Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.08.11 | Сообщение # 4531
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще.



Прикрепления: 8639294.jpg (83.9 Kb) · 0507041.jpg (86.1 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.09.23 | Сообщение # 4532
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Место расстрела.



Прикрепления: 0601047.jpg (79.0 Kb) · 2226949.jpg (70.1 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.13.22 | Сообщение # 4533
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще.



Прикрепления: 1731062.jpg (77.3 Kb) · 7870257.jpg (59.1 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.15.25 | Сообщение # 4534
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
П-образное здание.



Прикрепления: 8448065.jpg (85.6 Kb) · 9956489.jpg (87.4 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.17.00 | Сообщение # 4535
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
"Мусульманский" блок.



Прикрепления: 6660923.jpg (65.9 Kb) · 5503044.jpg (71.0 Kb)


Николай
 
СаняДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.17.42 | Сообщение # 4536
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Спасибо за фотографии!


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.18.33 | Сообщение # 4537
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Лазарет и генеральський блок.



Прикрепления: 7861281.jpg (72.0 Kb) · 7452165.jpg (70.5 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.22.21 | Сообщение # 4538
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Кухня №3 и мусульманский блок.



Прикрепления: 3614929.jpg (74.7 Kb) · 7473121.jpg (79.5 Kb)


Николай

Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 12 Июля 2012, 00.25.46
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.25.01 | Сообщение # 4539
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Справа от здания был вход в лагерь



Прикрепления: 9112510.jpg (73.7 Kb) · 0921915.jpg (73.3 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.28.31 | Сообщение # 4540
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Схема лагеря(какая есть).



Прикрепления: 3558995.jpg (102.6 Kb) · 5938345.jpg (102.6 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00.29.53 | Сообщение # 4541
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще.

Прикрепления: 8855855.jpg (108.6 Kb)


Николай
 
ФадланДата: Четверг, 12 Июля 2012, 09.29.16 | Сообщение # 4542
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коля, ты молодец! Спасибо!

Василий Иванович Колотуша
 
дедаДата: Четверг, 12 Июля 2012, 09.39.18 | Сообщение # 4543
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Коля, СПАСИБО!!!!

;)


Евгений Серков
 
ГостьДата: Четверг, 12 Июля 2012, 22.28.21 | Сообщение # 4544
Группа: Прохожий





Николай. Спасибо за фотографии!

Иван.
 
NestorДата: Суббота, 14 Июля 2012, 00.22.47 | Сообщение # 4545
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Еще бы интерьеры, хотя бы одного зала. А подвал, куда помещали вновь прибывавших осенью 1941 г. и где затем создавали лазарет, - интересней всего. Хотя бы словесное описание современного очевидца.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20.38.29 | Сообщение # 4546
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Родственница погибшего в лагере военнопленного не смогла разместить сообщение на форуме,но написала в письме его,предлагаю развеять ее сомнения:

stasy пишет:

Здравствуйте. Прошу заранее прощения, если обращаюсь с просьбой не по адресу, но надеюсь, что Вы знаете больше меня. Я родственница (внучка родной сестры) солдата, данные которого вы публикуете:

Номер записи 272025882
Фамилия Аскольский
Имя Петр
Отчество Сергеевич
Дата рождения 22.02.1921

Эти же документы я видела на сайте ОБД. Но хотела бы просить вашей помощи расшифровать то, что там указано, так как несколько для меня противоречиво: указано, что умер от истощения и туберкулеза, но также есть отметка, что расстрелян. И как узнать место, где он содержался - Шталаг 365 Владимир Волынский? А где находится могила с погребенными, Вы не знаете?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 17 Июля 2012, 12.11.51 | Сообщение # 4547
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Попробую ответить на вопросы, поставленные в письме Stasy:
Аскольский Петр Сергеевич, согласно записи в карточке военнопленного, воевал в 4 противотанковом полку, который в конце июля 41 - го года в составе 12- ой и 6-ой армий попал в окружение под Уманью (так наз. "Уманский котел"). Последние рубежи обороны советских войск располагались у села Подвысокое и лесном массива Зеленая брама. Именно здесь П.С. Аскольский и был пленен 7 августа.
Далее его, по всей вероятности, этапировали вместе с другими взятыми в плен офицерами и солдатами в лагерь военнопленных на окраине г. Умань (так наз. "Уманская яма"). Рядовых содержали в бывшем карьере, где добывали глину для кирпичного завода, командный состав - в здании бывшей птицефермы, расположенной рядом с карьером.
В конце августа 41 - го года в составе большого этапа военнопленных был направлен транзитом через Ровно в Шталаг 365, созданный немцами в городе Владимир - Волынский. Дата прибытия во Вл. - Волынский - 29 сентября 41 - го года. Офицерское отделение лагеря размещалось на северной окраине города по ул Ковельская, в зданиях бывшего военного городка (снимки сохранившихся зданий и общая схема лагеря размещены выше на этой странице).
Из - за бесчеловечных условий содержания военнопленных в лагере имела место высокая смертность от голода и болезней. Кроме того, по воспоминаниям выживших, в лагере регулярно практиковались массовые расстрелы евреев, политработников и всех тех, кто подозревался в "нелояльном отношении к Германии".
Судя по наличию отметок со ссылкой на данные Владимир - Волынского военкомата, похоже, что такие расстрелы часто маскировались администрацией лагеря ложными записями в карточках военнопленных о том, что смерть якобы наступила от истощения и болезней.
Погибшие узники офицерского отделения Шталага 365 (всего около 7 тысяч человек) погребены в коллективных захоронениях неподалеку от территории лагеря. В настоящее время это пространство частично застроено, частично занято зелеными насаждениями. Часть останков погибших, обнаруженных в 50-60 -х годах, перенесена на Ладомирское кладбище Владимира - Волынского.


Василий Иванович Колотуша
 
дедаДата: Вторник, 17 Июля 2012, 12.31.41 | Сообщение # 4548
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
stasy
Информация о военнопленном
Фамилия Аскольский
Имя Петр
Отчество Сергеевич
Дата рождения 22.02.1921
Последнее место службы 4 пт. полк
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.04.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025882&page=1

Ваш двоюродный дедушка, Аскольский Петр Сергеевич был пленен 7 августа 1941г, и препровожден в лагерь для военнопленных №360 города Ровно.
29 сентября эшелоном был доставлен в офлаг XI A города Владимир Волынск
Это следует из характерного заполнения карточки для данного лагеря
1- не указан лагерь пребывания и смерти
2-отсутствует лагерный номер пленного
3-почерки писарей заполнявших карточку, в особенности почерк сделавший посмертную запись, его ни с чем не спутать.
4- запись о донесении В. Волынского ГВК в ЦАМО о его расстреле 17.04.42.

Такое донесение составлялось на основании показаний выживших в плену. Но исключать наличие каких либо фактических документов находящихся в распоряжении гор. военкомата тоже нельзя, поскольку городские архивы не оцифрованы и доступа к ним нет.
Насколько можно верить такой записи? На все 100%. Расстрелы во В. Волынске проводились регулярно, что явствует из воспоминаний выживших, Но немецкие записи о расстреле есть только у совершавших побеги. Смертные случаи по воспоминаниям, а также расстрелы, были с самого основания лагеря,с сентября 1941. Однако все смерти проведены по документам только начиная с декабря 1941года. Поэтому верить немецкой записи о причине смерти можно не всегда. Основной записью причины смерти в вашем случае надо считать запись Центрального Архива Министерства Обороны.
Определение мест расстрела проводилось на этом сайте, одно из них показано Николаем в фотографиях на этой странице, в черте самого лагеря, другие места находились за территорией, и точно определить их затруднительно. Относительно места захоронения, есть мемориал с братской могилой, и есть захоронения на кладбище.
Предлагаю почитать форум с начала, и особенно уделить внимание воспоминаниям переживших плен, тогда вам станет понятно , что это за лагерь, и отпадут всякие сомнения.


Евгений Серков
 
stasyДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.03.39 | Сообщение # 4549
Группа: Прохожий





Очень вам благодарна за подробное разъяснение! Спасибо от всей нашей семьи всем, кто занимается этой кропотливой работой по архивам.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.27.26 | Сообщение # 4550
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Stasy, у Вашего двоюродного дедушки судьба очень схожая с судьбой отца моей жены, который тоже попал окружение в "Уманском котле", был пленен в лесном массиве Зеленая брама, потом прошел Уманский лерерь, тем же эшелоном 29 сентября 41 -го был доставлен во Владимир - Волынский лагерь и умер от сыпного тифа в марте 42 -го.
Списки доставленных во Владимир - Волынский эшелоном 29 сентября 1941 года размещены в теме "Списки погибших в Шталаге 365, г. Владимир - Волынский" (по состоянию на 9 мая 2012 г.)


Василий Иванович Колотуша
 
stasyДата: Вторник, 17 Июля 2012, 15.17.50 | Сообщение # 4551
Группа: Прохожий





Фадлан, а фамилия-имя вашего родственника какие? Хотела бы взглянуть на карточку пленного в архиве.
 
ГеннадийДата: Вторник, 17 Июля 2012, 17.54.53 | Сообщение # 4552
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (stasy)
Фадлан, а фамилия-имя вашего родственника какие?

Митрюшин


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Июля 2012, 20.42.32 | Сообщение # 4553
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Митрюшин Алексей Яковлевич, младший лейтенант, командир взвода 220 отдельного саперного батальона 173 стрелковой дивизии. Она отступала от Перемышля, дошла с боями до Умани, где попала в котел. В ночь с 4 -го на 5 -е ей было поручено совершить прорыв через кольцо окружения на восток, в направлении села Терновка. Дивизия понесла очень большие потери при форсировании р. Синюха, а ее остатки укрылись в лесном массиве Зеленая Брама, где А.Я. Митрюшин был пленен в составе самых последних групп окруженцев 13 августа. Я собираю материал о судьбе своего тестя, поэтому так уверенно говорю о том, что происходило с Вашим родственником, начиная с "Уманского котла". Они, то есть Ваш родственник и мой тесть, должны были находиться вместе в лагере военнопленных в Умани, их однозначно доставили одним и тем же эшелоном 29.09. 41 г. в г. Владимир - Волынский, они шли в одной колонне от железнодорожного вокзала до лагеря и осенью - зимой 41 - 42 гг. вместе стояли по утрам на лагерном плацу.
Кроме тестя в том же лагере погиб другой мой родственник, по линии отца - Колотуша Михаил Андреевич, из села Тимановка Шосткинского района Сумской области. Попал в плен осенью 41 - го под Киевом, погиб в апреле 42 - го.
О судьбе тестя рассчитываю написать подробно на базе собранного и по существу уже систематизированного материала. Должна быть большая глава об уманском окружении со своего рода "хроникой событий" и свидетельствами очевидцев. Если будет интерес - буду готов переслать на Ваш электронный адрес.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Июля 2012, 00.38.56 | Сообщение # 4554
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Предположив, что выявленный мной как успешно бежавший из плена Степан Антонович Дейнега мог находиться во Владимир-Волынском, отправил вопрос об этом его дочери.
Вот её ответ из воспоминаний отца:
"Да, он был в офицерском лагере во Владимир-Волынском с 1 декабря 1941 до июля 1942.
Вот что он пишет об этом лагере:
"По неофициальным данным через концентрационный лагерь XI-A офицеров Советской Армии за период с осени 1941 года по июль 1942 года гитлеровцы пропустили, как через мясорубку, 18500 человек. Из них к началу июля 1942 года осталось в живых 8000 человек офицеров различных воинских званий и родов войск, различных национальностей".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
stasyДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.18.38 | Сообщение # 4555
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Если будет интерес - буду готов переслать на Ваш электронный адрес.
Да, конечно, интерес есть. sweetstasy@mail.ru - сюда. Спасибо огромное за информацию. Собрала все материалы, распечатала фотографии лагеря, повезу показывать старшим родственникам, которым интернет пока не доступен. Ещё перевела всё-таки диагноз своего пленного родственника, потому как в карте он переведен неверно из-за неразборчивого почерка. Последняя запись в его карточке "Умер. (Истощение, энтероколит)" , а не "туберкулёз" как значилось раньше. Пришлось подключить немецких граждан для перевода, но когда они мне написали диагноз - всё очевидно и без перевода, обычная латинскими буквами запись - как слышится, так и пишется, просто неразборчиво было. Да, я помню, что советовали приоритетной считать отметку о расстреле, а не смертельный диагноз, но всё же хочется точности перевода - ведь по каплям восстанавливаем ход событий и любое предположение может быть истиной - кто теперь скажет наверняка как оно было.


Сообщение отредактировал stasy - Среда, 18 Июля 2012, 11.23.35
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.50.57 | Сообщение # 4556
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (stasy)
советовали приоритетной считать отметку о расстреле, а не смертельный диагноз

Ох, не верю я этим послевоенным советским отметкам о расстреле! Чего было немцам стесняться-то?! Сплошь и рядом во всех лаагерях указывалось "расстрелян" (часто без указания, за что). Во В.-В. схваченным беглецам чётко писали не только "расттрелян", но и "экзекутирован".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
дедаДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.57.38 | Сообщение # 4557
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Да они и не стеснялись, вот только в офлаге XIA растрелянные только за побеги у них отмечены, а где евреи, где по круговой поруке, и потом, когда разбирались с побегами были карточки бежавших без отметок расстрела, а Цамовская запись была- по данным ГВК. И свидетельства в мемуарах.

Евгений Серков

Сообщение отредактировал деда - Среда, 18 Июля 2012, 11.58.14
 
СаняДата: Среда, 18 Июля 2012, 12.10.02 | Сообщение # 4558
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
деда,
Quote (деда)
а где евреи, где по круговой поруке, и потом, когда разбирались с побегами были карточки бежавших без отметок расстрела, а Цамовская запись была- по данным ГВК. И свидетельства в мемуарах.

Какие евреи?Какой смысл тащить ,к примеру,еврея в лагерь для казни ,когда его можно на поле боя застрелить.
Деда, читать воспоминания,надо осторожно,они все перед печатью прошли жесточайшую цензуру в ГлавПУРе,а уж какие спецы там были по оболваниванию народа,даже рассказывать не буду.Сказала партия КПСС,что стреляли тысячами,так и пойдет гулять по всем воспоминаниям и это не зависело,написал кто то про это или нет.Дописывать не стеснялись,не переживай!
Не видели другого пути патриотического воспитания,кроме искажения истины и преувеличения всего и нагона ужаса на собственный народ,что бы у тебя зубы скрипели,глаза стекленели и ты был бы уже готовым убивать любого врага советской власти!


Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Среда, 18 Июля 2012, 12.14.40 | Сообщение # 4559
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Юрьевич, отсутствие в карточках смертей до декабря вас не смущает? Не наталкивает на мысль, что после постановления немецкого правительства о использовании труда пленных и ведении их строгого учета, все карточки на умерших ранее заполнялись потом, и числа смерти ставились вообще произвольно только чтобы равномерно распределить во времени, чтоб не кучей.
И заполнял их все тот же виньетка. А он далеко не врачом был, в теме уже печатали мемуары, где его определили как сотрудника СД, при отборе заключенных в РОА. И такой человек просто так будет выписывать карточки? Что писарей из наших не хватало? Опять же по мемуарам, в каждом бараке был свой писарь. Один Власов чего стоит и группа вынесшая документы при побеге. А уж верить его записям о смертях....


Евгений Серков
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Июля 2012, 12.15.28 | Сообщение # 4560
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Геннадий_, Да они и не стеснялись, вот только в офлаге XIA растрелянные только за побеги у них отмечены, а где евреи

Или умирали своей смертью, или передавались СД. Не уверен, что в лагере были случаи расстрела евреев. было достаточно способов с ними расправиться.
Quote (деда)
когда разбирались с побегами были карточки бежавших без отметок расстрела

Сейчас полистаю эту тему.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: