|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 23.30.38 | Сообщение # 4441 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Саня, очередной "фотошоп":
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
У Буняченко-то на кокарде - "хыщнык"!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 23.43.45 | Сообщение # 4442 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Так одну и ту же фотку мурыжат кругом!Других нет что ли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 23.57.08 | Сообщение # 4443 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А вот драпали,Саня,это уж совсем некрасиво.Вы оскорбили и моего отца,и много тысяч человек,которые,отступали,сражаясь,и не их в этом вина.Я не хочу ничего сказать в отношении тебя,только одно,"а ваши победно наступали".Извини не хотел оскорбить.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 23.58.03 | Сообщение # 4444 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Есть. На обложке книги Чуева "Власовцы - пасынки Третьего Рейха" строй власовцев... как раз с немецким орлом над правым нагрудным карманом кителя!
С чего бы двум издательствам в 2006-м году "фотошопить"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.00.38 | Сообщение # 4445 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля, Quote (Коля) А вот драпали,Саня,это уж совсем некрасиво.Вы оскорбили и моего отца,и много тысяч человек,которые,отступали,сражаясь,и не их в этом вина.Я не хочу ничего сказать в отношении тебя,только одно,"а ваши победно наступали".Извини не хотел оскорбить.
Как мой дед прошедший всю войну говорил,так я и повторяю его слова,драпали и другого слова он не находил!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.04.05 | Сообщение # 4446 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) С чего бы двум издательствам в 2006-м году "фотошопить"?
Они воспользовались давно отфотошопенными фотками,их штамповали пропагандисты в СССР вагонами!Когда сравниваешь с оригиналом,то диву даешься до какой степени лжи можно докатится борясь за великую "правду" большевиков!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.04.18 | Сообщение # 4447 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Коля, у меня к тебе личная просьба: не прояснишь, сохранилась ли на северной окраине Владимира - Волынского братская могила воинов Красной Армии, погибших в апреле 1944 года при освобождении города. Вопрос на эту тему нашел на другом сайте. Конкретно люди ищут место захоронения Ахметгалиева Хараса Муллагалиевича. В полученном ими извещении сказано, что он погиб 11.04. 1944 г. и "похоронен в 600 метрах севернее северной окраины г. Владимир - Волынский". Думаю, что могила должна быть братской. Если ее сейчас уже нет, то не перенесли ли останки на Ладомирское кладбище?
Василий Иванович!Могилы там нет.Есть в том районе памятник в Когильно,там были большие бои.Остальные имеют памятник на Лодомирском кладбище.Когильно 15 км от Владимира.А 600 м.ничего нет.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.31.30 | Сообщение # 4448 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Quote (Коля)
А вот драпали,Саня,это уж совсем некрасиво.Вы оскорбили и моего отца,и много тысяч человек,которые,отступали,сражаясь,и не их в этом вина.Я не хочу ничего сказать в отношении тебя,только одно,"а ваши победно наступали".Извини не хотел оскорбить.
Как мой дед прошедший всю войну говорил,так я и повторяю его слова,драпали и другого слова он не находил!
Я,Саня,против твоего деда ничего не имею,может он и "драпал",а мои деды и отец воевали.И дед погиб в начале войны,и не ушел со своего рубежа.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.36.49 | Сообщение # 4449 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Quote (Коля)
А вот драпали,Саня,это уж совсем некрасиво.Вы оскорбили и моего отца,и много тысяч человек,которые,отступали,сражаясь,и не их в этом вина.Я не хочу ничего сказать в отношении тебя,только одно,"а ваши победно наступали".Извини не хотел оскорбить.
Как мой дед прошедший всю войну говорил,так я и повторяю его слова,драпали и другого слова он не находил!
И теперь ты по словам своего деда судишь о всех.Не все ,кроме твоего деда "драпали".
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.39.01 | Сообщение # 4450 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля, Quote (Коля) И теперь ты по словам своего деда судишь о всех.Не все ,кроме твоего деда "драпали".
Конечно не все,остальные победно отступали до Москвы! Да так быстро,что рекорд никто до сих пор не побил!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.44.45 | Сообщение # 4451 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Quote (Коля)
А вот драпали,Саня,это уж совсем некрасиво.Вы оскорбили и моего отца,и много тысяч человек,которые,отступали,сражаясь,и не их в этом вина.Я не хочу ничего сказать в отношении тебя,только одно,"а ваши победно наступали".Извини не хотел оскорбить.
Как мой дед прошедший всю войну говорил,так я и повторяю его слова,драпали и другого слова он не находил!
Ты то хоть отдаешь себе отчет,что ты обидел всех участников темы.У Вас.Ивановича отец и тесть "драпали",у Геннадия отец "драпал",у Жеки ,дядя "драпал".Наверное заодно с твоим дедом.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.49.10 | Сообщение # 4452 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
А на что обижаться то? Ну давай назовем это отступлением ускоренным!Что от этого изменится ,немцы под Москвой не окажутся что ли в 41 году?
Ты мне на совесть не дави,как было так мужики в деревне и говорили,им мемуары не писать было и не потеть выбирая слова для своих подвигов!
- Доложу хотя бы вкратце,
Как пришлось нам в счет войны
С тыла к фронту пробираться
С той, с немецкой стороны.
Как с немецкой, с той зарецкой
Стороны, как говорят,
Вслед за властью за советской,
Вслед за фронтом шел наш брат.
Шел наш брат, худой, голодный,
Потерявший связь и часть,
Шел поротно и повзводно,
И компанией свободной,
И один, как перст, подчас.
Полем шел, лесною кромкой,
Избегая лишних глаз,
Подходил к селу в потемках,
И служил ему котомкой
Боевой противогаз.
Шел он, серый, бородатый,
И, цепляясь за порог,
Заходил в любую хату,
Словно чем-то виноватый
Перед ней. А что он мог!
http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/terkin.txt
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.53.02 | Сообщение # 4453 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Quote (Коля)
И теперь ты по словам своего деда судишь о всех.Не все ,кроме твоего деда "драпали".
Конечно не все,остальные победно отступали до Москвы! Да так быстро,что рекорд никто до сих пор не побил!
Они сражались,и не лей грязь на их память,а побили они рекорд в 45-м,и твоих,"любимых"гаденышей в Берлине придушили.Назови лучше свой форум "Во славу Гитлера и пиндосов"Я думал что тут можно что то разобраться в истории,но когда моих предков просто обзывают трусами и "драпальщиками"я думаю делать тут нечего.Ты имеешь право иметь свою точку зрения,не оскорбляя других.Честь имею!
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.56.12 | Сообщение # 4454 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) у Геннадия отец "драпал"
Коля, мой отец и не мог "драпать". Он был сирота и вернулся из училища в Запорожье в Тимошовку, попал в оккупацию, в мае 1943-го был угнан в Германию. После освобождения в конце 1945-го попал в 53-й отдельный мотоциклетный батальон 25-го танкового корпуса. Три дядьки по матери воевали. Один вернулся. Один погиб под танками Клейста (Ростовское пехотное училище) в 1941-м. Третий дошел старшим сержантом до Волыни в июле 1944 года: ранен, награждён медалью "За отвагу", далее следы потерялись...
"Драпали" дядьки или нет? Свой долг они выполнили.
А армий, которые не отступали, в мире не было.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 00.58.54 | Сообщение # 4455 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля,
Надо же,про Берлин заговорил,а в 41 о каком Берлине речь то шла?
Три миллиона в плену за одно лето!
А в Берлине сибиряки оказались в 45-м!Вот им и честь вся, да еще гражданским,которые до подхода сибирских дивизий вместо армии на подступах к Москве встали!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 01.08.30 | Сообщение # 4456 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Три миллиона в плену за одно лето!
Как в плен так три миллиона,а как погибших в лагерях так тридцать тыс.Немцы оказывается "лелеяли "пленных как детей,что бы не дай бог кто умер.А мой отец не сибиряк,да и все украинцы и и другие тоже не сибиряки,то им позор?Что бы мы делали без сибиряков?Это что уже начали делить кто немцев побил?
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 04.41.54 | Сообщение # 4457 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Меня лично интересует 173 стрелковая дивизия, входившая, как и 99 - ая в 8 стрелковый корпус и располагавшаяся на начало войны в районе Перемышля. Конкретно я хочу по дням восстановить боевой путь 173 - й от Перемышля до Подвысокого и "Зеленой брамы".
Василий Иванович, задача эта архисложная. Для начала запросите Подольский архив, сохранились ли документы дивизии за этот период. Создайте отдельную тему на этом форуме о бойцах и командирах дивизии, попавших в плен - их карты буду в теме размещать.
Вот двое:
Номер записи 272149786
Фамилия Клементьев
Имя Павел
Отчество Игнатович
Дата рождения 29.06.1906
Место рождения Калининская обл., г. Калинин
Последнее место службы 173 СД
Воинское звание капитан
Лагерный номер 87
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....42c375c
http://obd-memorial.ru/Image2....a07b537
Номер записи 272131581
Фамилия Иваненко
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения 03.09.1912
Место рождения Украинская ССР, г. Чернигов
Последнее место службы 378 СП 173 див.
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....5a4e0d9
http://obd-memorial.ru/Image2....953befe
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 04.44.39 | Сообщение # 4458 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Номер записи 272070568
Фамилия Левченко
Имя Василий
Отчество Кириллович
Дата рождения 28.12.1914
Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск
Последнее место службы 378 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Первомайск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....279a765
http://obd-memorial.ru/Image2....4fcc9ca
И т.д.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 04.51.48 | Сообщение # 4459 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, я сейчас засел за материал о своем тесте. Роюсь в источниках, документах, воспоминаниях. Так вот, 173 стрелковая дивизия, в которой служил мой тесть, отступала от Перемышля до с. Подвысокое пять недель, ведя по сути дела непрерывные бои. Усередненные темпы отступления - пять - семь километров в сутки. Это - что, "драп"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 04.52.24 | Сообщение # 4460 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А этот раненым попал в плен, пошёл в легионеры, исключен из них, отправлен снова в лагерь, в плену выжил.
Номер записи 272207462
Фамилия Столяров
Имя Зиновий
Отчество Григорьевич
Дата рождения 29.10.1893
Место рождения Тополевка
Последнее место службы 378 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 7562
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг 319
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....ddf68fc
http://obd-memorial.ru/Image2....3bbc6f1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 05.04.21 | Сообщение # 4461 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Геннадий, спасибо тебе огромное за карточки тех, кто, воюя в составе 173 дивизии, попал в плен в Зеленой Браме 13 августа 41 года. Помимо моего тестя у меня есть имя еще одного младшего офицера из 173 дивизии, плененного 13 августа. Получается уже группа. Полагаю, что они держались вместе. 173 -ю бросали на прорыв в сторону Терновки, на восток, но их наступление захлебнулось с большими потерями для наших, и их, очевидно, отвели в лесной массив Зеленая Брама, где они продержались до 13 - го августа в то время, как Понеделин, другие командиры и большинство наших окруженцев сдались в плен 8 - го августа.
А на той странице в приложении к справке о 173 -й дивизии даны две карты, но они не открываются. Ты не смог бы переслать их на мой электронный адрес в доступном виде?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 05.09.22 | Сообщение # 4462 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коля, а поименные списки наших солдат, погибших в 44 - м и захороненных на Ладомирском кладбище, существуют? Понимаю, что добавляю тебе забот, но хочется помочь людям.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 05.28.40 | Сообщение # 4463 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) на той странице в приложении к справке о 173 -й дивизии
Василий Иванович, о каком приложении или какой справке речь?
Quote (Фадлан) карточки тех, кто, воюя в составе 173 дивизии, попал в плен
Их должно быть значительно больше - я лишь бегло посмотрел офицерскую картотеку с записью последнего места службы как 173 сд. Еще можно делать выборку по полкам, раз, и рядовых (у них в ОБД в записи место службы указано редко) по местам пленения, два.
Если не будете возражать, открою тему для Вас в этом подразделе ("Лагеря на Украине")
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 05.36.20 | Сообщение # 4464 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Геннадий, я больше чем уверен, что никаких документов 173 - й дивизии первого формирования в Подольске нет: всю документацию окруженцы "Уманского котла" сознательно уничтожали, как это описывал, например, в своих воспоминаниях Василий Новобранец.
Но я, работая с документами и источниками, разгадал на - днях историю с одним - единственным письмом, дошедшим от А. Я. Митрюшина с фронта. Теперь уверенно могу говорить, где и когда оно было написано, при каких обстоятельствах было отправлено и почему дошло до семьи только через три года, летом 1944 - го.
Отыскал воспоминания одного из бойцов 220 отдельного саперного батальона, встретившего войну в Перемышле (мой тесть был командиром взвода в 220 сап. бат, а он входил в состав 173 - й дивизии). Надо только искать!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 05.40.31 | Сообщение # 4465 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я имею в виду сайт "1941 - 1945", тема "Методика поиска", стр. 2. Ты же взял в виде цитаты мой вопрос насчет 173 - й дивизии оттуда?
А насчет странички, посвященной 173 - й дивизии, идея мне нравится.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 05.47.10 | Сообщение # 4466 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Я имею в виду сайт "1941 - 1945", тема "Методика поиска", стр. 2. Ты же взял в виде цитаты мой вопрос насчет 173 - й дивизии оттуда?
Нет. Из этой темы пару страниц назад. Из Вашего вопроса Сергею.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 07.35.34 | Сообщение # 4467 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| А... Извини, я и на другом сайте задавал точно такой же вопрос. Запамятовал! Там приведена справка по 173 - ей дивизии с указанием рубежей, на которых она воевала особенно активно. И там в приложении есть две карты, но я не смог их открыть.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 10.10.46 | Сообщение # 4468 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Ладомирское кладбище обсуждали здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-141804-16-1317501440
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 10.43.15 | Сообщение # 4469 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, это я помню. Меня интересует, есть ли там зафиксированные в документах захоронения 44 года, есть ли поименные списки погребенных, например, на могильных стелах и можно ли там найти фамилию Ахметгалиева.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Июля 2012, 10.48.27 | Сообщение # 4470 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Списки на захоронениях помогильные есть с Ладомирского кладбища,там,по моему,только одна могила с неизвестными.
Выложу списки Вам сейчас с ОБД,а вообще все военные захоронения в районе Вл.Волынского в ОБД есть,вот ссылка :
http://www.obd-memorial.ru/html....%B9&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
