|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| деда | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.24.44 | Сообщение # 2761 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| С немецким у меня туго, что он делал с рублями в 365 лагере?
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.50.54 | Сообщение # 2762 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) С немецким у меня туго, что он делал с рублями в 365 лагере?
Евгений Батькович,
копируйте сюда вопросы по прочтению и переводу немецких записей:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 00.58.52 | Сообщение # 2763 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) С немецким у меня туго, что он делал с рублями в 365 лагере?
Рубли имели нормальное хождение на оккупированной территории. Котировались по курсу 10 рублей одна марка. Также ходили и довоенные польские злотые, но не постоянно. Особенно широко в 1941 и в 1944 гг.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 01.13.45 | Сообщение # 2764 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Но расписок-подписок я не видел.
Ей-богу есть, только не найду сразу. Типовая форма заявления (не расписка-подписка). Кажется, в ветке Черновалова были. Должен вспомнить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Марта 2012, 01.15.06 |
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 07.52.35 | Сообщение # 2765 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
|
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Я спросил по карточке В. В. лагеря... выложенной для ознакомления и обсуждения, и отсылать на ветку переводов??????
Ну спасибо не послали еще куда подальше.
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 08.00.05 | Сообщение # 2766 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Рубли имели нормальное хождение на оккупированной территории. Котировались по курсу 10 рублей одна марка. Также ходили и довоенные польские злотые, но не постоянно. Особенно широко в 1941 и в 1944 гг.
Да это понятно, вопрос в том, 1)за что он их получал 2) куда мог потратить 3)оценить его положение в лагере, не каждому разрешали зарабатывать, есть карточки с наказанием за имение наличных денег (правда марок).
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 08.10.13 | Сообщение # 2767 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Летнаб)
на оборотной стороне PKII имеется запись: "Beigesetzt auf dem Friedhof Wladimir-Wol. Nord/
Даже штамп с рукописными отметками, что говорит о его массовом применении.
А не могли карточки по офлагу и шталагу заполнятся в одной канцелярии?Штамп как бы один сделан и для северного лагеря и для западного,и в зависимости где человека хоронили то и вычеркивали север или запад.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 09.58.39 | Сообщение # 2768 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Quote (Nestor)
Рубли имели нормальное хождение на оккупированной территории. Котировались по курсу 10 рублей одна марка. Также ходили и довоенные польские злотые, но не постоянно. Особенно широко в 1941 и в 1944 гг.
Да это понятно, вопрос в том, 1)за что он их получал 2) куда мог потратить 3)оценить его положение в лагере, не каждому разрешали зарабатывать, есть карточки с наказанием за имение наличных денег (правда марок).
Будете смеятся,но не иначе как командировочные и на похорон.Смотрите первый раз получил по прибытию во Владимир,в тот же день.А последний раз списали деньги после его смерти.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 10.12.08 | Сообщение # 2769 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Quote (Геннадий_) Евгений Батькович, копируйте сюда вопросы по прочтению и переводу немецких записей: http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-2 ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Я спросил по карточке В. В. лагеря... выложенной для ознакомления и обсуждения, и отсылать на ветку переводов?????? Ну спасибо не послали еще куда подальше.
Обижаться на меня не стоит - это наработанная практика сооздания отдельной темы для прочтения и переводов. Выискивать в теме, в которой под 100 страниц разного, есть ли просьбы для знающих немецкий, противоестественно. А вот в специализированной теме вопрос будет на виду.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 10.24.00 | Сообщение # 2770 |
|
Группа: Прохожий
| Геннадий_, Да я и не обижаюсь, просто вопрос был поставлен шире чем просто перевод, и я пытался поднять вопрос, "кому в лагерях живется хорошо" (кому на Руси), переводить то только для уточнения - за что- а так, и ежу понятно, "состоял", но гражданская специальность- слесарь-, кандалы что ли делал, ведь это не внутрелагерный рынок, это оплата конкретной работы.
Евгений.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 11.02.46 | Сообщение # 2771 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Quote (деда)
Quote (Nestor)
Рубли имели нормальное хождение на оккупированной территории. Котировались по курсу 10 рублей одна марка. Также ходили и довоенные польские злотые, но не постоянно. Особенно широко в 1941 и в 1944 гг.
Да это понятно, вопрос в том, 1)за что он их получал 2) куда мог потратить 3)оценить его положение в лагере, не каждому разрешали зарабатывать, есть карточки с наказанием за имение наличных денег (правда марок).
Будете смеятся,но не иначе как командировочные и на похорон.Смотрите первый раз получил по прибытию во Владимир,в тот же день.А последний раз списали деньги после его смерти.
Несколько не так.
Деньги - 60 рублей - у него были оприходованы в лагерную кассу с записью в документе. Затем он получает - из своих же ранее рублей - 10. Или 1 марку. После его смерти оставшиеся 50 рублей оприходованы в кассу лагеря и стали принадлежать рейху.
Не вижу ничего предосудительного, если эти 10 рублей дали ему возможность купить миску пшена, например.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 11.14.30 | Сообщение # 2772 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Будете смеятся,но не иначе как командировочные и на похорон.Смотрите первый раз получил по прибытию во Владимир,в тот же день.А последний раз списали деньги после его смерти.
Несколько не так.
Деньги - 60 рублей - у него были оприходованы в лагерную кассу с записью в документе. Затем он получает - из своих же ранее рублей - 10. Или 1 марку. После его смерти оставшиеся 50 рублей оприходованы в кассу лагеря и стали принадлежать рейху.
Не вижу ничего предосудительного, если эти 10 рублей дали ему возможность купить миску пшена, например.
Спасибо.Вот теперь понятно,а то я так что в голову взбрело первое,то и написал.А часто встречаются такие записи о деньгах? Я впервые вижу.Ведь многие офицеры попадали в плен с деньгами.
Николай
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 11.24.07 | Сообщение # 2773 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Геннадий_) Деньги - 60 рублей - у него были оприходованы в лагерную кассу с записью в документе. Затем он получает - из своих же ранее рублей - 10. Или 1 марку. После его смерти оставшиеся 50 рублей оприходованы в кассу лагеря и стали принадлежать рейху.
Не вижу ничего предосудительного, если эти 10 рублей дали ему возможность купить миску пшена, например.
Вот теперь, СПАСИБО, ясно, что деньги получал не за работу, а тратил свои, с которыми попал в плен.
Евгений.Добавлено (05 Март 2012, 12.24.07)
---------------------------------------------
Коля, Да, бывают записи о деньгах наличных у пленных, но их отбирают с тем, чтобы возвратить при освобождении, по крайней мере так положено. А вот чтобы можно было их иметь в наличии находясь в плену, да еще и тратить... да ведь и в другом лагере, не в XIA а 365, значит он держал их в кармане.
Евгений.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 11.41.22 | Сообщение # 2774 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) часто встречаются такие записи о деньгах? Я впервые вижу.Ведь многие офицеры попадали в плен с деньгами.
Я бы не сказал. Примерно у каждого 100-го-200-го (в ОБД) есть карты типа PK II, где и производились финансовые записи, часто с подписями и фамилиями цалмайстера, если не ошибаюсь. Многие такие записи сложны для прочтения и понимания. Вспомните, например, 1 марку, выплаченную отцу бывшего президента Украины.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 12.25.40 | Сообщение # 2775 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Приведу статью Конвенции по поводу финансов военнопленных:
Статья 60
Держащая в плену держава будет ежемесячно выплачивать всем
военнопленным аванс в счет денежного довольствия, размер которого
определится путем пересчета на валюту указанной державы следующих
сумм:
Категория I: пленные в звании ниже сержанта - восемь
швейцарских франков;
Категория II: сержанты и прочие унтер-офицеры или пленные
соответствующего звания - двенадцать швейцарских франков;
Категория III: офицеры до звания капитана включительно или
пленные соответствующего звания - пятьдесят швейцарских франков;
Категория IV: майоры, подполковники, полковники или пленные
соответствующего звания - шестьдесят швейцарских франков;
Категория V: генералы или пленные соответствующего звания -
семьдесят пять швейцарских франков.
Однако заинтересованные стороны, находящиеся в конфликте,
могут путем специальных соглашений изменить размер авансов в счет
денежного довольствия, причитающегося военнопленным перечисленных
выше категорий.
Кроме того, если указанные в первом абзаце суммы будут
несоразмерно большими по сравнению с денежным довольствием,
получаемым лицами из состава вооруженных сил держащей в плену
державы, или по какой-либо причине будут вызывать серьезные
затруднения для держащей в плену державы, последняя до заключения
специального соглашения с державой, за которой числятся
военнопленные, об изменении размеров указанных выше сумм:
a) будет продолжать зачислять на лицевой счет военнопленного
указанные в первом абзаце суммы,
b) может временно ограничить размер сумм, выплачиваемых
военнопленным в счет этих авансов для удовлетворения их нужд,
суммами, размер которых является достаточным, но который для лиц
первой категории не должен быть меньше сумм, выплачиваемых
держащей в плену державой лицам из состава собственных вооруженных
сил.
Причины такого ограничения должны незамедлительно сообщаться
державе - покровительнице.
Статья 61
Держащая в плену держава будет принимать денежные суммы,
которые будет высылать военнопленным держава, за которой они
числятся, в качестве допол нительного довольствия при условии, что
эти суммы будут распределяться поровну между военнопленными одной
категории и будут выплачиваться всем военнопленным этой категории,
числящимся за этой державой, и будут заноситься на отдельные
лицевые счета в соответствии с положениями статьи 64 в возможно
кратчайший срок. Это дополнительное довольствие не освобождает
держащую в плену державу от любых других обязательств, налагаемых
на нее настоящей Конвенцией.
Статья 62
Военнопленные будут получать непосредственно от содержащих их
властей справедливую плату за работу, размер которой
устанавливается этими властями, но которая не может быть ниже
одной четвертой швейцарского франка за полный рабочий день.
Держащая в плену держава сообщит пленным, а также державе, за
которой они числятся, через державу - покровительницу размер
установленной ею поденной ставки заработной платы.
Власти, содержащие пленных, будут также выплачивать плату за
работу военнопленным, которые постоянно должны заниматься
обязанностями или ремеслом, связанными с управлением, внутренним
устройством или содержанием в порядке лагерей, а также
военнопленным, привлеченным к обслуживанию медицинских или
духовных нужд своих товарищей.
Плата за работу доверенного лица, его помощников и его
консультантов, если таковые имеются, покрывается из фонда,
пополня емого отчислениями от прибылей ларька; размер этих окладов
устанавливается доверенным лицом и утверждается начальником
лагеря. Если такого фонда нет, содержащие пленных власти
выплачивают этим военнопленным рассчитанную по справедливости
плату за работу.
Статья 63
Военнопленным будет разрешено получать денежные переводы,
адресованные им персонально или коллективно.
Каждый военнопленный вправе распоряжаться кредитовым сальдо
своего счета, предусмотренного следующей статьей, в пределах,
установленных держащей в плену державой, которая будет производить
требуемые платежи. При условии соблюдения финансовых и валютных
ограничений, необходимых с точки зрения держащей в плену державы,
военнопленные смогут также производить платежи за границей. В этом
случае платежи, производимые военнопленными своим иждивенцам,
должны осуществляться в первую очередь.
В любом случае военнопленный сможет с согласия державы, за
которой он числится, распорядиться о производстве платежей в своей
стране следующим порядком: держащая в плену держава будет посылать
указанной державе, через державу - покровительницу, авизо,
содержащее все необходимые указания о плательщике и получателе
денег, а также размер платежной суммы, выраженной в валюте
держащей в плену державы; это авизо будет подписано
заинтересованным военнопленным и скреплено подписью начальника
лагеря. Держащая в плену держава записывает эту сумму в дебет
счета военнопленного. Записанные таким образом в дебет суммы
держащая в плену держава записывает в кредит державы, за которой
числятся военнопленные.
С целью применения вышеуказанных положений держащая в плену
держава может воспользоваться Типовыми правилами, содержащимися в
Приложении V настоящей Конвенции.
Статья 64
Держащая в плену держава открывает на каждого военнопленного
лицевой счет, который по крайней мере будет содержать следующее:
1) суммы, причитающиеся военнопленному или полученные им в
качестве аванса в счет денежного довольствия, платы за работу или
других поступлений; денежные суммы в валюте держащей в плену
державы, отобранные у военнопленного; деньги, отобранные у
пленного и обращенные по его просьбе в валюту указанной державы;
2) суммы, выданные пленному наличными или в другом аналогичном
виде; платежи, произведенные от его имени и по его просьбе; суммы,
переведенные согласно третьему абзацу статьи 63.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 12.44.39 | Сообщение # 2776 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Приведу статью Конвенции по поводу финансов военнопленных:
Ну на наших пленных она не распространялась.
Николай
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 13.17.29 | Сообщение # 2777 |
|
Группа: Прохожий
| Саня, ну это "перебор" я понимаю, совдеповское воспитание и т.д. но поверить что немцы платили пленным??? нонсенс, да были договоры, да были частные случаи выплат. Но системы матерьяльного довольствия как с СССР так и Германии не соблюдались в отношении военнопленных, так что это только для общего развития. Добавлено (05 Март 2012, 14.17.29)
---------------------------------------------
опять не представился.....
Евгений(деда)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 13.32.46 | Сообщение # 2778 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Ну на наших пленных она не распространялась.
Страна начинающая конфликт обязана выполнять конвенцию,не зависимо от того,подписала ее противоположная сторона,или нет!
Quote (Гость) у это "перебор" я понимаю, совдеповское воспитание и т.д. но поверить что немцы платили пленным??? нонсенс
Считай как хочешь.
И не забудь нам цифру найти,сколько Сталин выделял средств в помощь советским военнопленным!
Вот где найдешь перебор!
Я так понял,что ты еще шоры не снял со своих глаз,навешанных тебе пропагандистами сталинскими!?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 13.44.12 | Сообщение # 2779 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Quote (Коля)
Ну на наших пленных она не распространялась.
Страна начинающая конфликт обязана выполнять конвенцию,не зависимо от того,подписала ее противоположная сторона,или нет!
Ну обязана одно дело,а вот выполняла ли другое дело.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 13.48.23 | Сообщение # 2780 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Давай уж тогда говорить,в каком обьеме выполняли и в какой степени придерживались воюющие страны конвенции.
Лагеря тоже разные были,в одни доступ Красного Креста был открытым,а существовали лагеря,в которые доступ КК был закрыт,точнее КК даже не знал про их существование,а огульно отрицать выплаты,как Евгений делает,я бы не стал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 14.22.25 | Сообщение # 2781 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Давай уж тогда говорить,в каком обьеме выполняли и в какой степени придерживались воюющие страны конвенции.
Лагеря тоже разные были,в одни доступ Красного Креста был открытым,а существовали лагеря,в которые доступ КК был закрыт,точнее КК даже не знал про их существование,а огульно отрицать выплаты,как Евгений делает,я бы не стал.
Саня! Вот ссылка где идет речь об оплате,но правда там ничего не сказано о советских пленных.
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3zap%5B1%5D.htm
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 14.27.57 | Сообщение # 2782 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Есть где то на форуме приказ немецкий,регламентирующий выплаты,в нем оговариваются 50 процентов,как на самом деле было,надо инфу собирать,а не отрицать как Евгений,другой век ныне,к чему голые лозунги,что было,то было,надо тему завести и разбираться в этом вопросе без эмоций.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 14.34.15 | Сообщение # 2783 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Саня! Вот и лагерные деньги.
http://www.museum-of-money.org/view....40_1944
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 14.37.27 | Сообщение # 2784 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Давно Жеке хочу настоящий перебор показать, на чем воспитывали советские пропагандисты !
Вот фотка пропагандистская:
А вот подлинник:
Вот это и есть перебор и какой еще!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 16.49.41 | Сообщение # 2785 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А откуда врезка с фото повешенной?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 17.02.55 | Сообщение # 2786 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
А кто сказал,что это повешенная?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 17.05.52 | Сообщение # 2787 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Саня,
дай ссылки, откуда оба фото.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 17.16.48 | Сообщение # 2788 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Где то из лайфжурнала,точно не помню,полно такого материала в сети,тебя что то удивляет?
http://perovo88.livejournal.com/21383.html
http://perovo88.livejournal.com/21717.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 17.27.15 | Сообщение # 2789 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Саня,
ты этой ночью отвечал в теме по Берген-Бельзену. Надеюсь, там фото с трупами ты не считаешь пропагандистсой подделкой?
Да и вся история данного лагеря (В.-В.) вовсе не является подделкой. Натуральные зверства немецких нацистов, прощения которым нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 17.38.43 | Сообщение # 2790 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Кто бы спорил,только правду надо показывать как она была,а не как хочется кому то,для усиления эффекта,тем более в таком деле,как фото и кино.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=62553
Я не хочу,что бы моим внукам забивали голову подделками.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
