|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 19 Июля 2012, 04.02.21 | Сообщение # 4591 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Железная дорога была построена австрийцами и имела широкую колею ведущую в Польшу
В сторону Замосци, это ясно. Но до Замосци ли, вопрос. До развязки от В. В. сначала на запад, потом на юг в сторону Львова - тоже ясно. А дальше уже варианты: 1) на Пшемышль, 2) на Замощь. В итоге построили на 2 направления, но вопрос в том, какое из двух отстроили до конца 1941. Судя по широкой колее, на юг (Пшемышль - Львов). Так лучше сочленялось с построенными ранее советскими ж. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Июля 2012, 04.03.10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 19 Июля 2012, 15.58.58 | Сообщение # 4592 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Евгений Воробьев
Пятеро в лодке
есть нечто страшнее и развалин, и обугленных камней, и самой пустыни: путь гитлеровцев - это путь страшных злодеяний.
Когда наши вошли в Борисов, они увидели гору обугленных трупов. Это было в лагере СД. Там фашисты держали полторы тысячи жителей - мужчин и женщин, стариков и детей. 28 июня, накануне отступления, палачи сожгли обреченных. Часть они погнали к Березине, на баржу, и баржу, облив бензином, подожгли: преступники еще развлекались накануне своей гибели. Чудом спасся инвалид с деревяшкой вместо ноги Василий Везелев: он выкарабкался из-под трупов. Он рассказал проходящим бойцам о трагедии Борисова. И, слушая, бойцы говорили: "Скорей бы в Германию..."
В Борисове бойцы шли мимо Разуваевки, где гитлеровцы в течение трех дней расстреляли десять тысяч евреев -женщин с детьми и старух.
http://www.bookol.ru/dokumen....701.htm
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 19 Июля 2012, 16.05.42 | Сообщение # 4593 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) все карточки на умерших ранее заполнялись потом, и числа смерти ставились вообще произвольно только чтобы равномерно распределить во времени, чтоб не кучей.
Наверно, похоже. Что же касается расстрелов, то, поскольку они были делом обыденным, на картах не зафиксировались. Писарь не знал, не помнил, не обязан был знать, кто умер от каких-то болезней, кого расстреляли. Лепил всем диагнозы с кондачка, с кондачка же проставляя даты смерти.
Однако такую гипотезу надо убедительно доказывать. Пару-тройку серьезных фактических доказательств, и ее можно будет принять.
Еще можно доказывать разводкой по хронологии. Расстрелы, зафиксированные на картах, должны "кучковаться" по времени. Надо проверить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Июля 2012, 16.08.31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 19 Июля 2012, 16.12.52 | Сообщение # 4594 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В лагере не разворачивался лазарет,в нем не лечили раненых
??? А как же свидетельства мемуаристов? Конечно, сначала был не лазарет, а "лазарет", потом появилось нечто действительно лазаретообразное. Но как таковое оно действительно разворачивалось, и в нем действительно лечили, как могли.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 19 Июля 2012, 16.22.37 | Сообщение # 4595 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Да есть!Передан,но не погиб в лагере! Судьба их может и предсказуема,но к лагерю не относится далее!
И не одни евреи передавались СД,не надо одну какую то нацию постоянно выделять из офицерского корпуса,они на равных несли судьбу пленных все!
Если шталаг охранялся СД, то из того вытекают очень даже большие следствия. Т. е. передача из офлага в СД означала в первую очередь отправку в гортюрьму или шталаг, далее шли прочие возможные варианты. Но мы пока еще не развели достаточно полно и четко офлаг от шталага. Так, их явно связывал друг с другом, в частности, тифозный барак, который должен был быть для них общим. Что-то было еще точно. Это все надо выяснять и расставлять по логическим полочкам.
Явное противоречие - лагеря пленных, охранявшиеся СД, были очень редкими исключениями из общего правила. Самый яркий и наиболее изученный пример - Яновский лагерь. Что это? Как это? Регион тот же, примыкающий к Майданекскому треугольнику, Львовский, Рава-Русский и Яновский концлагеря достаточно недалеко, с ними прямое хорошее ж. д. сообщение. Белжец, входящий в Майденекский треугольник, вовсе близко...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 19 Июля 2012, 16.29.25 | Сообщение # 4596 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) И почему было улучшено питание в 42-м, после ноты Советского правительства? Этот факт описан во многих воспоминаниях военнопленных. Уже бояться стали?
Элементарно, Ватсон. Это же все планируется. Более двух третей умерло за зиму 41-42 гг. А по их количеству верстали запас продуктов на 42 г. Отсюда прибавка. Если бы не погибло подавляющее большинство, пайки остались бы в тех же размерах, что в 41 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 19 Июля 2012, 20.56.25 | Сообщение # 4597 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Львовский, Рава-Русский и Яновский концлагеря достаточно недалеко, с ними прямое хорошее ж. д. сообщение. Белжец, входящий в Майденекский треугольник, вовсе близко...
А ближе всего Владимир-Волынский.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 19 Июля 2012, 23.04.06 | Сообщение # 4598 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| На самом деле, если точнее, то общая схема была такой. В Бресте штаб СД по Волыни, в подчинении которого по факту на запад была Бяла Подляска и весь отрезок от Бреста до нее, а на юг - до Львова, не могу только ясно сказать, включительно или исключительно. Но В. В. входил. Далее Белжец, Рава-Русская, Пшемышль. Разумеется, Ровно, Луцк, Ярослав. В этой системе выделяются луцкий и яновский лазареты. С ними понятно. Со всем остальным много темнее.
Но у СД имеется одна исключительно важная отличительная особенность: засекречивание и маскировка захоронений. У вермахта это тоже получалось на практике, но по совсем другим причинам, из совершенно других соображений. Вермахт их специально не скрывал, но и не афишировал. А у СД на этом был пунктик. В частности, захоронения в Яновском лагере и в других местах маскировали лесопосадками. Вермахт такого никогда не делал.
Ваш свидетель указал место, где производились казни и захоронения. Нет ли теперь там (не точно в том месте, а в районе его) разросшихся посадок?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 19 Июля 2012, 23.35.03 | Сообщение # 4599 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Да текст то понятно. А вот изображение, тое сть копии документов, только переводя в jpg формат можно. Перевести конечно Вашим способом можно, и потом вставлять в файл рисунка, но опять же это все надо потом на radikal размещать.Многие знают, что интернет у меня не проводной, поэтому и траффик ограничен с хорошей скоростью только 2 Гигами
Врете Вы все. Нет там никаких документов, доказывающих получение денег большевиками от немецких властей.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 01.25.03 | Сообщение # 4600 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Ваш свидетель указал место, где производились казни и захоронения. Нет ли теперь там (не точно в том месте, а в районе его) разросшихся посадок?
На месте расстрела в шталаге есть лесопосадка,а в офлаге нет.Там дома построены.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 01.51.52 | Сообщение # 4601 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Так оно и должно было быть по моему предположению. Т. е. на месте лесопосадки должны находиться массовые могилы.
Между прочим, время существования концлагеря Белжец точно совпадает со временем существования офлага В. В. Какое между ними дорожное сообщение и расстояние?
Служба в шталаге СД указывает на то, что шталаг был штрафным, строгого режима, туда должны были отправлять особо нежелательных пленных. R. u. - Rückkehr ungewünscht - возвращение оттуда нежелательно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 01.59.44 | Сообщение # 4602 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Вторично нацистские власти вспомнили о Белжеце спустя менее года, когда они приступили к завершающему практическому этапу «окончательного решения» еврейского вопроса. В ноябре 1941 г. там началось строительство лагеря смерти — сначала силами польских рабочих, а вскоре — самих евреев, доставлявшихся из окрестных гетто. Уже к февралю 1942 г. в полукилометре от станции Белжец, поблизости от боковой ветки железной дороги, соединяющей Люблин и Львов, было завершено строительство основных лагерных объектов (в том числе барака с расположенными в нем тремя газовыми камерами, в которых использовался угарный газ; его вначале привозили в Белжец в цистернах, но вскоре стали получать на месте как отработанный газ от дизельного двигателя мощностью в 250 лошадиных сил). К этому моменту был полностью укомплектован лагерный персонал (20–30 немцев-эсэсовцев /см. СС и СД/, 90–120 украинцев, бывших военнопленных, добровольно перешедших на службу к немцам, и некоторое число местных немцев — фольксдойче); в конце февраля — начале марта 1942 г. были завершены испытания газовых камер, во время которых было уничтожено несколько групп евреев из соседнего местечка Любич-Крулевск и евреев, участвовавших в строительстве лагеря. С середины марта того же года лагерь уничтожения в Белжеце работал на полную мощность. Только в течение первого месяца в газовых камерах Белжеца были уничтожены около 80 тыс. евреев из гетто Люблина, Львова и других районов Восточной Галиции, которых доставляли ежедневно в четырех-пяти эшелонах.
Созданный нацистами механизм уничтожения людей действовал в Белжеце четко и интенсивно. Лагерь смерти функционировал только до конца 1942 г. (с двумя месячными перерывами — с середины апреля до середины мая и с середины июня до середины июля. Во время перерыва количество газовых камер было увеличено с трех до шести). За этот короткий срок в Белжеце погибло более 600 тыс. евреев и примерно две тыс. цыган.
Система уничтожения в Белжеце была в основном такой же, как и в остальных лагерях смерти (см. Концентрационные лагеря, а также Майданек, Освенцим, Собибур, Треблинка). Сначала среди новоприбывших проводили селекцию — отделяли мужчин от женщин и детей; людям объявляли, что они прибыли в транзитный лагерь, откуда их отправят в рабочие лагеря, и что в целях гигиены им надлежит пройти дезинфекцию и принять душ, для чего следует раздеться догола (на газовых камерах была вывеска — «Душевые»), по дороге в газовые камеры обреченные подвергались избиениям и издевательствам. В Белжеце, как и в других лагерях, во время селекции комплектовались группы физически крепких евреев, которых принуждали выполнять операции, считавшиеся наиболее тяжелыми (главным образом, работа с трупами); по прошествии недолгого времени эти группы также отправляли в газовые камеры.
После того, как нацистские власти сочли, что лагерь смерти в Белжеце выполнил свое назначение (к концу 1942 г. на полную мощность работали другие лагеря уничтожения, в том числе гигантская фабрика смерти в Освенциме), они принялись за тщательную ликвидацию следов своих преступлений. До весны 1943 г. были извлечены из могильных рвов (в том числе из противотанкового, по прямому назначению так никогда и не использовавшегося) и сожжены все трупы, территория лагеря засажена деревьями и кустарником, а на части ее устроена сельскохозяйственная ферма.
http://www.eleven.co.il/article/10480
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Июля 2012, 02.03.15 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 10.18.58 | Сообщение # 4603 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Врете Вы все. Нет там никаких документов, доказывающих получение денег большевиками от немецких властей.
Хоть и тема другая, поэтому надо уж прекращать,а то тему про лагерь забили ерундой. Да и мне надоело отвлекаться от своей темы. Тем более уж спорить с коммунягой.
1. Если Вы не умеете читать,Ваши проблемы. Там даже на на 237 странице есть документ о выделении немцами денег для большевистского правительства аж в конце ноября 1917 г., так как у большевиков финансовые трудности.
2. Выделение денег Парвусу на его проект революции в России. В пустоту он будет их тратить что ли?У него и своих достаточно. Естественно, что он будет их переправлять своим друзьям - Ленину и Троцкому (хотя Троцкий больше его друг, чем Ленин).
3. Выделение денег на революционную пропаганду в России в годы Первой мировой войны и в период сущестовования Временного правительства. Немцы не дураки в пустоту деньги давать. А кто обеспечит пропаганду?Естественно те, кто с началом войны предал свою страну и встал на путь пораженчества - понятно о ком речь. Хотя ведь Вы и не знали этого и узнали после того как я написал.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.17.35 | Сообщение # 4604 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Есть зелёная "похоронная" карта, где указано место захоронения Сталинские казармы.
Почему на одних есть такой документ, на других нет?
Просто потому, что не сохранились для истории. Ничего необычного.
Quote (Гость) Лагерь транзитный.
Кто-то когда придумал этот неподходящий термин, теперь все фигуряют. Любой шталаг можно подвести под определение "транзитный".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.18.24 | Сообщение # 4605 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) У солдат вермахта, охранявших шталаги, форма была не зеленого, как у СД, а мышино-серого цвета.
Фельдграу?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.18.54 | Сообщение # 4606 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Да и мне надоело отвлекаться от своей темы. Тем более уж спорить с коммунягой.
Расхождение мировоззрений - недостаточное основание для личных наездов, хотя для меня в данном случае это скорее комплимент. Тем не менее, лучше держаться в рамках приличий, как это принято на данном форуме.
Quote
1. Если Вы не умеете читать,Ваши проблемы.
Позвольте мне, по праву возраста и опыта, дать Вам хороший совет. Исходите всегда из того, что оппонент знает обсуждаемый вопрос гораздо лучше, чем Вам представляется, что у него в загашнике есть далеко не один козырь, о которых Вы даже не подозреваете. Вполне вероятно, что что-то конкретное он знает значительно глубже и лучше Вас. А если меньше знает какую-то иную конкретику по вопросу, то это обычное дело. Кажется, дилетант, неофит, а на самом деле наоборот. Кроме того, встречаются очень сообразительные, прозорливые люди, которые могут слабо знать конкретику, однако способны стремительно ее изучать и вылущивать суть. Нам с Вами на то понадобились бы многие месяцы, а таким людям - считанные дни. Проще говоря, будьте скромнее, осторожнее, уважительнее к собеседникам, не роняйте своего достоинства. Это нисколько не самоунижает, если Вы правильно оценивате сами себя и уровень своих знаний. Все Ваше положительное останется с Вами, от него ничего нисколько не убудет, но Ваша позиция представится более убедительной, солидной.
Больше заботьтесь об убедительной аргументации. Переубеждаете, отстаивая свою точку зрения, - переубеждайте как следует, исчерпывающе доказательно. Не сачкуйте.
Quote
Там даже на на 237 странице есть документ о выделении немцами денег для большевистского правительства аж в конце ноября 1917 г., так как у большевиков финансовые трудности.
Цитирую приведенное публикатором резюме документа, приведенное на указанной Вами странице: "Документ: A. S. 4446. Телеграмма, 26 ноября 1917 г. ф. Ромберг, императорская миссия в Берне, Министерству иностранных дел. Рукописная пометка ф. Бергена: "По имеющимся сообщениям, правительству в Петербурге приходится бороться с большими финансовыми трудностями. Поэтому очень желательно направить ему денег"."
О каком таком правительстве здесь идет речь? Советское правительство тогда Германией не признавалось, признавалось Временное. Сношения с ним Германия поддерживало через посла Временного правительства в Швейцарии, бывшего члена Временного правительства, И. Н. Ефремова (см. мой биграфический очерк о нем в сб. "Политические деятели России 1917 г." http://www.rubricon.com/qe.asp?....10&pn=1 ). Телеграмма отправлена из Берна, Швейцария. Речь, следовательно, идет здесь однозначно не о Советском, а о Временном правительстве. Кроме того, указанный Вами документ указывает лишь на НАМЕРЕНИЕ германских властей поддержать Временное правительство, а об его исполнении решительно ничего не говорит. Точнее, даже еще и не намерение, а предложение одного из высокопоставленных чиновников Германии вышестоящему начальству, полномочному принимать соответствующие решения и меры. Он мог решительно любую глупость написать, а как на нее отреагировало его начальство, - вопрос абсолютно отдельный, требующий очень даже серьезного разбирательства...
Quote
2. Выделение денег Парвусу на его проект революции в России. В пустоту он будет их тратить что ли?У него и своих достаточно. Естественно, что он будет их переправлять своим друзьям - Ленину и Троцкому (хотя Троцкий больше его друг, чем Ленин).
Троцкий - друг... Что за лабуда? Речь идет о выплате германцами денег большевикам, а не якобы другу Троцкого. Мало ли какие якобы друзья были у Троцкого и мало ли под какими предлогами они получали деньги от немецких властей. Факта получения денег большевиками от немцев это решительно никаким образом не доказывает.
Quote
3. Выделение денег на революционную пропаганду в России в годы Первой мировой войны и в период сущестовования Временного правительства. Немцы не дураки в пустоту деньги давать. А кто обеспечит пропаганду?Естественно те, кто с началом войны предал свою страну и встал на путь пораженчества - понятно о ком речь. Хотя ведь Вы и не знали этого и узнали после того как я написал.
Завязывайте с лживой пропагандистской демагогией. Бамажку на стол. Где четко прописаны суммы, явки, пароли, фамилии и пр.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Июля 2012, 18.48.19 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.26.14 | Сообщение # 4607 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Расстрелы были,даже назвал места где производились.
Он уверен, что расстреливали пленных офицеров?
Его опрашивали после войны?
Quote (Коля) Первое- охрана лагеря была немецкая,форма зеленая
Первое, что запросили бы в американском суде - справку об отсутствии дальтонизма (без обиды свидетеля).
Это утверждение подлежит проверке.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.41.54 | Сообщение # 4608 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Фельдграу?
Да.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.43.26 | Сообщение # 4609 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Кто-то когда придумал этот неподходящий термин, теперь все фигуряют. Любой шталаг можно подвести под определение "транзитный".
Мы с Колей предложили определение "отстойный", "буферный", которое, по нашему мнению, значительно лучше подходит.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.48.30 | Сообщение # 4610 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Расстрелы, зафиксированные на картах, должны "кучковаться" по времени. Надо проверить.
"Проверить", увы, не удастся. У нас пока только полторы тысячи найденных погибшими. Если у Ники есть возможность даже выстроить "шеренгу" погибших по хронологии, то даже это не даст нам ничего: из лесяти, скажем, погибших в "день Д" сколько умерли согласно причины в карте и сколько было (якобы) расстрелянных.
Возвращаясь к возможной охране лагеря СД... Надо проверить по Хаммельбургу и Калварии, однако - с какого рожна СД будет охранять "собственных военнопленных вермахта"?! Разве они ВСЕ переданы СД? Совсем нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.50.00 | Сообщение # 4611 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Геннадий_)
Кто-то когда придумал этот неподходящий термин, теперь все фигуряют. Любой шталаг можно подвести под определение "транзитный".
Мы с Колей предложили определение "отстойный", "буферный", которое, по нашему мнению, значительно лучше подходит.
А почему не "сборный офицерский"? Или "накопительный"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.52.51 | Сообщение # 4612 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Тем более уж спорить с коммунягой.
Сергей, завязывайте с ярлыками! Если покопаться в Вашей родословной, то мы и таких найдем. оскорблять их память такими словечками недостойно.
Что может себе на форуме позволить Саня, непозволительно Вам.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 18.59.28 | Сообщение # 4613 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Он уверен, что расстреливали пленных офицеров?
"По офлагу периодичность расстрелов он не помнит", а в шталаге расстреливали (- кого же еще, как не рядовых? Это, вроде, само собой разумеется) каждый день. Кроме того, здесь не уточнено, расстреливала ли рядовых и пленных одна и та же команда. Могли быть разные. Кроме того, насчет расстрелов узников офлага он может, за давностью прошедшего, путать, не помнить вообще.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Июля 2012, 19.04.32 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.06.13 | Сообщение # 4614 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) А почему не "сборный офицерский"? Или "накопительный"?
По-моему, тоже вполне годится. Но отстойник, по-нашему, лучше, так как логистически он находился как бы в мешке, отстойнике, не был на свободной широкой трассе, шедшей с востока (Украины).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Июля 2012, 19.08.18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.22.12 | Сообщение # 4615 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Возвращаясь к возможной охране лагеря СД... Надо проверить по Хаммельбургу и Калварии, однако - с какого рожна СД будет охранять "собственных военнопленных вермахта"?! Разве они ВСЕ переданы СД? Совсем нет.
Здесь по-другому. Хаммельбург и Кальвария сюда, по-видимому, не подлежат, так как речь идет о шталаге, а не об офлаге. Сюда подлежит Яновский лагерь, который охранялся СД, который сам по себе был концлагерем, однако при нем, в его структуре, был лазарет вермахта. Туда отправлялись отселектированные в дулагах евреи военнопленные. Аналогичны были несколько концлагерей в Эстонии (Йыла-Киви, впрочем, могу точные названия (они сложны для русского уха) путать, фактура по ним есть, идентифицируемы). Шталаг в В. В. мог быть чем-то в примерно таком роде.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Июля 2012, 19.41.29 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.39.11 | Сообщение # 4616 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) в шталаге расстреливали (- кого же еще, как не рядовых
О, надо ещё посчитать, кого в шталаге 365 было больше - офицеров или рядовых.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.41.07 | Сообщение # 4617 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Хаммельбург и Кальвария сюда, по-видимому, не подлежат, так как речь идет о шталаге, а не об офлаге.
Я не понял: Хаммельбург и Калвария - шталаги?
Или?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.41.20 | Сообщение # 4618 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я все - таки предложил бы вернуться к гипотезе. которую высказывал, по - моемую в марте - апреле: не являлся ли лагерь во Вл. - Вол. пунктом сбора носителей информации, "интересных" для германской армии, по крайней мере в наступательной фазе "восточного похода"?
Поясняю свою мысль: во второй половине 41 - го - первой половине 42 - го в качестве основного "контингента" лагерного пополнения доминируют лейтенанты, призванные, как правило, "с производства". Отсюда мое предположение - не был ли лагерь "допросным" по части объектов, которые представляли интерес для выявления производственных возможностей тех промышленных объектов, на которых ранее работали эти лейтенанты - запасники.
Почему я возвращаюсь к этой идее вновь и вновь: в каждом эшелоне доставленных, как мне кажется, по существу есть пока для нас нерасшифрованный принцип отбора. Вроде такой - то или такой то содержались в шталагах там - то и там - то ..., а потом их обоих выдергивают из своих лагерей и везут во Владимир - Волынский лагерь... Возникает вопрос: а зачем? Все - таки у немцев в таких перемещениях должна быть логика, должен быть ПРАКТИЧЕСКИЙ интерес, а не просто желание еще раз раз перетасовать карты...
Все - таки надеюсь, что будет ответ из немецких архивов. В любом варианте буду прессинговать наше посольство в Берлине.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.43.17 | Сообщение # 4619 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) О, надо ещё посчитать, кого в шталаге 365 было больше - офицеров или рядовых.
Могло быть фактически и больше офицеров. Но речь идет здесь о разводке шталага с офлагом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.44.07 | Сообщение # 4620 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) не являлся ли лагерь пунктом сбора "носителей информации" для германской армии
Таковым был опросный лагерь в Лётцене.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
