|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.29.18 | Сообщение # 661 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) 2. За Уралом, куда предполагалось отправлять после победы пленных,
После победы пленных не бывает. Пленные удерживаются только в период боевых действий. Есть война, есть пленные. Конец войне и конец плену.
Пленные это не преступники.
А если среди них есть преступники,то они уже будут по решению суда не пленными, а уголовниками.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.30.55 | Сообщение # 662 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) После победы пленных не бывает.
Конечно, конечно. Все равно за Уралом, уже не в статусе пленных. В статусе рабов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 20.31.31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.33.08 | Сообщение # 663 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Все равно за Уралом, уже не в статусе пленных. В статусе рабов.
А разговор ведь шел именно о военнопленных. По военным всегда просто считать и планировать. Про это Иваныч и писал.
Немцы планируя закончить войну к осени, за этот период собрались держать в плену столько-то. Продлилась война и количество пленных стало другим. Расчеты не оправдались, начались проблемы.
Ошибки в планировании. Но самая , по моему ошибка немцев в том, что они тоталитарный режим собрались менять на тоталитарный.
Несли бы демократию и свободу, может хохлы и согласились бы с чем-то. А шило на мыло менять не захотели. Свободу им никто не дал, а сделали рейхскомимиссариат. При советах хоть милиция за порядком следила, а полиция при немцах кроме грабежа и насилия ничего населению не принесла.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.42.16 | Сообщение # 664 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пленные удерживаются только в период боевых действий. Есть война, есть пленные. Конец войне и конец плену.
Пленные это не преступники.
А в каком качестве держали немцев до 1955 года в СССР, особенно попавших в плен после капитуляции?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.50.26 | Сообщение # 665 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А в каком качестве держали немцев до 1955 года в СССР
Это крайняя дата тобой названа для военных преступников.
На самом деле:
Совет министров СССР 18 июня 1946 года принял постановление № 1263—519сс «Об отправке на родину больных и нетрудоспособных военнопленных немецкой и других западных национальностей».
В апреле 1947 года в Москве состоялась конференция министров иностранных дел СССР, США и Великобритании, на которой было принято решение о репатриации немецких военнопленных до 31 декабря 1948 года. Но на практике репатриация затянулась до 1950 года. Кроме того, репатриации не подлежали военнопленные, осуждённые за военные преступления.
В октябре 1955 года после визита канцлера ФРГ К. Аденауэра Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»[1], и из СССР были репатриированы более 14 тысяч немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления. В общей сложности, из Советского Союза было репатриировано около двух миллионов немецких военнопленных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкие_военнопленные_в_Советском_Союзе
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.50.49 | Сообщение # 666 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А в каком качестве держали немцев до 1955 года в СССР, особенно попавших в плен после капитуляции?
На самом деле подавляющее большинство было освобождено по 1949 г. По этой волне освобождали последних по 1951 г. (у кого были нарушения в плену, контры с лагерной администрацией и т. п.). По 1956 г. находились в плену эсэсовцы, на которых не был доказан конкретный состав обвинения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 20.51.36 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.56.50 | Сообщение # 667 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это крайняя дата тобой названа для военных преступников.
В моём архиве имеются документы о трудоустройстве немецких специалистов фирмы "Юнкерс" возвращавшихся домой в 1953-55 годах. В каком качестве они были в СССР будучи угнаны уже после войны в гражданском состоянии в составе полных семей?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.58.30 | Сообщение # 668 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В общей сложности, из Советского Союза было репатриировано около двух миллионов немецких военнопленных.
Из 3 миллионов 150 тысяч военнопленных...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.58.53 | Сообщение # 669 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы планируя закончить войну к осени, за этот период собрались держать в плену столько-то. Продлилась война и количество пленных стало другим. Расчеты не оправдались, начались проблемы.
Не соглашусь. Закончив войну к осени, немцы получили бы значительно бОльшее, по сравнению с фактическим, число пленных. Или, по-Вашему, было что-то еще другое? Я прикидывал, ничего альтернативного в голову не пришло. В любом варианте тогда, получается, к зиме им приходилось бы иметь дело с миллионами пленных, притом в случае победы в войне их оказалось бы во многие разы больше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 21.00.28 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 20.59.13 | Сообщение # 670 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Долгий русский плен: этапы освобождения
13 августа 1945 г. Государственный Комитет обороны (ГКО) СССР издал постановление «Об освобождении и возвращении на родину 708 тыс. военнопленных рядового и унтер-офицерского состава». В число военнопленных, подлежащих к отправке на родину, были включены только инвалиды и другие нетрудоспособные пленные.
Первыми начали отправлять домой румын. 11 сентября 1945 г. во исполнение постановления ГКО было приказано освободить из лагерей ГУПВИ НКВД СССР 40 тыс. военнопленных румын рядового и унтер-офицерского состава «согласно прилагаемой разверстки по областям и лагерям», «к отправке освобождаемых военнопленных румын приступить с 15 сентября 1945 г. и закончить не позднее 10 октября 1945 г.». Но уже два дня спустя появляется второй документ, по которому отправке домой подлежат солдаты и унтер-офицеры целого ряда национальностей:
а) все военнопленные, независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы, норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы, американцы, англичане, бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;
б) больные военнопленные, независимо от национальности, кроме острозаразных больных, кроме испанцев и турок, а также кроме участников зверств и лиц, служивших в войсках СС, СД, СА и гестапо;
в) военнопленные немцы, австрийцы, венгры и румыны — только инвалиды и ослабленные.
При этом «освобождению не подлежат ...участники зверств и лица, служившие в войсках СС, СД, СА и гестапо, независимо от физического состояния».
Директива полностью выполнена не была. Во всяком случае, такой вывод можно сделать из того, что военнопленные многих национальностей, упомянутых в ней, предписывались к освобождению приказом НКВД от 8 января 1946 г. Согласно ему освобождались чехословаки, югославы, итальянцы, голландцы, бельгийцы, датчане, швейцарцы, люксембуржцы, болгары, турки, норвежцы, шведы, греки, французы, американцы и англичане.
При этом «отправке не подлежат лица, служившие в войсках СС, СА, СД, гестапо, офицеры и участники других карательных органов» но с одним изъятием — «военнопленные французы подлежат отправке все без исключения, в том числе и офицеры».
Наконец, 18 октября 1946 г. появился приказ репатриации на родину офицеров и служивших в СС, СД и СА военнослужащих перечисленных в приказе от 8 января национальностей, а также всех финнов, бразильцев, канадцев, португальцев, абиссинцев, албанцев, аргентинцев и сирийцев. Кроме того, 28 ноября 1946 г. было приказано отпустить 5 тыс. пленных австрийцев.
Но вернемся от инонациональных пленных из числа военнослужащих Вермахта и ваффен СС к собственно немцам. По состоянию на октябрь 1946 г. в лагерях ГУПВИ, спецгоспиталях МВД и рабочих батальонах Министерства вооруженных сил СССР оставались 1 354 759 немецких военнопленных, в том числе: генералов — 352, офицеров — 74 506 чел., унтер-офицеров и рядовых — 1 279 901 чел.
Это число сокращалось довольно медленно. Например, во исполнение постановления Совета Министров СССР от 16 мая 1947 г. «Об отправке в Германию нетрудоспособных военнопленных бывшей германской армии и интернированных немцев» было приказано (20 мая): «освободить в 1947 г. из лагерей МВД, спецгоспиталей, рабочих батальонов Министерства Вооруженных Сил и батальонов для интернированных и отправить в Германию 100 тыс. нетрудоспособных военнопленных бывшей германской армии (немцев) и 13 тыс. нетрудоспособных интернированных немцев». При этом освобождению подлежала и часть офицеров — в звании до капитана включительно. Освобождению не подлежали:
а) военнопленные — участники зверств, служившие в частях СС, СА, СД и гестапо, и другие, на которых имеются соответствующие компрометирующие материалы, независимо от их физического состояния;
б) интернированные и арестованные группы «Б» (к этой группе относились немцы, арестованные советскими властями на территории Германии во время и после войны, в отношении которых имелись основания полагать, что они причастны к преступлениям против СССР или советских граждан на оккупированных территориях);
в) нетранспортабельные больные.
Немного раньше от пленных немцев потребовали снять погоны, кокарды, награды и эмблемы, а пленных младших офицеров приравняли к солдатам (хотя и оставили офицерский паек), заставив их работать наравне с последними.
Спустя девять дней выходит директива МВД, предписывающая в мае—сентябре 1947 г. отправить на родину тысячу антифашистски настроенных немцев, зарекомендовавших себя отличными производственниками. Эта отправка носила пропагандистский характер: предписывалось широко оповестить о ней пленных всех лагерей, особо подчеркивая трудовые достижения освобождаемых. В июне 1947 г. последовала новая директива МВД об отправке в Германию 500 пленных немцев антифашистских настроений по персональным спискам. А приказом от
11 августа 1947 г. отдано распоряжение освободить в период с августа по декабрь всех пленных австрийцев, за исключением генералов, старших офицеров и эсэсовцев, членов СА, служащих СД и гестапо, а также лиц, по которым ведется уголовное расследование. Не подлежали отправке нетранспортабельные больные. Приказом МВД от 15 октября репатриируется еще 100 тыс. пленных немцев — в основном это транспортабельные больные и нетрудоспособные военнослужащие от рядового до капитана включительно.
К концу 1947 г. можно с достаточной ясностью определить политику СССР в деле освобождения пленных — возвращать на родину пленных постепенно и именно категорий, способных в наименьшей степени повлиять на развитие политической жизни в Германии и других воевавших против СССР странах в нежелательном для Советского Союза направлении.
Больные будут больше заняты своим здоровьем, чем политикой; а солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры влиять на события у себя дома могут значительно меньше, чем генералы и старшие офицеры. По мере становления и укрепления в восточной части Германии просоветского правительства поток возвращаемых пленных увеличивался.
Приказ МВД от 27 февраля 1948 г. определял порядок и срок отправки на родину очередных 300 тыс. пленных немцев. В первую очередь, освобождению подлежали все ослабленные солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры, больные и инвалиды старшего офицерского состава. Также освобождались пленные солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры старше 50 лет и старшие офицеры старше 60 лет.
Далее удерживаются в плену здоровые (годные к тяжелому и среднему физическому труду) солдаты, унтер-офицеры и младшие офицеры моложе 50 лет, здоровые старшие офицеры моложе 60 лет, генералы и адмиралы. Кроме того, оставались в плену военнослужащие-члены СС, члены СА, сотрудники гестапо, а также немецкие военнопленные, приговоренные к наказанию за военные или общеуголовные преступления, по которым велись уголовные дела, и нетранспортабельные больные.
Всего же к концу 1949 г. в советском плену еще оставалось 430 670 немецких военнослужащих (но были задержаны немецкие военнопленные, привезенные из СССР в восточноевропейские страны для восстановительных работ). Это было явное нарушение СССР взятых на себя обязательств: в 1947 г. четвертая сессия Совещания министров иностранных дел Великобритании, Франции, СССР и США приняла решение о завершении к концу 1948 г. репатриации военнопленных, находящихся на территории союзных держав и других стран.
Тем временем начали освобождать и германский генералитет. Приказом МВД от 22 июня 1948 г. из плена освобождаются пять генералов Вермахта — австрийцы по национальности. Следующим приказом МВД (от 3 сентября того же года) — шесть «правильных» германских генералов (членов Национального комитета «Свободная Германия» и «Союза немецких офицеров»). 23 февраля 1949 г. выходит приказ МВД СССР № 00176, определявший сроки и порядок отправки на родину всех немецких пленных в течение 1949 г. Из этого списка исключались военные и уголовные преступники, подследственные, генералы и адмиралы, нетранспортабельные больные.
Летом 1949 г. с лагерей военнопленных снимается вооруженная охрана и организуется самоохрана из пленных (без оружия, только свистки и флажки). Очень любопытный документ появляется 28 ноября 1949 г. Это распоряжение МВД № 744, в котором министр внутренних дел генерал-полковник Сергей Круглов требует навести порядок в деле учета военнопленных, поскольку выявлено, что должного учета и розыска бежавших нет, много военнопленных одиночным порядком лечатся в гражданских больницах, самостоятельно устраиваются и работают на различных предприятиях, в учреждениях, в том числе и режимных, совхозах и колхозах, вступают в брак с советскими гражданками, различными способами уклоняются от учета как военнопленные.
5 мая 1950 г. ТАСС передало сообщение о завершении репатриации немецких военнопленных: по официальным данным в СССР остались 13 546 чел. — 9 717 осужденных, 3 815 подследственных и 14 больных военнопленных.
Решение вопроса с ними затянулось еще более чем на пять лет. Только 10 сентября 1955 г. в Москве начались переговоры между делегацией правительства ФРГ, возглавляемой федеральным канцлером Конрадом Аденауэром, и представителями правительства СССР. Западногерманская сторона просила освободить 9 626 немецких граждан. Советская сторона называла осужденных военнопленных «военными преступниками».
Тогда германская делегация сообщила, что без решения этого вопроса невозможно установление дипотношений между СССР и ФРГ. При обсуждении вопроса о военнопленных председатель СМ СССР Николай Булганин предъявил претензии относительно репатриации советских граждан, находящихся в Западной Германии. Аденауэр напомнил, что эти люди поселились в Западной Германии по разрешению оккупационных властей — бывших союзников СССР, а германские представители тогда еще не имели власти. Однако федеральное правительство готово проверить их дела, если в его распоряжение будут предоставлены соответствующие документы. 12 сентября 1955 г. переговоры по вопросу о военнопленных закончились принятием положительного решения.
Впрочем, уступка СССР на этих переговорах не была спонтанной. Предвидя возможность возбуждения Аденауэром вопроса о военнопленных, советское правительство еще летом 1955 г. создало комиссию для пересмотра дел осужденных иностранных граждан. 4 июля 1955 г. комиссия приняла решение согласовать с ЦК Социалистической единой партии Германии вопрос о целесообразности репатриации в ГДР и ФРГ (в соответствии с местожительством до пленения) всех находящихся в СССР осужденных немецких граждан, причем предлагалось освободить большую часть из них от дальнейшего отбывания наказания, а совершивших тяжкие преступления на территории СССР передать, как военных преступников, властям ГДР и ФРГ.
Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев в секретном письме к первому секретарю ЦК СЕПГ Вальтеру Ульбрихту и председателю Совета министров ГДР Отто Гротеволю сообщил, что «вопрос о военнопленных будет, несомненно, поднят во время переговоров с Аденауэром об установлении дипломатических отношений...», и в случае успешного завершения переговоров с канцлером ФРГ власти СССР намерены освободить от дальнейшего отбывания наказания 5 794 чел. (то есть несколько меньше, чем было освобождено в конечном счете).
28 сентября 1955 г. был подписан (в связи с установлением дипотношений между СССР и ФРГ) Указ Президиума ВС СССР «О досрочном освобождении германских граждан, осужденных судебными органами СССР за совершенные ими преступления против народов Советского Союза в период войны». В 1955–1956 гг. из мест заключения в СССР были досрочно освобождены и репатриированы в ГДР — 3 104 чел., в ФРГ — 6 432 чел.; 28 немцев были задержаны по просьбе КГБ (их дальнейшая судьба в источниках не прослеживается), четыре человека — оставлены в связи с возбуждением ими ходатайств о приеме советского гражданства. Освобождение военнопленных явилось одним из первых успехов правительства ФРГ на международной арене.
В следующем, 1957-м, вернулись на свою родину и последние из пленных японцев. На этом страница под названием «плен» для солдат Второй мировой, наконец, завершилась.
http://argumentua.com/stati....mirovoi
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.03.58 | Сообщение # 671 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не соглашусь. Закончив войну к осени, немцы получили бы значительно бОльшее, по сравнению с полученным, число пленных. Или, по-Вашему, было что-то еще другое?
А где до осени держать пленных захваченных в июне? Это ведь надо планировать, хоть к осени выиграй войну, хоть через неделю.
Решили бы выиграть за неделю и счет был бы другой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.04.30 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это крайняя дата тобой названа для военных преступников.
А в каком качестве были 13-15 летние подростки арестованные по подозрению в участии "Вервольф" и в своём большинстве не вернувшиеся из СССР? Документы я переводил членам семей и по просьбе диссертантов, обрабатывающих документы в ЦАМО...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.06.27 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А в каком качестве держали немцев до 1955 года в СССР, особенно попавших в плен после капитуляции?
А в каком качестве держали французов, поляков и военных других европейских стран по 1945 год за колючкой, попавших в плен при оккупации соответствующих стран?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 21.07.18 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.07.05 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) олжного учета и розыска бежавших нет, много военнопленных одиночным порядком лечатся в гражданских больницах, самостоятельно устраиваются и работают на различных предприятиях, в учреждениях, в том числе и режимных, совхозах и колхозах, вступают в брак с советскими гражданками, различными способами уклоняются от учета как военнопленные.
Во, как было! Немцы как родные стали!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.08.30 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| В целом историки считают, что репатриация, по меньшей мере, 200 тыс. немцев «не была правильно задокументирована советской стороной». То есть это может означать и то, что этих пленных не существовало, и то (это более вероятно), что они погибли в плену, и то (это еще более вероятно), что налицо —комбинация указанных вариантов...
http://argumentua.com/stati....mirovoi
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.11.59 | Сообщение # 676 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 5 мая 1950 г. ТАСС передало сообщение о завершении репатриации немецких военнопленных: по официальным данным в СССР остались 13 546 чел. — 9 717 осужденных, 3 815 подследственных и 14 больных военнопленных.
Надо понимать, 1,15 миллионов пленных успели каюкнуть до 1950 года и после этого никого?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.12.33 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) То есть это может означать и то, что этих пленных не существовало, и то (это более вероятно), что они погибли в плену, и то (это еще более вероятно), что налицо —комбинация указанных вариантов...
Вполне возможно, что и не существовало, всегда прихвастнуть хочется в цифрах. Многие переженились и остались в СССР.Многие сбежали и дошли до дома самостоятельно и при помощи иностранных посольств, причем никто особо сбежавших и не искал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.12.34 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Во, как было! Немцы как родные стали!
Таких случаев действительно было сравнительно очень мало. Здесь надо по-житейски подходить. Рядом с лагерем рабочий поселок. В плену инженер строитель. Прочее дело понятной техники.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.19.08 | Сообщение # 679 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) После победы пленных не бывает. Пленные удерживаются только в период боевых действий. Есть война, есть пленные. Конец войне и конец плену.
Пленные это не преступники.
Я думаю, этот твой тезис несостоятелен. Свыше 3 миллионов немцев оставались пленными, годами находясь в СССР в состоянии рабства - бесплатный принудительный труд, бесправное положение, нахождение под постоянной охраной...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.21.19 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) остались в СССР.Многие сбежали
Многие смогли бежать и не попав в СССР вовсе. В статистику плененных зачислились, а дальше ищи свищи. Мне попадался как-то на форуме патриотцентра документ об освобождении лагеря немецких пленных на территории Германии вервольфами. Перебили охрану и пр. Наверно, такие случаи были не единичными (еще мне попадался аналогичный случай на нашей освобожденной территории), а побегов одиночек и мелкогрупповых несомненно было достаточно немало.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Февраля 2018, 21.30.01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 21.28.20 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) тезис несостоятелен.
Надо смотреть, что говорится о том в международных конвенциях. Если они дозволяют, тогда без проблем.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22.18.10 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Я думаю, этот твой тезис несостоятелен. Свыше 3 миллионов немцев оставались пленными, годами находясь в СССР в состоянии рабства - бесплатный принудительный труд, бесправное положение, нахождение под постоянной охраной...
А кому их было передавать? Страны в том виде, что была нет, разделена на сектора. Правительств нет, договариваться о передаче не с кем.
И далее в ГДР одна власть, в ФРГ вторая.
Тут просто понять надо всё, исследовать все моменты, а не просто писать, мол специально удерживали.
Учудили немцы здорово с тем походом против СССР. Спасибо Горбачеву, что дал соединится нации в одно государство.
А сколько наций еще остаются расколотыми и только слышишь,территориальная целостность, да кому нужна такая целостность, когда страдают народы. Одним американцам и выгода от раздоров и разделов народов. Не видят народ, а видят территории своего влияния.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22.24.20 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А кому их было передавать?
Зачем их было из дома забирать? 2 часа на сборы и вперёд, создавать советское авиастроение...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22.26.58 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Зачем их было из дома забирать?
Это ведь опять суждения историков. А на деле поди месяцами сманивали и горы золотые обещали. Да и кого мы то вывезли? Ты скажи сколько американцы спецов забрали, причем ключевых. Одних спецов по ядерному оружию почти всех забрали.
Мы только до Берлина дошли, а вся промышленность ключевая осталась в ФРГ.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22.27.51 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тут просто понять надо всё, исследовать все моменты, а не просто писать, мол специально удерживали.
А что тут понимать? Председателя сельсовета вызывают в комендатуру, мол понимаем наводнение и неурожай, но не сдашь по продразвёрстке, заберём тебя и ещё 4 человека из правления и домой не вернётесь... Слово сдержали - никто не вернулся! Ну и что тут понимать? То же самое было и в СССР!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22.30.23 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А что тут понимать? Председателя сельсовета вызывают в комендатуру, мол понимаем наводнение и неурожай, но не сдашь по продразвёрстке, заберём тебя и ещё 4 человека из правления и домой не вернётесь... Слово сдержали - никто не вернулся! Ну и что тут понимать? То же самое было и в СССР!
Всяко в жизни бывает. А что ты хотел дождаться в те годы от тоталитарных режимов что в Германии, что в СССР.
Это как в истории с ТОДТ. Начали вроде хорошо, трудовое воспитание молодежи, лагеря трудовые с пионерскими галстуками, а потом обязательные лагеря, а потом обязательное вооружение, а потом в ряды защитников пацанов сопливых и слова не скажи родители, всё для блага Родины, а на деле ради сохранения власти пацанов сопливых клали под танки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22.32.32 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Да и кого мы то вывезли? Ты скажи сколько американцы спецов забрали, причем ключевых.
Я говорю только о том, что знаю. В московском гум. Университете был лет 10 назад проект:"Немецкие специалисты в создании советского авиастроения" - вот там всё было описано и расписано. Никому ничего не сулили и не обещали - 2 часа на сборы и в эшелон.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22.34.31 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Да и кого мы то вывезли?
Дело даже не в том кого, сколько в том сколько вывезли. По официальным данным около 1,2 миллиона гражданских! А ты говоришь войне конец - плену конец!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 22.48.26 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Дело даже не в том кого, сколько в том сколько вывезли. По официальным данным около 1,2 миллиона гражданских! А ты говоришь войне конец - плену конец!
Плену конец. Немцы вскоре уже сами себя охраняли со свистками вместо оружия.
А по гражданским спецам, тоже не всё так просто было.
В основе решения о переводе в СССР всех работ по военной тематике, в том числе и по реактивной авиации, лежали политические причины. Еще в феврале 1945 г., на встрече Сталина, Рузвельта и Черчилля в Крыму было принято решение «…изъять или уничтожить все германское военное оборудование, ликвидировать или взять под контроль всю германскую промышленность, которая могла бы быть использована для военного производства».{344} Воссоздание в советской зоне Германии ряда авиационных заводов и КБ, безусловно, являлось нарушением этого договора.
Существование авиационных центров в Германии осложнялось подписанием в 1946 г. соглашения о взаимном контроле над научными исследованиями на территории Германии. И. А. Серов докладывал из Германии Сталину:
29 апреля на заседании Союзного Контрольного Совета в Берлине по предложению Главнокомандующего американскими войсками в Германии генерала Макнерни был принят и подписан четырьмя Главнокомандующими: английским фельдмаршалом Монтгомери, американским генералом Макнерни, генералом армии Соколовским и французским генералом Кельцем закон № 25 „О контроле над научными исследованиями“, согласно которому все военные исследовательские организации должны быть распущены, а постройки военного характера должны быть уничтожены или вывезены.
В приложении „а“ к этому закону перечислены „запрещенные прикладные научно-исследовательские работы“, в числе которых в параграфе 3 перечислены: „ракетные двигатели, пульсирующие двигатели и газовые турбины“.
В связи с проводимыми в Германии мероприятиями согласно постановлению Совета Министров, этот закон может вызвать для нас дополнительные трудности…»{345}
Несмотря на все меры конспирации, о существовании авиационных ОКБ стало известно на Западе. По сообщению того же Серова, в июне 1946 г. заместитель Главнокомандующего американскими войсками в Германии генерал Клей в беседе с маршалом Соколовским «поднял вопрос о том, что необходимо принять решение в Контрольном Совете о посылке специальной комиссии во все зоны оккупации Германии для контроля над военным производством. При этом он заявил, что у него имеются данные, что, например, французы восстановили немецкий авиационный завод и выпускают на нем моторы, а затем добавил, что „в русской зоне оккупации Германии занимаются производством реактивной техники…“».{346}
Обеспечить секретность исследований в глубине российских просторов было намного проще, чем вблизи группировок англо-американских войск — бывших союзников, а теперь, с наступлением эпохи «холодной войны» — потенциальных противников.
Итак, внешние обстоятельства подталкивали к выполнению решения о переводе немецких ОКБ в СССР. 22 октября 1946 г. оно было осуществлено.
https://military.wikireading.ru/8680
Обвинять проще всего, а разобраться никто не хочет толком.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 06 Февраля 2018, 23.05.46 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обвинять проще всего, а разобраться никто не хочет толком.
Ну так в каком качестве их вывезли? Как преступников? Как рабов? Как подневольных рабов? Униформы никто из них не носил...
Неоспоримый факт - никто из них не ехал добровольно или по своей воле, никто не знал на какой срок и на каком основании.
|
| |
| |
