Oflag XI A Wlodzimier Wolynski - Страница 57 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.09.44 | Сообщение # 1681

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А теперь покажите Вы материалы, подтверждающие Вашу версию о том, что формулировка "Передан СД" означала переход военнопленного на службу немцам!

Я опираюсь на цифру исследований, что 300 тысяч служило в рядах вспомогательной полиции, в том числе из военнопленных.
И пока вопрос таких переходов не решится историками и не будет доказано что не переходили через сд, никто не может самостоятельно делать выводы и претендовать на пупа земли впереди всех.
Есть вопросы, на которые нет однозначного ответа на сегодняшний день в исторической науке.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.17.56 | Сообщение # 1682

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Фадлан ()
Ха!... Так эта запись "Передан СД" и означала, что данный военнопленный был расстрелян!

Ну, ну.
Просто Фадлану так вот захотелось трактовать и плевать на труды историков мирового уровня.

Цитата Саня (

)

Я опираюсь на цифру исследований, что 300 тысяч служило в рядах вспомогательной полиции, в том числе из военнопленных.
И пока вопрос таких переходов не решится, никто не может самостоятельно делать выводы и не предендовать на пупа земли впереди всех.

Мы говорим о чем? О том, сколько бывших военнопленных служило в рядах вспомогательной полиции? Или о смысле записи в персональных картах военнопленных "Передан СД"? Пожалуйста, уточните! А то вдруг у Вас появится потом желание перекинуться на тему о том, сколько военнопленных служило в национальных легионах? Сколько записалось во власовскую армию? И главное, все эти цифры будут тоже подкреплены "трудами историков мирового уровня"!

Кстати, Вы, вроде собирались еще показать воспоминания бывшего узника владимир - волынского лагеря, который, по Вашим словам, утверждал, что абвера в лагере не было и в помине!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.19.50 | Сообщение # 1683

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Ищите, всё в темах. Я весь флуд в этих темах листать не собираюсь ради одного сообщения..

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.20.27 | Сообщение # 1684

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я опираюсь на цифру исследований, что 300 тысяч служило в рядах вспомогательной полиции, в том числе из военнопленных.

А я эту цифру и не оспариваю! И авторитеты мирового уровня могут спать спокойно!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.24.48 | Сообщение # 1685

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ищите, всё в темах. Я весь флуд в этих темах листать не собираюсь ради одного сообщения..

Ну тогда это получается игра в одни ворота! Что Нестор Иванович, что Вы постоянно требуете от меня доказательств, документов. "бамажек", а когда я прошу подкрепить документально ваши собственные утверждения, то слышу в ответ "ля-ля тополя..."

Напрашивается вывод, что Ваши утверждения насчет "СД" и насчет "отсутствия в лагере абвера" - это из той же "рок - оперы"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.26.09 | Сообщение # 1686

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А я эту цифру и не оспариваю! И авторитеты мирового уровня могут спать спокойно!

Есть еще вопросы, на которые нет однозначного ответа на сегодняшний день в исторической науке.Поэтому надо воздерживаться от самостоятельных однозначных трактовок по некоторым вопросам.
Никто не мешает рассматривать персональные судьбы в этом ключе, например судьбу врача, по которому имеется свидетель расстрела.Но общий вывод на индивидуальных примерах невозможно делать до заключения признанных корифеев исторической науки.
Либо самим провести многолетние исследования, собрать доказательства и документы для подтверждения такого вывода.
А не опираться на показания некоего генерала, которые из него могли выбить вместе с зубами на допросах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.39.02 | Сообщение # 1687

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Если хоть один из переданнных через СД попал на службу к немцам

А что, есть такие примеры?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.39.52 | Сообщение # 1688

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но Вы же сами отказываетесь следовать этому принципу! Например, Вы категорично утверждаете, что во владимир - волынском лагере абвера не было и в помине! Трактовка "однозначная"? В моем понимании - да!
А когда я прошу, чтобы Вы подкрепили эти слова обещанным свидетельством, то слышу "ля- ля..."
В моем понимании, спор должен идти на равных и по единым и понятным правилам. А иначе какой для меня смысл выкладывать без конца документы и свидетельства по требованию того же Нестора Ивановича и слышать в ответ, что, мол, Вы не правы, потому что в Красной армии все было совсем по - другому...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.41.48 | Сообщение # 1689

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Фадлан ()
А теперь покажите Вы материалы, подтверждающие Вашу версию о том, что формулировка "Передан СД" означала переход военнопленного на службу немцам!

Я опираюсь на цифру исследований, что 300 тысяч служило в рядах вспомогательной полиции, в том числе из военнопленных.
И пока вопрос таких переходов

А что эти "исследования" говорят о проценте перешедших ИЗ военнопленных?
Наверно, ничего.

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.43.35 | Сообщение # 1690

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А не опираться на показания некоего генерала, которые из него могли выбить вместе с зубами на допросах.

А это совсем забавно: немецкого генерала силой заставили клеветать на доблестный, честный и безупречный вермахт!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.43.38 | Сообщение # 1691

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И пока вопрос таких переходов не решится историками и не будет доказано что не переходили через сд, никто не может самостоятельно делать выводы и претендовать на пупа земли впереди всех.

Эти все историки и "историки" будут искать ответ ведь в ОБД. Других "инструментов" у них нет.

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 10.46.35 | Сообщение # 1692

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но общий вывод на индивидуальных примерах невозможно делать до заключения признанных корифеев исторической науки.

А это кто? И никто-никто из них не ошибался? Помилосердствуйте!

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 11.12.09 | Сообщение # 1693

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Эти все историки и "историки" будут искать ответ ведь в ОБД. Других "инструментов" у них нет.

В ОБД ответ на этот вопрос не найти. Искать они будут в немецких и других архивах приказы и документы службы СД и в документах вспомогательной полиции. Вот в них еще может быть ответ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 11.15.52 | Сообщение # 1694

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

А это совсем забавно: немецкого генерала силой заставили клеветать на доблестный, честный и безупречный вермахт!.

Еще забавнее, что Вы не имеете на руках оригинал документа, а даете виртуальный позыв к некоему переводу непонятно чего и кем. Дурите голову пионерам обилием не обязывающих ничему сносок и отступлений в личном мнении, не подкрепленных оригиналами документов.Писали ведь не мемуары.
Спасает только то, что всем известна трудность темы военнопленных, как таковая.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 11.33.08 | Сообщение # 1695

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Даже так?!

Ну тогда ознакомьтесь с источником, в котором опубликован "виртуальный позыв к некоему переводу непонятно чего и кем"!

"

Первоисточники
Сборник Макаров/b> В. Г.
Генералы и офицеры вермахта рассказывают...
Документы из следственных дел немецких военнопленных. 1944—1951
Сайт «Милитера» («Военная литература»): militera.lib.ru и militera.org
Издание: Генералы и офицеры вермахта рассказывают... Документы из следственных дел немецких военнопленных. 1944—1951. — М.: МФД, 2009.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/docs/da/generals_idf/index.html
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
Генералы и офицеры вермахта рассказывают... Документы из следственных дел немецких военнопленных. 1944—1951 / Вступ. ст., сост. В. Г. Макарова, В. С. Христофорова; коммент. В. Г. Макарова. М.: МФД, 2009. — 576 с. — (Россия. XX век. Документы). Тираж 1500 экз. ISBN 978-5-89511-018-8
Аннотация издательства: На основе архивных материалов российских органов безопасности в сборнике впервые предпринимается попытка рассказать о людях, не по своей воле ставших заложниками идеологической системы национал-социализма, и об известных и малоизвестных событиях, участниками и очевидцами которых они являлись. В сборнике впервые публикуются архивные документы из архивных следственных дел генерал-фельдмаршалов Э. фон Клейста, Ф. Шёрнера, генерал-полковника Р. Шмидта и других известных военачальников Третьего рейха. Книга адресована широкому кругу читателей и специалистов, интересующихся историей первой половины XX столетия.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 11.35.08 | Сообщение # 1696

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Показания генерала К. фон Остеррайха проходят под № 77.
Это - на случай, если возникнет желание прочесть полностью...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 11.39.07 | Сообщение # 1697

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Эти все историки и "историки" будут искать ответ ведь в ОБД. Других "инструментов" у них нет.

В ОБД ответ на этот вопрос не найти. Искать они будут в немецких и других архивах приказы и документы службы СД и в документах вспомогательной полиции. Вот в них еще может быть ответ.

Со слов Александра Харитонова, документы гестапо большей частью уничтожены. До сих пор на тему "передан СД - перешел в СД" никто из немцев ничего не написал.

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 11.44.12 | Сообщение # 1698

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Дурите голову пионерам обилием не обязывающих ничему сносок и отступлений в личном мнении, не подкрепленных оригиналами документов.Писали ведь не мемуары.

Надо же, как все кругом плохо!
Излагаешь информацию без ссылок на документы - получаешь в ответ обвинения в голословности!...
Излагаешь информацию со ссылками на источники - опять плохо: "дурите, мол, голову пионерам обилием не обязывающих ничему сносок"...
Как тут не расстроиться и не удалиться в монастырь?!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 11.58.45 | Сообщение # 1699

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

До сих пор на тему "передан СД - перешел в СД" никто из немцев ничего не написал.

Поэтому Фадлан решил в эту тему свои пять копеек вставить. Мол ничего вы немцы не знаете, а мы тяп-ляп и решили вопрос однозначно и безоговорочно. Всех расстреляли и точка.
Пишут немцы по этому вопросу, только к выводам однозначным не пришли, разделились в мнениях.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 12.08.10 | Сообщение # 1700

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Пишут немцы по этому вопросу, только к выводам однозначным не пришли, разделились в мнениях.

Цитата Саня (

)

А что с Фадлана, "сирого и убогого пиджака" взять? Что видит в персональных картах советских военнопленных, о том и говорит!
А что пишут немцы - ему не ведомо. Старшие и более опытные товарищи дурной привычки приводить аргументацию в подкрепление своих слов ведь не имеют...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 12.31.25 | Сообщение # 1701

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
До сих пор на тему "передан СД - перешел в СД" никто из немцев ничего не написал.

Поэтому Фадлан решил в эту тему свои пять копеек вставить. Мол ничего вы немцы не знаете, а мы тяп-ляп и решили вопрос однозначно и безоговорочно. Всех расстреляли и точка.
Пишут немцы по этому вопросу, только к выводам однозначным не пришли, разделились в мнениях.

Ну надо же! ДАЖЕ немцы разделились! А какие ж точки раздела?
Никто не говорит, что расстреляли переданных СД поголовно - это пионерские сказки. Судьба многих и многих хранила.
Вот только не помню примеров, что "передан СД" по факту означает "перешел на службу СД".

Viktor7

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 13.42.10 | Сообщение # 1702

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

До сих пор на тему "передан СД - перешел в СД" никто из немцев ничего не написал.

Ошибаешься, по крайней мере в двух публикациях которые я уже упоминал эта проблема была обширно проработана. Одним из авторов был Р. Отто

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 14.03.32 | Сообщение # 1703

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Что видит в персональных картах советских военнопленных, о том и говорит!

И что? Фадлан видит в картах больше других? Фадлан видит запись "передан СД", вот и все что видит.
Эта запись ничего не говорит о дальнейшей судьбе пленных.

Органы СД на оккупированной территории

Оперативные группы СД (айнзатцгруппы) были созданы накануне войны в мае 1941 г. Всего было создано 4 группы — А, Б, Ц, Д. Каждая из групп состояла из штаба, специальных команд (зондеркоманд), действовавших в районах расположения армейских частей, и оперативных команд (айнзатцкоманд), действовавших в оперативном тылу армии.

Айнзатцгруппы и их подразделения укомплектовывались служащими полиции, гестапо и СД.

За несколько дней до начала войны с СССР Гейдрих отдал приказ о занятии всеми подразделениями СД исходных пунктов, из которых впоследствии они выдвинулись в глубь советской территории. К этому времени, каждая из айнзатцгрупп насчитывала в своем составе до 600 человек. Эти группы были также снабжены необходимым количеством автотранспорта. Оперативные и особые команды СД насчитывали в своем составе 120–170 сотрудников. Из них: 10–15 человек — офицеры, 40–50 — унтер-офицеры и 50–80 рядовых СС.

Перед оперативными группами и командами ставились следующие задачи:

захват и обыск помещений советских партийных, правоохранительных органов и штабов воинских частей;

захват учреждений, имеющих архивы и картотеки;

проведение розыскных мероприятий, арестов и уничтожение советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников, офицеров;

выявление и ликвидация местного партийного и комсомольского актива, общественников, советской агентуры, евреев;

ведение борьбы в тыловых районах со всеми проявлениями антинемецкой деятельности;

информирование командующих тылами немецких армий о положении в подведомственных им районах.

Органы полиции безопасности и СД насаждали агентурную сеть среди местного населения. В качестве агентов использовались старосты деревень, волостные старшины, полицейские, лесники, владельцы буфетов, закусочных и ресторанов. Тех из них, кто до вербовки занимал ответственные должности, переводили на малозаметную работу — мельниками, счетоводами и пр. Агентура была обязана следить за появлением в населенных пунктах партизанских разведчиков, парашютистов, лиц из числа комсомольского и партийного актива. Агентурная сетка сводилась в резидентуры. Резидентами назначались коллаборационисты из числа служащих оккупационных учреждений. В первый период войны немцы при вербовке отдавали предпочтение лицам, пострадавшим от репрессий и перебежчикам. Впоследствии агентура вербовалась из задержанных партизан, разоблаченных советских агентов-парашютистов. Некоторая часть агентуры проходила специальное обучение азам контрразведки. При командах полиции безопасности и СД существовала штатная агентура, которая засылалась в населенные пункты для обнаружения советских партизан, парашютистов и подполья.

Основная деятельность органов полиции безопасности и СД в оккупированных районах была направлена на уничтожение советских партизанских отрядов и подполья. Подразделения полиции безопасности и СД организовывали карательные операции, к участию в которых привлекали полицию охраны порядка, полицейские и армейские части.

С началом наступления советских войск часть агентуры СД была оставлена на оседание в советском тылу для ведения разведки, совершения диверсий и организации повстанческого движения. Эти агенты передавались на связи фронтовым подразделениям Абвера. В ноябре 1943 г. одним из партизанских отрядов, действовавших в Белоруссии, был захвачен приказ штаба по борьбе с партизанским движением. В документе говорилось:

«Вся агентура полиции безопасности и СД и агентурные материалы должны быть переданы органам фронтовой разведки. В каждой резидентуре резидент должен подобрать 5 агентов из числа стариков и женщин, не подлежащих призыву в армию и трудмобилизации. С приближением фронта, резидент должен поставить перед ними следующие задачи:

агент обязан оставаться на территории занятой Красной Армией и собирать сведения о воинских частях: нумерация и место их нахождения, род войск, расположение штабов, батарей, аэродромов, танковых, зенитных и противотанковых частей, численность самолетов и типы танков. Особое внимание обращать на расположение многоствольных минометов «Катюш»;

перед оставлением местности разведчасти инструктируют агентов, уточняя задание, и снабжают их паролем для обусловленного места встречи».

Оперативные и особые команды СД направляли в небольшие города, райцентры и местечки свои подразделения — тейлькоманды и отряды численностью 10–18 человек. Такие отряды состояли из начальника подразделения, 5–6 следователей, 2 писаря, 4–5 переводчиков, 4–5 шоферов и 6–8 полицейских-охранников.

Зондеркоманды при подходе к городам выделяли из своего состава передовые отряды — форкоманды для захвата важных объектов — зданий партийных органов, отделов и управлений НКВД и архивов. При занятии осенью 1941 г. Харькова в город вступила форкоманда «Харьков» зондеркоманды 4а приданной 6-й немецкой армии, вслед за отрядом в город вступили команда и ее штаб.

Оперативные и специальные подразделения СД уходили вперед вместе с наступающими армейскими частями, а им на смену прибывали айнзатцкоманды полиции безопасности и СД. На оккупированной территории оккупантами была установлена следующая система полицейского управления: до марта 1942 г. руководство всеми подразделениями полиции безопасности и СД осуществляли начальники айнзатцгрупп. В марте 1942 г. на Украине и в рейхскомиссариате «Остланд», объединявшем в своих рамках Прибалтику и частично территории Белоруссии и северных районов России, были учреждены должности командующих полицией безопасности и СД. В их подчинение переходили айнзатцкоманды и группы и зондеркоманды. В каждый генеральный округ были назначены руководители полиции безопасности и СД. Помимо своего аппарата они имели низовые территориальные органы — внешние отделы (ауссендинстштелле), ауссенштелле в районных центрах и отделения (цвайгштеллен), пункты (блокштеллен). В военном отношении оккупированная территория была разделена на 3–4 области и, соответственно, на военные группировки. По согласованию с ОКВ Гиммлер назначил в каждой области высших руководителей СС и полиции безопасности, которые находились в его непосредственном подчинении. Высшие руководители СС и полиции были подчинены командующим полиции безопасности и СД. В подчинении командующего СС и полиции находились следующие формирования:

Айнзатцкоманды и территориальные органы полиции безопасности и СД.

Охранные батальоны.

Подвижные полицейские части.

Соединения вспомогательной полиции и службы: технической помощи, НСКК, пожарная охрана.

Местные охранные и полицейские части — местная полиция и жандармерия.

Охранная полиция и жандармерия привлекались полицией безопасности и СД к выявлению и преследованию лиц, боровшихся против оккупантов, изъятию оружия у населения, ведением надзора за регистрацией гражданского населения и выдаче удостоверений личности, их проверке. Кроме этого, осуществляли контроль за дорожной, речной, промышленной и пр. полицией, несли охрану тюрем, проводили обыски, аресты и конфискации.

https://history.wikireading.ru/122574

На оккупированных территориях вспомогательная полиция формировалась, как правило, из добровольцев военнопленных (прежде всего, в крупных городах) и местного населения. Подобные полицейские организации существовали во всех оккупированных странах. Отличались значительным разнообразием форм организации (шуцманы, самозащита, синяя полиция и другие).

В русском языке за служащими таких коллаборационистских полицейских органов закрепилось разговорное уничижительное название полицай (во множественном числе — полицаи).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вспомогательная_полиция

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 16.47.53 | Сообщение # 1704

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И что? Фадлан видит в картах больше других? Фадлан видит запись "передан СД", вот и все что видит.
Эта запись ничего не говорит о дальнейшей судьбе пленных.

Увы!... Фадлан видит и слышит не больше других. Но он старается сопоставлять записи в персональных картах узников владимир - волынского лагеря, в которые была внесена та роковая запись "Передан СД", с другими записями в этих же картах. Например, в понимании, запись на лицевой стороне в графе "еврей" автоматически влекла за собой запись на оборотной стороне - "Передан СД". Сколько подобных персональных карт не перебирай, логическая связка будет одна и та же: "еврей" - значит "Передан СД".
Скажу больше - в партии узников лагеря владимир - волынского лагеря, "переданных СД" в 17 -18 июня и 8-9 сентября 1942 г. на лицевой стороне фигурируют записи о том, то в графу национальность внесена корректировка - вместо "азербайджанца" или, скажем, "волжского татарина" внесена другая запись - "еврей". И, понятное дело, на оборотной стороне запись - "Передан СД"...
Видел еще и такие персональные карты узников владимир - волынского лагеря: в графе национальность записано "русский", "украинец" и т.д. А Сверху карандашная запись красным карандашом - "комиссар". Как вполне ожидаемый вывод - запись на оборотной стороне ПК запись "Передан СД"...

Готов аыложить конкретику под любой из высказанных мною тезисов.
Вопрос к оппонентам: готовы ли ли они выложить документальную базу в подтверждение своих тезисов?
Скажу честно: сражаться на - неравных я больше не буду. Либо документальные аргументы с обеих сторон, либо сольные арии "ля-ля тополя..." в исполнении наших традиционных солистов...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 17.20.52 | Сообщение # 1705

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Готов аыложить конкретику под любой из высказанных мною тезисов.

Масса выживших после передачи в гестапо/сд.
Читайте тему на форуме по передачам.
Не вы одни этим вопросом занимались, но никто особо не рискнул на вывод, что все передаваемые погибли.
И дальше продолжается исследование этого вопроса, но вам это будет видимо не интересно, вы свое мнение уже имеете.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 18.18.45 | Сообщение # 1706

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фадлан,
А вдруг Вы правы окажетесь по данному конкретному лагерю?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Марта 2018, 21.01.19 | Сообщение # 1707

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий_ ()
До сих пор на тему "передан СД - перешел в СД" никто из немцев ничего не написал.

Ошибаешься, по крайней мере в двух публикациях которые я уже упоминал эта проблема была обширно проработана. Одним из авторов был Р. Отто

Витя, без конкретики (цитат) меня твои слова не убеждают!.