Сказывается менталитет советский в рассуждениях!

Если не заводили и не учитывали,то на кого начпроды Вермахта продукты списывали тоннами?

Или пленные толпами неучтенными шлялись в столовую ,а Германии было пофиг все!?

Quote

Или пленные толпами неучтенными шлялись в столовую ,а Германии было пофиг все!?

Опять же: там били не по паспортам, т. е. не по перскартам, а по мордам. Пескарты заводились и использовались главным образом для совершенно иных целей, нежели для подсчета количества ртов.

я сильно не уверен, что существовал типовой текст заявления о поступлении в рабочий батальон. Точнее, что там везде присутствовала фраза насчет отказа от присяги.

Я имел в виду заявление о поступлении на работу для гражданских

Если на слово верите, то - везде. Приведенная Николаем ссылка и дает такой типовой текст (может быть, с незначительными вариациями от шталага к шталагу). Чаще всего встречается у попавших в плен представителей Средней Азии.

Таня, большое спасибо за карточку Мацегоры. У меня она почему - то не открывалась.
А вот ситуация с полковником И.К. Селеверстовым является еще одним подтверждением того предположения, что часть лагерных карточек пропала. Конкретный человек в лагере был, по воспоминаниям выживших - был однозначно, а карточки мы не находим.
Мое мнение: надо заводить отдельный список на таких погибших как И.К. Селеверстов, то есть "бескарточных". Помимо вопроса привязки имен погибших к ОБД есть и такой аспект: мы выстраиваем списки по эшелонам, а как быть с "бескарточными"? Разбивка по эшелонам нужна для аналитической работы, но и о "бескарточных" мы должны занести в наш "поминальник". Оптимальное, на мой взгляд, решение: пока вести как бы два списка, а в последующем, когда потребуется, составить сводный.
Ваше мнение?

Не помню, была ли информация об этом офицере. Хотя дел несколько, по моему это один и тот же
Номер записи 272058834
Фамилия Кузнецов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения 29.08.1921

карточки на умерших в 41 году стали составлять только после решения использования труда военнопленных в декабре 41.

Что потребовало отчетности по численности и смертям.

Можно и за пределами оккупированного СССР их впервые завести.

Так только Сталин возил в Воркуту.

Это равносильно,что ныне поехать за границу,а уж там выписать себе паспорт и впридачу вид на жительство!
Вермахт,это не единственная организация распоряжавшаяся пленными,были и круче конторы,причем эта контора согласно Конвенции называется государство ,но суть не в этом,а в том,что на территорию рейха мышь без паспорта не проскочит.А если при перевозке кто то сбежит и начнет насиловать и убивать немцев на их родной территории,кто отвечать будет и с кого спрос будет!
Бросайте вы такие идеи бесконтрольных перевозок!

А вот ждали пленые во Вл.Волынском месяцами как раз получения карточки.как паспорта заграничного,для проезда в Рейх,для этого и нашли место на границе как пересыльный пункт Вл.Волынский.

А уж вербовка и все остальное.это дело десятое.

Самые первые сравнительно малые партии пленных прямо из дулагов начали поступать в рейх буквально с самой первой недели войны. А к октябрю-ноябрю это стало уже и вовсе массовым явлением.

И ни один без оформления в приграничных лагерях не проехал.

. Я бы определил ее понятием "офицерский дулаг".

Можно и за пределами оккупированного СССР их впервые завести.

А это то что я говорил,что в этом лагере шла фильтрация.

В каких таких приграничных лагерях? Что это вообще такое?

Среди них лишь в одном, в Замостье, было отделение для офицеров. Так что их можно, пожалуй, даже и не принимать в расчет.

Вот офицеры и торчали во Вл.Волынском,потому что пропускная способность границы для них была небольшой,не ожидали немцы,что офицерам надо еще лагеря строить и генеральские блоки с денщиками.

Про генеральские блоки, можно сказать больше для "показухи" создавались,

получили 90% смертности за пол года. И чего такого немцы не ожидали, по моему с планированием и разведкой у них было дело поставлено на высшем уровне, развед структуры еще кайзеровские работали,

а наши всех своих бывших в расход в 37 пустили.

Попались на глаза документы ПОЛКОВНИКА, наши документы, так у него 2 класса образования и школа полит просвящения. Чем он командовать мог????? он подписывался печатными буквами и то как курица лапой. И боевого опыта "0"

Ожидали. Это миф насчет того, что огромное число пленных стало для них неожиданностью.

Тоже думаю,что ожидали.Само планирование молниеносной войны подразумевает разгром и захват пленных,причем всей РККА.
Немцы не ожидали затяжной войны и не планировали,вот с осени пленные для них становятся обузой

кормить надо,а нечем,ибо Сталин помогать пленным отказался материально.

Quote (Коля)
А это то что я говорил,что в этом лагере шла фильтрация.

1. Фильтрация производилась во всех дулагах, шталагах и даже концлагерях без исключения. Действительный вопрос не в том, выполнялась она или нет (такого вопроса просто не существует, тут обсуждать нечего), а в том, что она представляла собой здесь и теперь, в чем была ее местная специфика.
2. Фильтрация - это широкое понятие, включающее в себя также и селекцию. Последнюю можно произвести очень быстро: заставить снять штаны и, обнаружив искомое, определить к стенке. А фильтрация для отбора в отделе экономической разведки абвера происходила во много этапов, занимая несколько лет. В общем же, нормальном случае оптимальный срок полгода. Совершенно неправильно представлять, будто бы фильтрация сводилась к отделению овнов от козлищ. Самое главное в ней - это создание и развитие сети тайной агентуры, осведомителей. Основную работу по фильтрации выполняли именно они. Изначально ставилась задача завести хотя бы по одному осведомителю на полк, а к концу третьего месяца иметь по осведомителю (даже по нескольку) на каждый взвод. К концу каждого месяца по результатам выполненной фильтровки (анализу доносов, полученных от сексотов) плановые аресты, следствия, передача изобличенных СД. Но тут, во время следствия, начинается вторая стадия фильтрации, на следующем уровне разматывания диалектической спирали. Сексоты первого призыва малоценные. Гораздо ценнее агенты, завербованные из числа арестованных участников лагерного подполья. Заполучить их - настоящий профессиональный успех штатных сотрудников абвера в лагере. Если его удается успешно использовать три срока, т. е. в течение трех месяцев, то это удача еще гораздо бОльшая. А если за это время ему удастся еще кого-то завербовать, то и вообще. Дольше трех месяцев таких в одном лагере не держали. А дальше уже их судьбы складывались очень сильно по-разному. Были разъездные агенты, постоянно перемещавшиеся из одних лагерей в другие и нигде не задерживавшиеся на сроки более немногих недель. Других передавали в абвершколы, третьих переводили в капо. И т. д. и т. д. и т. д.
Другую существенную часть фильтровочной работы выполняли тяжелые условия жизни в лагерях. Многие от них умирали.
По истечении первых трех месяцев, таким образом, контингент в целом выяснялся, в результате чего становилось возможным уже принимать решения по его дальнейшей судьбе. Следующие три месяца фильтрационного срока уходили на практическую проверку полученных выводов, "усадку" результатов. Какие-то частности уточнялись, какие-то мелочи переигрывались.
Так происходила фильтрация, если ее популярно на пальцах описать.
3. И все становится на свои логические места, если понятно, для каких конкретных целей она выполняется здесь и теперь.
С азиатами было понятно изначально.
С украинцами в целом тоже, но в меньшей степени.
Насчет русских, по всей видимости, изначально рассудили так. Выживет из них значительное меньшинство, но что они станут стоить к тому времени, станет ясно. Полгода достаточный срок для того, чтобы вполне разобраться в этом.