|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 12.53.54 | Сообщение # 3781 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не могу понять,откуда вход в лагерь был?
В нижней части плана левее центра "Центральний вхiд"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Глок | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 13.10.56 | Сообщение # 3782 |
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Попробую попросить Михаила Придоновича воспользоваться для комментария плана лагеря
номерами бараков на нем.
Возможно, он не открыл прикрепленный к письму файл.
Людмила
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 13.47.19 | Сообщение # 3783 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) В нижней части плана левее центра "Центральний вхiд"
Это на плане учителя.
Привяжи теперь воспоминания к этому плану попробуй:
Рядом с "п-образным зданием", правее помещалась баня
Кухня из которой ребята делали подкоп, если смотреть в входные ворота, находилась справа.
Дальше по перпендикуляру был генеральский блок.
Дальше, пресловутый кавказский блок или же батальон, а еще дальше русский блок или полк, очень громкое название. Кавказский батальон, как некоторые именуют. Я находился там.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 14.07.12 | Сообщение # 3784 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это на плане учителя.
Привяжи теперь воспоминания к этому плану попробуй:
Рядом с "п-образным зданием", правее помещалась баня
Кухня из которой ребята делали подкоп, если смотреть в входные ворота, находилась справа.
Стоим спиной к "Штаб табору" (П-образное здание). Справа кухня №1, еще правее, в левом верхнем углу - баня.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 14.44.14 | Сообщение # 3785 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Так про какой вход разговор идет? Про вход в лагерь и выход из штаба?Если он говорит про выход из штаба,тогда знает где штаб был,а абвер,который занимал целое крыло штаба он не знает,точнее не слыщал про такую организацию?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 18.38.36 | Сообщение # 3786 |
|
Группа: Прохожий
| Саня, Придонов говорит: "если смотреть в входные ворота"
Он был внутри лагеря, следовательно, смотрит на входные ворота изнутри.
Лучше напишите что надо уточнить у Михаила Придоновича.
ГлокДобавлено (17 Апрель 2012, 18.38.36)
---------------------------------------------
Quote (Гость) точнее не слыщал про такую организацию?
А что смущает?
возможно, "абвер" имел другое название в лагере?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 19.05.36 | Сообщение # 3787 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гость, Quote (Гость) А что смущает?
возможно, "абвер" имел другое название в лагере?
А что было абверу скрываться? Он вел нормальную работу,постоянную в лагере,занимал здание,вызывал каждый день массу народа на допросы и опросы,про него не знать невозможно было,не думаю что допрашиваемые это скрывали,это массовое явление было и не помнить про спецслужбы,мне сдается,невозможно!Про эмигрантов же помнят!
Если будет возможность,спросите у него про фотографирование,как оно производилось и отправляли ли в Германию без фотографий на картах пленных и сколько документации на пленных вообще заполнялось и какая.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 20.20.51 | Сообщение # 3788 |
|
Группа: Прохожий
| Отправила план лагеря уже просто в письме (не прикрепленным файлом)
и попросила рассказать где и что находилось, используя метки на плане
Саня, я не поняла Вашего негодования по поводу абвера и эмигрантов
дети военной поры вспоминают шоколадные конфеты от немцев, а не массовые расстрелы.
их тоже надо обвинять в необъективности?
В КГБ постоянно задавали одни и те же вопросы бывшим военнопленным. Многие годы вызывали и задавали.
И про последнюю пулю тоже задавали вопросы.
Мы будем уподобляться им в отношении к бывшим военнопленным?
Нехорошо как-то на душе стало
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 20.44.51 | Сообщение # 3789 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гость,
И в мыслях ничего дурного не имел.Интересно просто было бы узнать про абвер,но не знают,значит не знают!Спасибо и на том,что знают,помнят и рассказывают!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 21.58.25 | Сообщение # 3790 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) заработали красную надпись в карточках учета военнопленных "политически неблагонадежен"
Людмила, уточните, пожалуйста, у Придонова что это за карточка (Abwehrkarte?) и откуда ему стало об этом известно?
Заодно уж:
1. военнопленных в лагере фотографировали?
2. слышал ли он о краже части картотеки?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 00.25.45 | Сообщение # 3791 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Попробую попросить Михаила Придоновича воспользоваться для комментария плана лагеря
номерами бараков на нем.
Возможно, он не открыл прикрепленный к письму файл.
Крайне важно насчет тифозного барака. И если бы хоть какая-нибудь дополнительная информация по эпидемии тифа, лазаретам, работе медиков...
Крайне важно - цвет формы охранников.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Апреля 2012, 00.27.49 |
| |
| |
| Глок | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 00.40.09 | Сообщение # 3792 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Глок: дорогие товарищи.
Попыталась еще раз потревожить память Михаила Придоновича
Отослала ему план лагеря и попросила по этому плану вспомнить.
Вот ответ:
Вроде бы я все описал в сегодняшнем послании, но сейчас уточню по номерам по номерам бараков в соответствии с планом "табору"
Кухня, из которой рыли подкоп, это барак №3, правее входных ворот. .
В "кухне №2" находилась баня из которой тоже копали подкоп.
Насчет бараков с надписью "абвер" ничего не знаю. По-моему, там размещалась лагерная комендатура.
Перед входными воротами раскладывали для опознания изуродованные трупы пойманных беглецов.
Четырех беглецов которых выловили позже и расстреляли уже в лагере на месте где написано штаб табору.,У нас это здание называлось П-образное здание. Вот в этом углублении и расстреливали пойманных командиров. Как расстреливали я уже рассказывал. Очевидно там и поставлен памятник.Побывать бы там, цветочков положить.
Пресловутый кавказский батальон располагался в бараке №4. Командир батальона капитан Карапетян. Я находился в этом батальоне.
В остальных бараках размещались русские и украинские "полки, в каких бараках не помню да это никого и не интересовало.
Могу добавить, что меня привезли во Владимиро-Волынск в феврале-марте 1942 года из Кременчуга и получил лагерный номер 8610. Это помню точно.
По моему ответил на все ваши вопросы, на какие мог. Или помнил или знал. Много чего просто не знал т.к. в то время это или не было интересно, или вообще пролетело мимо. Ведь никогда не думал, что все придется вспоминать и писать.
Привет ребятам и спасибо за их труд, достойный уважения.
Где же вы были раньше?
--------------------
Возможно, что план из книги, который представлен на форуме, составлен неточно?
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 00.43.38 | Сообщение # 3793 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Я записала вопросы.
Но дадим чуть передохнуть. Отошлю попозже, чтобы не перегружать.
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 00.48.32 | Сообщение # 3794 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) И в мыслях ничего дурного не имел.Интересно просто было бы узнать про абвер,но не знают,значит не знают!Спасибо и на том,что знают,помнят и рассказывают!
Извините, просто на эмоциях воспринимаю все.
У нас "бои с оуновцами" идут жаркие - поэтому я на этой волне, очевидно, все и воспринимаю.
Наверное, Вы понимаете о чем я говорю?
Я попытаюсь более подробно узнать об абвере. Геннадий прав - если Шагинян предупредил, что Придонов "в списках", то кто-то же эти списки составлял.
Людмила
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 00.55.53 | Сообщение # 3795 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Глок, Quote (Глок) У нас "бои с оуновцами" идут жаркие -
Это,видать,я не додумал!На такой войне,не все еще и скажешь даже сегодня!
А так хочется каждую мелочь узнать,ну кто нам еще то расскажет от первого лица свидетеля!
Тут даже цвет формы охраны ,как Нестор спрашивает, и то интересен,какое вооружение у охраны было, приезжали ли в лагерь зондеркоманды?
Распорядок дня интересен,рабочие команды и где они работали,у нас тысячи вопросов!)
Как отапливали бараки,где дрова брали?
Как местное население помогало и чем?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 00.59.31 | Сообщение # 3796 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Еще схемы железных дорог. Насколько я понимаю, составлены по довоенным схемам.
Quote Схемы железных дорог и водных путей сообщения СССР 1943 года
http://militarymaps.narod.ru/atlases.html#rail1943sov
...
|
| |
| |
| деда | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 01.01.12 | Сообщение # 3797 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Глок, Quote (Глок) По-моему, там размещалась лагерная комендатура.
По моему Михаил Придонович все объяснил, и все встало на свои места, где же сидеть абверовцам, как не в комендатуре? Не в бане же.
:=)), это уже краевед так обозначил, будем считать-комендатура и абвер.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 01.17.59 | Сообщение # 3798 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Четырех беглецов которых выловили позже и расстреляли уже в лагере на месте где написано штаб табору.,У нас это здание называлось П-образное здание. Вот в этом углублении и расстреливали пойманных командиров. Как расстреливали я уже рассказывал. Очевидно там и поставлен памятник.Побывать бы там, цветочков положить
Как ни прискорбно,нет там памятника.Вы ему перешлите фото которые я выкладывал.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 01.20.30 | Сообщение # 3799 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) У нас "бои с оуновцами" идут жаркие - поэтому я на этой волне, очевидно, все и воспринимаю.
А где? Ох и люблю с ними воевать.)))))
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 01.47.14 | Сообщение # 3800 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля, А у тебя разве есть фотография места расстрела?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Глок | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 03.44.58 | Сообщение # 3801 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А где? Ох и люблю с ними воевать.)))))
На форуме городском "отстреливаемся"
Они сидят-сидят, потом опять заводят старую пластинку "Про міфи Другої світової"
Когда-то я поражалась: как могли за каких-то 10 лет создать "белокурую бестию"?
теперь с прискорбием замечаю, что даже в нашей юго-восточной части Украины
отношение к событиям Великой Отечественной резко меняется. Скорее, наверное, на безразличие, склоняющееся на сторону "критиков".
Позвольте рассказать такой эпизод
Мы нашли на старом кладбище на окраине города (когда-то сельское было) несколько солдатских могил.
До сих пор кто-то за ними ухаживает. Стали интересоваться. Нас привели к старожилу, который рассказал об этих могилах
В 1943-м году, когда только начинались бои после переправы через Днепр, прошла какая-то часть. Может, батальон, может рота. Раненных бойцов оставили в балочке вместе с медсестрой. А тут немцы в село. И к этой балочке их привел полицай. Там всех раненных вместе с сестричкой и расстреляли. А полицай тот исчез из села. Бойцов похоронили на кладбище.
Закончилась война. И тут возвращается в село этот самый полицай - грудь в орденах. (Я нашла на подвиге народа представление его к двум медалям "За отвагу" и ордену. По ним судя, так герой действительно - и первым ворвался, и пленных взял, и немцев пострелял). Но сельчане-то помнили и про солдатиков в балке, и про корову, которую немцы и не хотели забирать, а полицай настоял, уговорил, и про отправленных в Германию по его милости детей. В общем, донесли куда следует - посадили полицая-героя. Отсидел и снова в село вернулся.
Что тут делать? Уже вроде как искупил и кровью (два ранения), и сроком. Смирились бы. Но на 9 мая бывший полицай надевал свои награды и приходил на праздник. Ему там ежегодно били морду и вели на кладбище к могилам - вот тут твой праздник! А он снова 9 мая надевал награды и приходил. И его снова били. Рассказывают, что даже покалечить собирались или прибить. Но он не жаловался никуда.
Так и осталось загадкой его поведение. Если раскаивался в службе в полиции, так зачем же немцев привел к той балочке? А потом зачем вернулся в село, зная о своем грехе? И после отсидки снова вернулся. Били, но никуда не уезжал.
Так вот при обсуждении очень многие высказались, что пожали бы ему руку за мужество. Мол, он смерть этих раненных искупил и пора было бы давно забыть, а не бить его.
Оценки поступков поменялись вместе с поколением.
Веду тему о 273-й дивизии, в которой воевал Придонов. Собираю материалы. Дивизия была на фронте всего 50 дней. Попала в окружение. Потери вначале были огромные - почти половина состава за несколько дней.
Хихикают: да не погибли они, а разбежались по огородам.
И название Великая Отечественная все чаще меняется на Вторая Мировая.
И за Суворовым повторяют: "продули" войну. А вот оуновцы воевали не числом, а умением.
Я, наверное, все это болезненно воспринимаю.
Но в то же время это заставляет не оставлять поиски, копаться в событиях 1941 года.
Собирать то, что еще можно собрать, искать очевидцев, попытаться записать хотя бы воспоминания их, пусть и не воевавших, но помнящих ту войну.
--------------
К администрации
Извините за флуд в теме.
Пытаюсь объяснить свой срыв.
Саня, извините.
Я потом удалить смогу это сообщение? Или сделайте, пожалуйста, это за меня.
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 03.54.49 | Сообщение # 3802 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) 1. военнопленных в лагере фотографировали?
2. слышал ли он о краже части картотеки?
Эти вопросы и о цвете формы охраны отправила.
Попросила еще раз сказать о плане лагеря. Что где находилось, используя пометки плана.
И попробую поискать еще в книгах.
Людмила
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 10.53.28 | Сообщение # 3803 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Эти вопросы и о цвете формы охраны отправила.
Людмила, я упустил еще вопрос о рабочих командах от лагеря.
Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1407-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 19.13.11 | Сообщение # 3804 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Могу добавить, что меня привезли во Владимиро-Волынск в феврале-марте 1942 года из Кременчуга
"ДОСТАВЛЕНЫ 10.03.42 из КРЕМЕНЧУГА, шталаг № 346
15. Карачихин Иван Петрович, 1907, ст.лейтенант (630 ап). Плен.08.10.41, Золотоноша. Умер 11.04.42 (сыпной тиф). Астрахань, Трусовский Поселок, ул.Карла Маркса, 6."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 19.21.23 | Сообщение # 3805 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Глок,
Quote (Глок) Я потом удалить смогу это сообщение? Или сделайте, пожалуйста, это за меня.
Зачем удалять?У нас форум нормальный,мы иногда все спорим и имеем особые точки зрения по некоторым вопросам,но нам не мешают споры работать по поисковой тематике дружно,и истории наши мнения не мешают и не являются форумы сухими справочниками,это место для общения!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 19.50.29 | Сообщение # 3806 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля, А у тебя разве есть фотография места расстрела?
А П-образное здание,правда издалека,но надеюсь скоро буду иметь фото вблизи.
Николай
|
| |
| |
| Глок | Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 19.26.50 | Сообщение # 3807 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, товарищи!
Quote (Саня) Зачем удалять?
из письма Михаила Приднонова
Перво-наперво, учтите, что многое забылось и перепуталось в несчастной голове. То, что помно то помню, а если сомневаюсь так и скажу.Начнем по порядку.
Кухня №3 на плане и есть кухня из которой рыли подкоп.
Никакого там абвера не было. Это точно.
Насколько я помню в лагере кухня была одна
Вообще то сомневаюсь в точности плана, что то там не так, как мне кажется.
Про барак №3, смертников ничего не знаю и не слышал даже.
Генеральский блок на плане это барак№5.
кавказский батальон располагался в бараке №4.
Блоки "1 и"2 это русские и украинские блоки. Блоки - это кирпичные казармы постройки царских времен.
Там где в плане отмечен абвер и карцер(внизу плана) были просто входные ворота из колючей проволоки.
За проволокой возле ворот была комендатура, караульное помещение и карцер.
Все это было за проволокой не так как на плане
В лагере пленных не фотографировали, точно.
О краже картотеки известными беглецами не знаю, помню разговоры. что в лагерь был заслан наш разведчик чтобы разобраться, что и как и вот этого то разведчика и требовалось вывести из лагеря. Эту балладу муссировали среди пленных командиров.
Охраняли лагерь войска вермахта. полевые команды. СС охраняли только в концлагере. Точно.
Людмила
Сообщение отредактировал Глок - Четверг, 19 Апреля 2012, 19.33.57 |
| |
| |
| Глок | Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 19.31.15 | Сообщение # 3808 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) и не являются форумы сухими справочниками,это место для общения!
Иногда хочется четко структирированой темы - справочника
Особенно такой хочется, когда ищешь информацию.
Людмила
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 19.49.56 | Сообщение # 3809 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Глок,
Quote (Глок) Иногда хочется четко структирированой темы - справочника
Особенно такой хочется, когда ищешь информацию.
Стараемся и единственная тема из всех тем лагерей превратилась в дискуссионный клуб только по Вл.Волынскому,при всех наших попытках отправить для дискуссий в общие темы народ ,но не получилось у нас это,не хватило твердости у модераторов, видимо!)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 19.51.28 | Сообщение # 3810 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Перво-наперво, учтите, что многое забылось и перепуталось в несчастной голове. То, что помно то помню, а если сомневаюсь так и скажу.Начнем по порядку.
Если есть возможность,и он помнит,спросите,что находилось через дорогу на Ковель.Там ведь территория не меньше офлага и тоже такие же постройки.
Николай
|
| |
| |
