников надо иметь на шесть тысяч офицеров в Офлаге?
В моем городе ныне 30 тысяч населения и всего две сапожные мастерские, вот вам и тысячи.
Если офлаг считать дивизией по организации из трех полков, то одного батальона обеспечения достаточно для обслуживания.
В армии всё считаемо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.40.39 | Сообщение # 1638 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сам офлаг ведь не резиновый был и мел строго определенную вместимость.
Здравая мысль! В "Панцерных казармах" до начала войны располагалась 41-я танковая дивизия Красной армии. Значит, тысяч 7 - 8 там разместиться могло свободно. А уж саможники там, не сапожники - дало десятое. Кого доставили, тех и содержали...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.44.17 | Сообщение # 1639 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Значит, тысяч 7 - 8 там разместиться могло свободно. А уж саможники там, не сапожники - дало десятое. Кого доставили, тех и содержали...
Разместили штатно один батальон обеспечения и все дела. Сам офлаг как три полка организовали, Вы ведь сами неоднократно на это указывали, плюс еврейская рота непонятного толка.
Возможно и была рота обеспечения, которую называли еврейской.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.49.04 | Сообщение # 1640 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Разместили штатно один батальон обеспечения и все дела.
А какова была численность этого "батальона обеспечения"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 18.59.00 | Сообщение # 1641 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А какова была численность этого "батальона обеспечения"?
Надо посмотреть штаты обычного батальона обеспечения РККА.
Поди не секретные ныне.
Я уже думаю, что там и роты хватало, как раз с названием еврейская.
Всех снабженцев в армии обычно называли евреями, не потому что национальность, а потому что ближе оказались к еде и складам с одеждой. Как говорится хитрые как евреи
Видите, какой новый взгляд на историю офлага я выдвинул сегодня?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 19.03.59 | Сообщение # 1642 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Аа... тогда получается, что рядовой Озарных содержался в Офлаге 11 А в одном и том же отделении, что и генералы Понеделин, Музыченко, Кириллов, Скугарев, Ткаченко, Добросердов и т.д.
Умерьте фантазию. Читаем документ. Рядовой тракторист. Пленен 14 сентября 1941 г. в Лиозно. ОК для офлага ГА Юг? Затем он оказался в дулаге Полтава. Перемещение ОК? Из этого дулага переведен в офлаг XIA (судя по наличию этого штампа на ПК) 31 декабря 1941 г. Мы знаем, что заводить ПК в офлаге начали с нового 1942 г. РН 309. Если прибывавшим тогда в офлаг присваивали регномера с единицы, тогда этот номер корректный. Однако по моей базе так не выходит:
8330 XIA 1_09_24 1_12_30 2_09_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056886
8335 XIA ЗК 1_09_27 ? ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057675
8348 XIA ЗК 1_09_24 ? ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272021524
8353 XIA ЗК 1_10_20 ? ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272063380
8363 11a ЗК 1_09_29 2_01_07 ? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078690
ОК для порядка присвоения регномеров офлага? Болеет колитом (т. е. находится в ревире) с 16 по 25 сентября 1942 г. Умирает 26 сентября 1942 г. Запись о пребывании в ревире сделана не тем же почерком, каким все остальные записи в ПК.
Обращает на себя внимание достаточно существенное совпадение регномеров. Отличаются они друг от друга только отсутствием восьмерки в начале цифры. Отсюда напрашивается предположение о том, что в написании регномера Озарных была сделана описка, начальная восьмерка оказалась пропущенной. Можно еще заметить, что на лечение его поместили вскоре после учреждения в панцерном лагере инвалидного ревира.
Но это все лирика. Никаких вообще доказательств существования в офлаге в 1941 г. отделения для рядовых данная ПК не представляет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 19.14.54 | Сообщение # 1643 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Умерьте фантазию. Читаем документ. Рядовой тракторист. Пленен 14 сентября 1941 г. в Лиозно. ОК для офлага ГА Юг? Затем он оказался в дулаге Полтава. Перемещение ОК? Из этого дулага переведен в офлаг XIA (судя по наличию этого штампа на ПК) 31 декабря 1941 г. Мы знаем, что заводить ПК в офлаге начали с нового 1942 г. РН 309. Если прибывавшим тогда в офлаг присваивали регномера с единицы, тогда этот номер корректный. Однако по моей базе так не выходит:
А пояснить, какой именно "документ" "мы читаем" Вам в голову не пришло? Если это персональная карта одного из узников лагеря, то почему бы ее не выложить?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 19.18.19 | Сообщение # 1644 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Надо посмотреть штаты обычного батальона обеспечения РККА.
И что это даст? В "Панцерном лагере" в зиму 1941 - го - 1942 -го умерло, согласно свидетельствам, около 9 тысяч узников. Выжило человек семьсот. Это что, был "батальон обеспечения"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 19.21.26 | Сообщение # 1645 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Еще на сладкое.
АБВЕРКОМАНДА 102
Абверкоманда 102 до июля 1942 года именовалась Абверкомандой 1 А, была придана немецкой армейской группировке А и проводила разведывательную деятельность против советских войск Южного и Юго-Западного фронтов. С июля 1942 года команда действовала при немецкой армейской группировке Зюд Б, а с осени 1943 года до августа 1944 года - при немецкой армейской группировке Норд.
Номер полевой почты команды - 08583 Б; позывной радиостанции - «Орион».
Начальник Абверкоманды 102 до лета 1942 года - подполковник Визер Вальтер, затем - подполковник Рокита Юзеф, с осени 1943 года - подполковник Гопф-Гоер, с конца 1944 года - обер-лейтенант Орбль и с начала 1945 года до расформирования - обер-лейтенант Дарингер.
Агентура вербовалась из числа жителей оккупированной территории, в частности, в Киеве, Полтаве, Кировограде, Белой Церкви, и в лагерях военнопленных на территории УССР и Эстонской ССР.
Кроме того, в команду поступала агентура, подготовленная в Варшавской и других разведывательных школах.
Вербовали агентуру официальные сотрудники команды. Мильчевский, он же Майер, он же Чаплинский (с октября 1941 года проживал в Киеве по Терещенковской ул. д. 5, кв. 3); Самотолков, Прохорова, Корнилко, Мизин и другие.
При вербовке агентуры применялись провокационные методы, намеченные к вербовке лица подвергались аресту по фиктивному обвинению, а затем предлагалось им «искупить свою вину» согласием сотрудничать с немецкой разведкой.
Завербованных направляли для обучения в подчиненную команде Полтавскую разведывательную школу.
С сентября 1941 года до сентября 1942 года команда дислоцировалась в Полтаве (здание трикотажной фабрики им. Кутузова, штаб команды - в конторе фабрики). На Октябрьской улице, дом 10 находилась конспиративная квартира.
...
АБВЕРКОМАНДА 202
Абверкоманда 202 (до июля 1942 года именовавшаяся Абверкомандой 2 Зюд) была сформирована в июне 1941 года и придана немецкой армейской группировке Зюд, затем Зюд Б, позже - Норд Украина. Полевая почта № 57662.
Абверкоманду 202 последовательно возглавляли, подполковник Эрнст цу Эйкерн, майоры Зелигер и Хелльвиг Карл.
Команда проводила активную диверсионно-разведывательную и разложенческую работу в тылу Южного и Юго-Западного фронтов.
Агентуру вербовали из антисоветски настроенных военнопленных, содержавшихся в лагерях на оккупированной территории Украины.
На последнем этапе войны (с осени 1944 года) агентура вербовалась, главным образом, из участников националистических формирований УПА, АК, НТСНП.
Завербованные агенты обучались в школах при команде, откуда после соответствующей подготовки забрасывались в тыл Красной Армии.
В задачи агентов-диверсантов входило, подрыв наиболее важных военных объектов, проведение антисоветской агитации среди военнослужащих Красной Армии с целью склонения их к переходу на сторону немецких войск, создание ячеек НТСНП на территории Советского Союза, совершение террористических актов над советско-партийным активом.
Для связи с агентами, действовавшими в тылу Советской Армии, при команде был специальный радиоотдел, возглавляемый обер-фельдфебелем Шподе. Начальником радиостанции был фельдфебель Пола, который одновременно возглавлял курсы радистов. Курсы, размещавшиеся осенью 1944 года в Кракове, по ул. Малей, готовили радистов для абверкоманды и подчинявшихся ей абвергрупп.
В июне 1941 года команда находилась в гор. Рашове (100 км от Кракова), откуда, передвигаясь вместе с наступавшими частями немецкой армии, последовательно дислоцировалась в Львове, Кременце, Тернопольской области; в мест. Кузьмин, Старо-Константиновского района, Каменец-Подольской области; в дер. Садки (близ Бердичева), Житомирской области; в дер. Пиковец (3 км. от Умани); в гор. Александрия, Кировоградской области.
С сентября 1941 года до осени 1942 года команда размещалась в Полтаве по Монастырской ул., д. 14, откуда переехала в Харьков, разместившись по ул. Пушкина (по другим данным - по ул. Епархиальной, д. 29).
...
Разведывательная школа в Полтаве
Полтавская разведшкола была организована в начале 1942 года и подчинялась Абверкоманде 102. Полевая почта № 57278. Она размещалась в здании бывшей трикотажной фабрики, а затем в школе-семилетке на углу Театральной и Фабрикантской улиц.
В середине октября 1942 года, в связи с расшифровкой населением, школа была переведена в дачный пос. Померки, район Харькова, и находилась в бывшей даче УНКВД.
...
Начальником школы был майор Петхольц.
Школа готовила разведчиков и радистов. Вербовка агентуры осуществлялась главным образом специальными вербовщиками на конспиративных квартирах в Киеве, Полтаве и других городах Украины.
Так, в Киеве майор немецкой армии Майер, он же Мильчевский создал сеть вербовщиков-наводчиков, которые подбирали среди жителей кандидатов и под видом устройства на работу направляли их на конспиративные квартиры, где и производилась вербовка.
Кроме того, Майер практиковал по незначительному поводу аресты лиц, намеченных к вербовке, и после непродолжительного содержания под стражей, требовал их согласия на выполнение заданий немецкой разведки.
В Полтаве вербовщиком была некая «Феня». На бирже труда она знакомилась с безработными, изучала их, а затем под видом устройства на работу направляла на конспиративную квартиру, где производилась вербовка и направление в школу. Вербовка агентуры проводилась также среди военнопленных в Полтавском, Киевском, Уманьском и других лагерях.
Окончательное оформление вербовки проходило после прибытия в школу, где в отношении вербуемого заполнялась анкета и от него отбиралась подписка.
В школе одновременно обучалось до 60 человек. Была группа женщин. Срок обучения для агентов-разведчиков 1 - 2 месяца, для агентов-радистов 2-4 месяца.
После окончания школы агенты перебрасывались в тыл Советской Армии на самолетах и пешим порядком. Переброска производилась с Полтавского, Харьковского, Киевского и других аэродромов, а также передовыми разведывательными постами на разных участках Юго-Западного, Донского и Северо-Кавказского фронтов.
Агенты перебрасывались в форме военнослужащих Советской Армии и в гражданской одежде, группами по 2 - 3 чел., из которых один был радистом.
Перебрасываемые для разведки в прифронтовую полосу рациями не снабжались, а должны были лично докладывать собранные сведения. Срок для возвращения их с задания обычно был 5-6 дней.
Задания и инструктаж агенты получали в день заброски. Общение их в это время с другими подготовляемыми к заброске агентами не допускалось.
Возвратившиеся с задания агенты иногда направлялись обратно в школу, где подготавливались для повторной заброски.
http://istmat.info/node/28437
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Марта 2018, 21.18.57 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 19.24.19 | Сообщение # 1646 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) И что это даст?
Реальность, а не фантазии насчет тысяч и тысяч рядовых в непонятном виртуальном лагере.
Структуры армейские всегда считаемы. И немцы не дураки размещать и кормить лишних. Вл.Волынский, это не пуп земли и не промышленный город с производствами, чтобы в нем размещать рабочую силу , которую пришлось бы кормить бесплатно.
Зачем они там офицерам создали отдельный лагерь содержания и то вопрос. Но для тех хоть находилось применение как спецам в будущей административной реформе по немцам и офицеры, как бы будущим административным ресурсом были.
А от рядовых какой прок? Вон на Донбасе рядовых держали, но там они работали на шахтах, в Николаеве держали, но там верфь. А во Вл.Волынском что? Да ничего и бессмысленно там держать было рядовых вообще. Хотите превратить Вл.Волынский в какой-то центр вселенной, но реально не так было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 19.28.22 | Сообщение # 1647 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) с общей для обоих отделений администрацией, охраной, интендантской службой...
...кухней, сортирами, баней... :p
Все бы ничего, да только находившиеся в 1941 г. в офлаге ни одного узника панцерного лагеря в глаза не видывали. И ни одного намека на администрирование мифического отделения для рядовых в немецкой документации за 1941 г. не имеется.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Марта 2018, 19.31.59 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 19.28.30 | Сообщение # 1648 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Реальность, а не фантазии насчет тысяч и тысяч рядовых в непонятном виртуальном лагере.
А почему я должен считать Ваши предположения "реальностью", а слова выжившего узника владимир - волынского лагеря - "виртуальностью"?
При всей моей, конечно симпатии лично к Вам!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 19.29.54 | Сообщение # 1649 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Умерьте фантазию. Читаем документ. Рядовой тракторист. Пленен 14 сентября 1941 г. в Лиозно. ОК для офлага ГА Юг? Затем он оказался в дулаге Полтава. Перемещение ОК? Из этого дулага переведен в офлаг XIA (судя по наличию этого штампа на ПК) 31 декабря 1941 г. Мы знаем, что заводить ПК в офлаге начали с нового 1942 г. РН 309. Если прибывавшим тогда в офлаг присваивали регномера с единицы, тогда этот номер корректный. Однако по моей базе так не выходит:
Так что за "документ" Вы все там тайком "читаете"? Поделиться не хотите?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2018, 19.31.06 | Сообщение # 1650 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ...кухней, сортирами, баней...
На мой взгляд, это уже дурновкусие...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
