|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 15.09.51 | Сообщение # 4472 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Я имею ввиду обобщенных, как в Беларуси. Я знаю, что отдельных изданий по конкретным лагерям много,но далеко не все человек может собрать и найти.
Хотя грубых фактических ошибок в белорусском справочнике более, чем достаточно, я не склонен о нем судить вполне негативно. Это был первый опыт, имелась огромная масса трудностей (дефицит средств, времени и т. д.), матрица базы совсем несовершенная, не позволяет учитывать многие существенные нюансы, что производит путаницу. Но с осторожностью для использования годится.
Quote
Давно ли Австрия владела почти всей Европой, то бишь получается была главной страной Священной Римской империи? Да такого даже Носовский с Фоменко не напишут. Хотя и у них попадаются вполне достойные и обоснованные идеи по некоторым вопросам, например о том как у нас двуглавый орел появился
Носовский и Фоменко тут не причем. У них совершенно другая методология. Грубо на пальцах вопрос тут примерно тот же, что и с норманнской теорией. Мол, рюриковичи (т. е. представители древнейших благороднейших чистых истинно германских родов) из той части Европы, какой является современная Австрия, несли цивилизацию в Германию (т. е. на территорию, которую она занимает теперь) и другие страны, находившиеся по сравнению с ними на несопоставимо более низком уровне развития. Короче, тут разговор идет в генеалогическом плане, об исторических корнях, национальной гордости и мн. др. т. п., а не о физическом владении. Иначе, популярнее говоря, с т. зр. австрийских националистов немцы недоразвитые ванькИ, чурки, а австрийцы - действительная европейская культурная элита.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Июля 2012, 15.14.31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 15.50.59 | Сообщение # 4473 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А Америку с Англией понимаете,когда они на нашей стороне воевали?
Так ли уже на нашей? Насколько помню историю Первой мировой войны, Россия вступила в нее следующим образом.
28 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии. Россия отреагировала на это негативно, мол, австрияки напали на братьев славян. Само по себе это отнюдь не означало объявление Россией войны Австро-Венгрии, но было лишь выражением. Ну, не понравилось, и ладно. Германия сочла это достойным поводом для того, чтоб предъвить России ультиматум, по которому Россия отказалась бы от военных действий в отношении Австро-Венгрии. Ответные меры не были приняты, и 1 августа Германия объявила войну России. Т. е. если бы Россия удержалась бы от выражения на словах поддержки сербов, такого продолжения бы не было. 3 августа Германия объявила войну Франции, 4-го Бельгии, и в тот же день войну Германии объявила Англия. Т. е. если бы Германия не объявила войну России, Бельгии и Франции, то Англия могла бы в войну и не вступить. Но означало ли вступление в войну Англии поддержку России? Нельзя однозначно ответить на этот вопрос сходу, поскольку он тут не один, имеется масса других не менее важных проблем.
А теперь о Соединенных Штатах. Они вступили в войну, сначала с Германией, уже после падения царизма, 6 апреля 1917 г. К тому времени в войну уже успела понавступать целая уйма стран. Постольку заявлять, что США с Англией воевали на нашей стороне, если уже и вообще возможно, то это следует делать с громадными оговорками. Или даже неправомерно заявлять вовсе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 18.56.33 | Сообщение # 4474 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) зачем большевики развязали гражданскую войну в России
Да в мыслях никогда ничего подобного большевики не держали! Это бредни. Давайте рассмотрим последовательность событий начиная с Февральской революции. Царь отрекся от власти, как общеизвестно, добровольно и передал ее совсем никаким не большевикам, а как известно, кадетам (либералам), их Временному правительству. Передал, потому что очевидно не справлялся с управлением, страна летела стремительно в катастрофическую пропасть. Поражения в войне, деморализация армии, громадное дезертирство, коллапс транспорта и промышленности, в т. ч. топливной, финансов, системы торговли, обеспечения продуктами питания и мн. др. т. п. Как я уже только что писал, вскоре затем, 6 апреля, в мировую войну вступили Соединенные Штаты и поставили во Владивосток 1000 паровозов, остро необходимых нам для фронта и для обеспечения деятельности экономики в европейской части страны. Решался очень даже непростой вопрос оплаты этой поставки, а также перегона паровозов в европейскую часть. Тогда транссибирская магистраль работала только фрагментарно, между отдельными большими перегонами сообщения не было вообще из-за того, что пришли в полную негодность пути, а ремонт представлял очень даже большую проблему. Начиная с того, что промышленность, выпускавшая рельсы, не работала, а те, которые удавалось ставить, быстренько разворовывали или они даже и не доходили со складов до мест установки, разворовывались по пути.
И такая ситуация нисколько не улучшалась с течением времени, но только лишь становилась все хуже и хуже и безысходнее. С весны к перечисленным выше проблемам добавились массовые крестьянские бунты, погромы усадеб и церквей. Для их подавления с фронта в тыл были отравлены дивизии. На каждую губернию по одной. Правда, не одномоментно, а постепенно, но так или иначе, но в середине лета уже десяток дивизий на подавление бунтов был переведен. Кроме того, в городах начался настоящий массовый уголовный террор из-за выпуска из тюрем многих тысяч преступников. Справиться с ним милиция, учрежденная Временным правительством, оказывалывалась не в состоянии.
Поскольку либеральное правительство, как становилось все яснее, с управлением тоже очевидно не справлялось, в состав министров пошли включаться социалисты - меньшевики и эсеры, которые на то время еще не делились на правых (противников большевиков) и левых (союзников). Разделение их произошло уже после Октябрьской революции. Социалистов во Временном правительстве становилось все больше, со временем они образовали в нем большинство, но ситуацию это не улучшало, поскольку часть готовившихся ими законоположений выносилась на утверждение Учредительным собранием, намечавшимся на конец года, часть тормозилась либералами, часть была просто бестолковой, только усугублящей экономический раздрай. Особенно остро и массово это выразилось в сельскохозяйственном производстве, которое вновь установленные порядки сделали нерентабельным вообще. Здесь важно заметить, что продразверстка впервые была введена вовсе никакими не большевиками, а царским правительством еще с осени 1916 г. А Временное правительство просто продолжило тот же курс, ограничив управление сельским хозяйством одной задачей удовлетворения нужд фронта, армии, а удовлетворение других потребностей оставила на произвол частного рынка. Это, в условиях галопировавшей инфляции, сделало единственно крайне выгодной перепродажу аренды земли, а производство продукции на ней сверх потребного для личного потребления и отдачи по продразверстке - убыточным. В результате крестьяне виесто того, чем положено заниматься нормальным крестьянам, бросились в земельные спекуляции и пустились грабить поместья и церкви.
Вот в такой обстановке и началась гражданская война. Вообще-то массовые крестьянские бунты и есть гражданская война в определенном смысле. Большевики к этому вовсе никакого отношения не имели, поскольку тогда всего их имелось 16,4 тыс., в большей части в тюрьмах и эмиграции, в остальной в основном в столицах и больших городах, а на армию, в т. ч. действующую, а также на сельскую местность, их приходилось и вовсе ничтожное число. Мне попадалась оценка всего 800 на всю армию (включая действующую на фронтах), а в сельской местности должно было быть примерно столько же, немного больше.
Однако гражданской войной считают обычно вооруженную борьбу с существующей властью. В этом смысле массовые крестьянские бунты еще не гражданская война вполне. А вполне и конкретно гражданскую войну начал тогда генерал Корнилов, который, сдав немцам Ригу, отправил подначальные ему войска на Петроград с дальнейшей задачей проследовать в Москву. Демарш Корнилова имел своей целью восстановление монархии в стране. Тот лозунг был абсолютно непопулярным для подавляющего большинства населения, и если бы мятеж Корнилова одержал победу, то восстановленный режим пришлось держать лишь жесточайшим массовым террором. Корнилов не стеснялся это прямо говорить, он обещал заставить весь Невский проспект виселицами и т. д. и т. п.
Мятеж подавили, позднее произошла большевистская Октябрьская революция. Но говорить о ней: "Власть захватили большевики" просто чудовищно невежественно, нелепо и глупо. Потому что на то время во всех органах власти - в наркоматах, советах и т. д. и т. п. политическое большинство составляли эсеры, поддержавшие большевиков, поскольку они реализовали все главные эсеровские требования. За исключением только одного - о мире.
Известно, что и среди большевиков по этому вопросу единства мнений не было. Более того, при голосовании вопроса о Брестском мире Ленин вообще оказался в единственном меньшинстве. Все остальные голосовавшие руководители РКП(б) не соглашались принимать драконовские немецкие требования.
А между тем чуть ли не сразу по совершении Октябрьской революции Антанта начала реализовывать интервеционистские планы. Сначала она субсидировала заговорщиков, позднее предприняла прямое военное вторжение под различными предлогами. В частности, американский флот вошел во Владивосток для охраны американской собственности, тех самых 1000 паровозов и другого имущества, которое оставалось там до тех пор. Англичане направили в Архангельск экспедиционный корпус для охраны находившихся там своих военных складов. Японцы отправили свой значительный контингент для защиты этнических японцев и японских подданных, в большом количестве проживавших на Дальнем Востоке. И т. д. и т. д. и т. д. Контингент в общей сложности составил на то время более 800 тыс. Все эти события происходили еще до заключения Брестского мира и начала белоказачьего восстания на Дону, первоначально еще довольно слабого. Во все последующее время совокупная численность интервентов никогда не снижалась менее 60% от общего числа выступавших против Советской власти. Даже с учетом того, что на один момент в армии Колчака числилось 600 тыс. чел., хотя вооруженных в действующих частях было всего 135 тыс. Остальные числились военными, но не были вооружены и получали антантовские деньги, просиживая свои штаны в тылу. Т. е. т. наз. белое движение в действительности миф, не более, чем наймиты интервентов, на большее оно решительно не катит никак.
Т. е. без самого прямого и активного иностранного вмешательства никакой гражданской войны не произошло бы вовсе. Произошло бы несколько локальных конфликтов, не более того.
Большевики же выступали за немедленное прекращение любых войн, восстановление народного хозяйства и дальнейший мирный подъем экономики. Что они доказали затем своей практической деятельностью в течение двух последующих десятилетий.
А с белыми было полярно наоборот. Например, оставляя Орел, Деникин приказал уничтожить (и уничтожил) все имевшиеся в городе промышленные объекты. Мол, если уже не досталось нам, то пускай никому не достанется. Большевики так не поступали, думали о дальнейшем развитии экономики.
Короче, обвинять большевиков в развязывании гражданской войны означает сознательно врать, выдумывать всяческую черную напраслину.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Июля 2012, 19.10.29 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 19.25.34 | Сообщение # 4475 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Русское офицерство от народа отделили большевики, и они не по своей воле за границу эмигрировали!
Тоже совсем неправильно. Во-первых, в Красной армии служило гораздо больше бывших царских офицеров, чем в белой армии. Во-вторых, из служивших у белых эмигрировали далеко не все, а лишь меньшая часть. В-третьих, большинство было отправлено в эмиграцию принудительно. Позднее в эмиграции образовался Российский общевоинский союз, имевший отделения в нескольких странах мира, в котором состояли бывшие офицеры по убеждению. Его реальная общая численность никогда вообще не превышала немногих тысяч человек, не достигала 10 тысяч. Поэтому говорить об отделении большевиками от народа офицерства более, чем смешно. Никаких вообще оснований для этого не имеется. По элементарно простой причине. Главным вопросом всех русских революций Ленин определял аграрный вопрос. А восстановление помещичьего землевладения, являвшееся одним из центральных пунктов программы РОВС, никаких шансов на общенародную поддержку не имело и не могло иметь. Постольку правильнее говорить о жалкой кучке отщепенцев офицерства, порвавших с собственным народом, которые во время отечественной войны выступили против собственного народа на стороне Гитлера. Были, конечно, и исключения, например, Деникин. Но об этом отдельный вопрос. Надо еще разбираться в том, кого было больше среди бывших царских офицеров в эмиграции - поддержавших гитлеровскую агрессию или выступивших противниками ее.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 19.27.19 | Сообщение # 4476 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Царь отрекся от власти, как общеизвестно, добровольно и передал ее совсем никаким не большевикам, а как известно, кадетам (либералам), их Временному правительству
Какую еще бредню придумаете? В пользу кого у нас Николай то отрекся,напомнить может? Начнем с того, что это даже не отречение, а чушь.
Ибо посмотрите на документ, что это за отречение? В общем,ниче законного. Более того, покажите мне в Своде законов,где возможно добровольное отречение императора? В статьях нет.
Далее о поражениях и всем остальном. Милюков когда то правильно написал
«…Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю…».
Вот и возник у нас заговор против Николая. Ибо февральская революция это государственный переворот,который просто пошел не по плану.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 19.30.39 | Сообщение # 4477 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) А между тем чуть ли не сразу по совершении Октябрьской революции Антанта начала реализовывать интервеционистские планы. Сначала она субсидировала заговорщиков
И не напомнить ли на чьи деньги произошла революция Октябрьская? Хотя не революция, а обычный переворот, который разросся до революции.
Думаю кто такой господин Парвус и какова его отрицательная роль в истории России напоминать не надо.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 19.44.54 | Сообщение # 4478 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| СерегаК: зачем вставать в эмоциональную позу насчет отречения Николая II? Почитайте спокойно на досуге мемуары Шульгина, который вместе с РОдзянко ездил в Ставку к царю и передал ему от имени депутатов Государственной Думы настойчивое пожелание отречься от престола ввиду полной дискредитации фигуры монарха. Что сделал царь? Он связался со всеми командующими фронтами и, услышав их ответы, решил подписать манифест об отречении. Где в этой истории большевики?
Императорская корона свалилась с головы бездарного и безвольного царя, его брат Михаил отказался ее поднимать (это тоже подробно описывает Шульгин) и все... сдулась монархия! Сдулась в первую очередь из - за бездарного правления!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 20.02.09 | Сообщение # 4479 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Русским ,что бы вернуться на Родину нужно было уничтожить режим сталинский,что тут не понятного?
Абсолютно неправильно. Первая большая волна возвратившихся из эмиграции - участники движения "Смена вех" (20-е гг.). Вторая волна - вернувшиеся сразу по окончании войны. Третья, особенно многочисленная, - после 1956 г. Общий счет идет тут на многие сотни тыс., порядка миллиона в общей сложности наберется точно. Постольку сталинский не сталинский, особого значения не имело, разве только в количественном отношении: после 1956 г. репатриация увеличилась где-то на порядок.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 20.13.17 | Сообщение # 4480 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) зачем вставать в эмоциональную позу насчет отречения Николая II
Я за историческую правду, которую один товарищ (имя его знают все) решил опять исказить непонятно по каким причинам. Или акт об отречении видно не читал товарищ (хотя это не акт, а бумажка, карандашом подписанная, и указанная Начальнику штаба, хотя он не причем - это все таки император, и отречение должно быть в форме императорского Манифеста). Мемуары я знаю, причем у меня 4 полки книг о Николае II, ибо это мой любимый император в русской истории. А что касается связи с командующими фронтами,ему были показаны ответы, выгодные тем,кто хотел его отречения. А ведь были и ответы с поддержкой царя,они ему показаны не были. Ну и поплатились товарищи за нарушение присяги - все командующие, которые прислали телеграммы с поддержкой отречения,погибнут не своей смертью, причем некоторые жуткой достаточно. Единственное исключение Брусилов, правда и там не все гладко-были слухи о его отравлении
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 20.14.26 | Сообщение # 4481 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) они не воевали в Вермахте,хотя и на одной стороне линии фронта были пытаясь уничтожить режим Сталина.
Опять абсолютно антиисторическое утверждение. Большинству эмигрантов первой волны на режим СССР было плевать точно. Когда уезжаешь на ПМЖ в другую страну, появляются абсолютно другие проблемы. Ностальгия, действительно, очень серьезная штука и проявляется в острых формах гораздо больше, чем это принято считать. Вскрывают вены, спиваются, опускаются на социальное дно от тоски только так. А активные встраиваются в новую жизнь, не забивая себе головы химерами прошлого. Так что в сухом остатке тех, кто, не воюя в вермахте, пытался уничтожить сталинский режим, было решительные единицы. В особенно рельефной форме это Народно-трудовой союз (нового поколения). До войны его учебные центры в Польше и на Балканах содержались и финансировались английской разведкой, выпускники этих школ делали по нескольку ходок в СССР с разведывательно-диверсионными целями. Позднее, после оккупации Польши и других стран Германией перед нападением на Советский Союз те же самые школы продолжили работать уже с немецкими руководителями, абвером. Так что идейных активных борцов со сталинизмом в эмиграции, которые бы не сотрудничали с гитлеровцами достаточно активно, не было, пожалуй, вообще. По крайней мере, я ни одного конкретного практического случая не знаю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 20.44.56 | Сообщение # 4482 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В конце 80 -х - начале 90 - х у нас в стране было предпринято уникальное издание из 19 - ти томов под общим названием "Русский архив". Это - воспоминания людей разных сословий о периоде до революции и времен Гражданской войны от фигур очень известных до "простых смертных". Воспоминания, публиковавшиеся в эмиграции и, соответственно, неизвестные у нас. Меня поразил очень критический настрой большинства авторов в отношении Николая, в котором многие видели виновника их личных бед. Практически ни у кого не было пиетета в отношении монаршей особы, его жены, роли Распутина при дворе. Повторюсь, это воспоминания тех, кто оказался в эмиграции и пытался осмыслить причины постигшей его жизненной катастрофы.
Успех большевиков - это вторично. Как говорят французы в таких случаях: "червь уже сидел внутри плода". Потому этот плод и упал!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 20.59.32 | Сообщение # 4483 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| И очень многие из них участвовали в его свержении. Того же Родзянко с его воспоминаниями вспомнить. Ибо в конце концов даже ряд членов императорской фамилии императора предали, а потом вдруг что то возникали (вспомните великого князя Кирилла Владимировича).
Полностью доверять воспоминаниям нельзя. Особенно это касается и Григория Распутина, есть ряд абсолютно левых мнений, той же великой княгини Елизаветы Федоровны, которая (вот Вам православная святая) благословила убийство Григория, ненавидела его и все такое. А в итоге один исследователь из церковной среды написал правильную вещь - она с Распутиным не встречалась вообще!А по слухам составлять мнение о человеке любой горазд
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2012, 07.02.55 | Сообщение # 4484 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из Ваших же собственных слов вытекает, что Николай II дискредитировал себя настолько, что даже, говоря Вашим языком, "ряд членов императорской фамилии императора предали".
"Полностью доверять воспоминаниям нельзя": отчасти верно, но лишь отчасти. Воспоминания - это не фотографический снимок данного исторического момента. Но в то же время они могут быть содержательнее "фотографического снимка", так как являются и продуктом осмысления эпохи, конкретных событий, роли в них тех или иных людей.
Насчет Распутина: я нигде не видел характеристик Распутина в положительном свете. Сугубо негатив. Хотя с констатацией его неординарных парапсихологических способностей.
Специально для Сани: я уже сообщал, что Андрей, сын Глеба Бакланова, бывшего командующего СГВ, подарил мне книгу о своем отце. Прочел с колоссальным интересом. Открыл для себя, что семья Баклановых в свое время входила в купеческую элиту Москвы. Со стороны матери Глеба была очень богатая вдова, тоже купеческого сословия, богомольная. На это почве была знакома с Распутиным и пускала его и Вырубову в свой дом. Дело закончилось тем, что Распутин дал волю рукам в отношении двадцати двух - двадцати трех - летней родственницы этой купчихи, за что схлопотал по морде. Стараниями Вырубовой и других членов свиты Распутина девушку ославили, но после того случая никто не захотел брать ее замуж (у купцов нравы были строгими), и девушка была вынуждена уйти в монастырь.
Вопрос к СрегеК: таким свидетельствам можно верить? Или это просто слухи, от которых надо просто отмахнуться? Обложка книги Андрея Бакланова о своем отце выложена на этом форуме в теме "Глеб Бакланов, как командующий СГВ".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2012, 11.48.30 | Сообщение # 4485 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) "ряд членов императорской фамилии императора предали".
А это потому что уже не семья, а непонятно что.Но все к этому шло, вспомните хотя бы кем был взорванный Московский генерал-губернатор Сергей Александрович. Ошибка в том, что, к сожалению, Николай был слишком мягок - если наказывал, то потом обязательно шел на поводу у семьи, проходило время и наказания отменялись. Мне очень понравилось предисловие к книге "Николай II без ретуши",изданной в Петербурге в 2009м году. Вот очень показана противоречивость царствования моего любимого императора. Если хотите,отрывки могу потом привести.
Что касается Распутина - есть и много нормальных книг. И скажу как историк - никогда нельзя человека, особенно такую фигуру как Григорий Распутин, оценивать только положительно или только отрицательно.И положительного было достаточно много.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2012, 12.06.18 | Сообщение # 4486 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Даже так? Это - оригинально!
Я человек не только человек старой формации, но и в достаточно продвинутом возрасте, много чего повидавший и много чего слышавший от непосредственных очевидцев разного рода событий. Но не перестаю удивляться новомодным взглядам на вроде известные вещи типа: "пилоты люфтваффе были самыми гуманными летчиками", "власовцы были самыми последовательными борцами за свободную Россию". Теперь узнаю, что и у Распутина были положительные черты, а, может, даже и "заслуги перед Отечеством". Я, по простоте душевной, считал, что Распутин делу успеха большевистской идеи принес пользы больше, нежели любой из тогдашних лидеров большевиков, кроме, разумеется, Ленина и Троцкого. В смысле компрометации самодержавия и нравов в придворных кругах! Довел общество до такой степени каления, что даже некоторые члены императорской фамилии решили, что "дальше так жить нельзя!" и взялись за оружие! Задолго до того, как большевики начали говорить о вооруженном восстании.
Любить своих кумиров - это дело святое. Но исходя из своего жизненного опыта могу сказать, что даже поначалу вполне симпатичные люди, казалось бы преисполненные благих намерений, могут стать причиной многих и многих бед для своей страны. Я некоторых таких людей знал лично. Горбачев, Ельцын, Козырев... Из деятелей предыдущего поколения - "поздний" Брежнев, то есть после его инсульта, Дмитрий Федорович Устинов, но не как нарком обороннной промышленности, а министр обороны СССР после Гречко...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 02.08.39 | Сообщение # 4487 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) И не напомнить ли на чьи деньги произошла революция Октябрьская?
Я не занимаюсь пропагандой псевдоисторической мифологии и придерживаюсь принципа: "Без бамажки ты не историк, а какашка. Бамажку покажь". И Вам рекомендую придерживаться того же принципа.
Предоставьте документы, в которых указаны - суммы на революцию, имена, фамилии людей, которые брали деньги, а также кому эти деньги давались, если деньги шли через организации, тогда название организаций, платежные ведомости, опять имена людей.
Quote
Хотя не революция, а обычный переворот, который разросся до революции.
Думаю кто такой господин Парвус и какова его отрицательная роль в истории России напоминать не надо.
Кто такой Парвус хорошо известно, но вот какое он имел отношение к Октябрьской революции? Если Вами подразумевается, что он давал деньги на нее, то, пожалуйста, приведите документы, в которых были бы указаны суммы и имена и фамилии людей, принимавших эти суммы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Июля 2012, 02.11.03 |
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 08.37.50 | Сообщение # 4488 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Nestor) 28 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии. Россия отреагировала на это негативно, мол, австрияки напали на братьев славян. Само по себе это отнюдь не означало объявление Россией войны Австро-Венгрии, но было лишь выражением. Ну, не понравилось, и ладно. Германия сочла это достойным поводом для того, чтоб предъвить России ультиматум, по которому Россия отказалась бы от военных действий в отношении Австро-Венгрии. Ответные меры не были приняты, и 1 августа Германия объявила войну России. Т. е. если бы Россия удержалась бы от выражения на словах поддержки сербов, такого продолжения бы не было.
Nestor!
Вы упустили самое "невинное" действие России, а именно: была объявлена мобилизация, которую Германия и потребовала остановить, а Россия отказалась выполнить это требование. Как с этим быть?
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 10.00.48 | Сообщение # 4489 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Уважаемые администраторы. Прошу сообщения, начиная с Сообщение # 4362 на 146 странице перенести в подходящую тему или ее создать. Просто тема про шталаг 365,а уже более 5 страниц как нет об этом ничего. А там уж можно будет продолжить дискуссию.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 10.04.01 | Сообщение # 4490 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Nestor!
Вы упустили самое "невинное" действие России, а именно: была объявлена мобилизация, которую Германия и потребовала остановить, а Россия отказалась выполнить это требование. Как с этим быть?
Я хоть и не Нестор, но отвечу. А почему мы должны были ее останавливать? Австро-Венгря напала на дружественную нам страну. Мобилизация была напрвлена против Австро-Венгрии. А войну мы пытались остановить,правда на большинство сообщений Вильгельм уже Николаю не ответил. Немцы мобилизуются, а мы что - должны отдыхать что ли?Тем более у нас Россия,попробуйте быстро мобилизацию провести
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 11.35.24 | Сообщение # 4491 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) у нас Россия,попробуйте быстро мобилизацию провести
Согласен. Только добавлю, что и остановить ее (точнее, в т. ч. даже и просто подготовить и дать распоряжение об остановке мобилизации) нельзя было быстро.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Июля 2012, 11.38.13 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 12.00.13 | Сообщение # 4492 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Я не занимаюсь пропагандой псевдоисторической мифологии и придерживаюсь принципа: "Без бамажки ты не историк, а какашка. Бамажку покажь". И Вам рекомендую придерживаться того же принципа.
Предоставьте документы, в которых указаны - суммы на революцию, имена, фамилии людей, которые брали деньги, а также кому эти деньги давались, если деньги шли через организации, тогда название организаций, платежные ведомости, опять имена людей.
Ну а теперь отвечу на эти ремарки. Для начала, я думаю Вам известно, что публикация таких документов была еще летом 1917 г. Хоть и не все там подлинное было, но тем не менее. А публикацию исследования и копий документов реальных на немецком языке(ну и не только реальных, а исследование например документов Сиссона) найдете
http://mirknig.com/knigi....ii.html
Не поленитесь 13 мегабайт скачать и посмотреть. Жаль я вот только в своей библиотеке не нашел ее,хотя она у меня есть точно. Жмете на
Скачать:
Depositfiles.com
Откроется новая страница. Там жмете Обычное скачивание, вылезет окно всплвающее (чаще всего) закрывайте его (не надо только ОК жать), и жмете еще раз обычное скачивание. Ждете 60 секунд, вводите появившийся код (обычно это два слова на английском) и скачивайте.
Что касается Парвуса, то уж извините, изучите историю.
Друг Ленина, Троцкого, Розы Люксембург. Человек, развивший теорию Перманентной революции. В 1905 г. принял участие в создании Петербургского совета рабочих депутатов и вошел в его Исполнительный комитет.
Экономический советник правительства младотурок. Через него шли поставки немецкого ружия в Турцию.
Один из тех людей, благодаря которому Турция вступила в Первую мировую на стороне Германии.
Имперский посол в Константинополе Курт фон Вагенхейм в своей телеграмме от 8 января 1915 года представлял Парвуса: «Известный русский социалист и публицист д-р Гельфанд, один из лидеров последней русской революции, который эмигрировал из России и которого несколько раз высылали из Германии, последнее время много пишет здесь, главным образом, по вопросам турецкой экономики. С начала войны Парвус занимает явно прогерманскую позицию».
В январе 1915 г. Парвус встретился с немецким послом в Константинополе Куртом фон Вагенхеймом, в разговоре с которым выдвинул идею организации революции в России. Как следует из донесения Вагенхейма, Парвус убеждал немецкого посла в полном совпадении интересов правительства Германии и русских революционеров; зная о заинтересованности немцев в Украине, для полноты совпадения заявил даже, что русские революционеры смогут достичь своих целей только при условии раздела Российской империи на малые государства, — хотя под этим не только не подписалась бы ни одна из фракций РСДРП, но и сам Парвус ни до этого, ни позднее подобной мысли (явно противоречившей его воззрениям) нигде больше не высказывал.
По просьбе Вагенхейма, в марте 1915 г. Парвус направил немецкому правительству подробный план организации революции в России — документ, известный под названием «Меморандум д-ра Гельфанда». Ключевую роль в своём плане Парвус отводил большевикам.
Организатор нескольких террактов на территории Российской империи, в частности вполне обоснованна его роль в организации взрыва Линкора императрица Мария.
Ну и соответственно человек, через которого проходило немецкое финансирование для большевиков.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 23.30.03 | Сообщение # 4493 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) человек, через которого проходило немецкое финансирование для большевиков.
Дык вот и ложите бамажки суды, доказывающие факт финансирования. А на нет и спросу нет. Вздорные выдумки серьезные историки не обсуждают. Просто времени нет на всякую ерунду.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 09 Июля 2012, 23.39.32 | Сообщение # 4494 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Дык вот и ложите бамажки суды, доказывающие факт финансирования
Я по моему еще выше написал,что часть документов была еще летом 1917ого опубликована. В книге на которую я указал если скачаете много чего найдете, особенно копии немецких документов.
Quote (Nestor) Вздорные выдумки серьезные историки
Уровень Вашей серьезности в качестве историка все увидели вот в этой бредовой фразе
Quote (Nestor) Царь отрекся от власти, как общеизвестно, добровольно и передал ее совсем никаким не большевикам, а как известно, кадетам (либералам), их Временному правительству.
Если уж не знаете - филькину грамоту об отречении найдите, и оцените документ как историк, если Вы себя таким считаете
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 00.15.22 | Сообщение # 4495 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Я по моему еще выше написал,что часть документов была еще летом 1917ого опубликована. В книге на которую я указал если скачаете много чего найдете, особенно копии немецких документов.
Я вижу, что вопрос Вы абсолютно не знаете. Эти опубликованные "документы" были признаны фальшивками еще следствием Временного правительства. Учите матчасть ( Парвус Миф о немецких деньгах ), фальсификаторской ерундой меня не отвлекайте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 00.27.27 | Сообщение # 4496 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Ну далеко не все документы лета 1918 г. были фальшивкой. Ибо все началось гораздо раньше,даже раньше того,когда с Лениным в Петроград в вагоне приехали два офицера немецкой разведки. А книжечку то скачайте (ибо достаточно современная и отнюди не на документах лета 1918 г., а на подлинных документах из немецких архивов,и написана не нашими историками), а то все говорили дайте документы,вот и почитаете на Вашем любимом немецком, по которому у Вас и вагоны это люфтваффе, и т.д.
А уровень Ваших исторических знаний по периоду был в моем предыдущем сообщении
Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 10 Июля 2012, 00.29.15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 00.27.59 | Сообщение # 4497 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) оцените документ как историк
А что и зачем там оценивать? Мне лично абсолютно неинтересно, что там написано. Интересна реакция российского общества - всеобщее ликование. Возможно, кучка шизиков фанатов удручилась, ну и все. Потому что самодержавие обрыдло всем, за исключением ее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Июля 2012, 00.28.24 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 00.30.32 | Сообщение # 4498 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) А что и зачем там оценивать?
Ну тогда и не говорите лажу про отречение Николая II, которая не соответствует действительности
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 00.31.02 | Сообщение # 4499 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Ну далеко не все документы там были фальшивкой.
Меня не интересуют Ваши религиозные взгляды. Бамажку на стол!
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 10 Июля 2012, 00.32.54 | Сообщение # 4500 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) не говорите лажу про отречение Николая II, которая не соответствует действительности
Какую такую лажу, не понял. Выражайтесь, пожалуйста, четко.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
