|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 14.46.34 | Сообщение # 3541 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Любителям разгадывать "загадки карточек" предлагаю посмотреть карточку Верблюда Виктора Наумовича (я нашел его имя в списке ГАРФа). Поступил в "наш" лагерь 29.09.41 г, в лагере проходил под номером 579.
Так вот, у него на лицевой стороне карточки есть синий кружок, одинарный, а в нем цифра 44. А рядом рукописная запись: "нет 25.9.52"
Дарю!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 14.56.38 | Сообщение # 3542 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Только что ошеломил и растрогал жену, теперь хочу поразить вас.
Как вы знаете, отец моей жены, МИТРЮШИН Алексей Яковлевич находился в лагере во Владимире - Волынском и погиб, согласно записи в карточке, 15 марта 1942 года. Но вы, как и моя жена, однозначно не знаете, что одновременно с ним, в том же самом лагере, находился военнопленный мл. лейтенант Колотушин Михаил А. , лагерный номер 5949, умерший 23 апреля 1942 года.
Вот я жене и сказал, что не только у нас с ней общая судьба, но и в немецком лагере, одном из многих и многих, сидели вместе Митрюшин и Колотушин! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 17.22.09 | Сообщение # 3543 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (деда) пример моего дяди, в ОБД карточки нет (поступил эшелоном 29.09.41 из Ровно) карточка его была предоставлена господином Харитоновым из Саксонских Мемориалов, значит часть карточек за этот период находится лично у него и в ОБД отсутствует, и "меня терзают смутные сомнения" зачем он их изъял при оцифровке из ОБД, карточки эти переводчиками не обработаны но карандашный номер картотеки присутствует, т.е. карточки находились ранее в наших архивах.
У доктора Александра ХАРИТОНОВА карт нет: только сканы. При этом у него есть сканы карт, которых действительно нет в ОБД Мемориал, но он работал в российских архивах ФСБ и других. И, как правило, на картах из архивов ФСБ нет записей и отметок, выполненных советскими переводчиками. Эти карты принадлежали лицам, имеющим отношение к спецслужбам. Отсюда закономерный вопрос: Ваш дядя имел отношение к спецслужбам?Добавлено (27 Март 2012, 18.22.09)
---------------------------------------------
Quote (Фадлан) Любителям разгадывать "загадки карточек" предлагаю посмотреть карточку Верблюда Виктора Наумовича (я нашел его имя в списке ГАРФа). Поступил в "наш" лагерь 29.09.41 г, в лагере проходил под номером 579. Так вот, у него на лицевой стороне карточки есть синий кружок, одинарный, а в нем цифра 44. А рядом рукописная запись: "нет 25.9.52"
Этот штамп совсем из другой "оперы".
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 17.47.23 | Сообщение # 3544 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Но вы, как и моя жена, однозначно не знаете, что одновременно с ним, в том же самом лагере, находился военнопленный мл. лейтенант Колотушин Михаил А. , лагерный номер 5949, умерший 23 апреля 1942 года.
Вы имеете в виду фамилию Колотуша,наверное?!
Номер записи 272155420
Фамилия Колотуша
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения 17.12.1914
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Шосткинский р-н, Тимононека
Последнее место службы 984 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Борнагрудовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....bf64238
http://obd-memorial.ru/Image2....0a0adaa
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 17.57.51 | Сообщение # 3545 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Гость, Спасибо за информацию. Исключать ничего нельзя, но в мае 41 он закончил Рязанское арт. училище, и в начале июня женившись, отбыл в 460 корпусной артполк командиром взвода, 22 июня полк встретил в полной боевой готовности согласно плана прикрытия и совместно с гаубичным артполком 27 СК полностью уничтожили немецкую колонну двигавшуюся от Устилуга к В. Волынску. Как писал Николай, местные жители до сих пор рассказывают как потом немцы три дня дорогу от подбитой техники расчищали и погибших хоронили, в конечном итоге полк разделил судьбу 5 армии но вполне вероятно немцы не простили им этого и в плену к ним могло быть "особое" отношение. Дело в том, что я и его сестры(мои тетушки) опознали его на бундесовской фотографии сделанной во время прибытия первых советских пленных в Маутхаузен-Гузен, я и сам проверял наложением данное фото с имеющемся в домашнем архиве и отдавал спецам по фотошопу, ни у кого сомнений нет, что это он, совпадает даже рисунок ушной раковины, благо ракурсы съемок оказались идентичными. А судя по карточке он дальше В. Волынского лагеря не перемещался где и умер 27 февраля от сыпного тифа. Фото и карточку можно увидеть здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/79-571-1
Тогда я поиск только начинал, поэтому выводы можно не читать, все напутано.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 18.41.49 | Сообщение # 3546 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, у меня нет слов!.... Это действительно мой отдаленный родственник!!!!
Мой отец родом из села Тимановка Шосткинского района Сумской области. Родился в 1905 году. В 1923-25 гг. женился, а примерно в 1926 году в волне переселенцев переехал в нынешнюю Херсонскую область, где Советская власть приступила к "уплотнению" немецки колонистов, поселившихся в Северной Таврии еще при Екатерине Второй. Так оно и получилось: часть носителей моей фамилии проживает на Херсонщине, а часть осталась в селе Тимановка!
Все - таки мой тесть и мой дальний родственник одновременно оказались в одном и том же лагере военнопленных! Ктобы раньше мне такое сказал - ни за что не поверил бы!!!
В списке ГАРФа М.А. Колотуша проходит под №512, а его лагерный номер - 5949. Доставлен в лагерь во Вл. - Вол. эшелоном, прибывшим 10.11. 1941 г из Кременчуга. По этому эшелону по состоянию на сегодняшний день у нас в списках проходит 4 имени. Будет пятое, для меня лично родное в прямом смысле!!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 18.47.36 | Сообщение # 3547 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Поясняю, почему я не открыл для себя эту карточку раньше. По списку ГАРФ М.А. Колотуша проходит с искажением фамилии, я посмотрел, а поскольку людей с фамилией Колотушин по ОБД проходит много, решил, что речь идет совсем о другом роде, и не украинцев, а скорее всего русских. А что бы копнуть чуточку поглубже!...
В любом случае, Саня, большое тебе спасибо!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 18.54.10 | Сообщение # 3548 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) на картах из архивов ФСБ нет записей и отметок, выполненных советскими переводчиками. Эти карты принадлежали лицам, имеющим отношение к спецслужбам
К чьим спецслужбам? К немецким, советским, английским или бирманским?!
Полная ерунда. Эти карты принадлежали - в основном - тем, кто был репатриирован в СССР. Независимо от выдуманной "принадлежности к спецслужбам" либо её отсутствием. Они лишь подтверждали или опровергали ответы при допросах репатриируемого (а потом и поднадзорного) при фильтрации и впоследствии.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 19.01.27 | Сообщение # 3549 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Любителям разгадывать "загадки карточек" предлагаю посмотреть карточку Верблюда Виктора Наумовича (я нашел его имя в списке ГАРФа). Поступил в "наш" лагерь 29.09.41 г, в лагере проходил под номером 579.
Так вот, у него на лицевой стороне карточки есть синий кружок, одинарный, а в нем цифра 44.
Это уже давно выяснено: персональный номерной штамп советского обработчика трофейной немецкой картотеки. Из какого ведомства - надо только гадать.
Максимальный номер такого штампа, который мне встречался - 99.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 19.37.07 | Сообщение # 3550 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Гость)
на картах из архивов ФСБ нет записей и отметок, выполненных советскими переводчиками. Эти карты принадлежали лицам, имеющим отношение к спецслужбам
К чьим спецслужбам? К немецким, советским, английским или бирманским?!
Полная ерунда. Эти карты принадлежали - в основном - тем, кто был репатриирован в СССР. Независимо от выдуманной "принадлежности к спецслужбам" либо её отсутствием. Они лишь подтверждали или опровергали ответы при допросах репатриируемого (а потом и поднадзорного) при фильтрации и впоследствии.
Геннадий Юрьевич, в данном случае речь идет о карточке моего дяди, вы ее видели раньше, абсолютно "чистая" карточка В. Волынского лагеря, о репатриированых речи здесь нет.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-571-1
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 20.15.02 | Сообщение # 3551 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) речь идет о карточке моего дяди, вы ее видели раньше, абсолютно "чистая" карточка В. Волынского лагеря, о репатриированых речи здесь нет.
Так моё сообщение и не о карте Вашего дяди было. Напомните, она из ЦАМО или от Харитонова?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 20.39.23 | Сообщение # 3552 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, от Харитонова
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 20.48.21 | Сообщение # 3553 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Евгений, тогда Вам остается согласится, что Ваш дядя имел отношение к спецслужбам. )))
Вот только чем его карта отличается от карт других офицеров, погибших во В.-В. и находящихся в ЦАМО?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 21.01.55 | Сообщение # 3554 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, "Неееее , я на такое пойтить не могу" :=))
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 21.07.56 | Сообщение # 3555 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Евгений, вот и я считаю, что картам погибших в плену офицеров, да и солдат и сержантов тоже, нечего было находиться в архивах НКВД-КГБ-ФСБ. Место им в ЦАМО.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 21.33.34 | Сообщение # 3556 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Но вот, дядиной карточки там нет, а Василий Иванович заметил о недостатке карточек за осень 41 года, я и высказал что недостающие у д-ра Харитонова. :=))
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 21.43.32 | Сообщение # 3557 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| А вот и автор книги,Громотович.Он в ОБД проходит как Громов.И нарисовалась еще одна Р.К.во Владимире.
Номер записи 272116814
Фамилия Громов
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения 25.10.1898
Место рождения Марев
Последнее место службы 171 СД
Воинское звание полковник
Лагерный номер 5883
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Старый Базан
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....e928709
http://obd-memorial.ru/Image2....09ca4fc
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 21.45.06 | Сообщение # 3558 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Карточек у пленных было две,хватало и на спецслужбы и на архив.Архив показывает нам,спецы сдали Харитонову,у каждого свой бизнес.)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 22.25.58 | Сообщение # 3559 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Карточек у пленных было две
Саня,
я придерживаюсь мнения, что в общем случае так считать нельзя. Тут нужно проводить целое исследование, в каких лагерях и у каких категорий было по две карты типа PK I, а в каких - по одной. Упрощенно считаю, что вторая карта (копия, дубликат, второе изготовление и т.д.) было у тех, кто находился в рабочих командах. И то это скорее относится к территории рейха и не первому году войны. Вот по В.-В. много видим дубликатов карт?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Иван | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 22.38.02 | Сообщение # 3560 |
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Архив показывает нам,спецы сдали Харитонову,у каждого свой бизнес.
Я посмотрел карту деда в ОБД, и полученную от Харитонова, одна и та же.
Может всё гораздо проще? Просто много карт в ОБД не выложено? Хотя бы по причине отсутствия перевода, как в случае с картой дяди Евгения. Так и лежат в ЦАМО. Плюс по каким то причинам часть карт может оказаться закрытой совершенно по идиотским основаниям. Моя сестра была замдиректора областного архива, и рассказывала про одно дело. Оно в начале стало закрытом, потом переместилось в сейф начальника. Потом забрали в партархив. Всего лишь потому, что это было личное дело нашего дорогого и любимого Ильича )) Ничего такого в этом деле не было.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 22.40.50 | Сообщение # 3561 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Иван) Может всё гораздо проще? Просто много карт в ОБД не выложено?
ВСЁ, что есть в Подольске по военнопленным, выложено в ОБД. Кроме секретного, которое наверняка в малом количестве.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 22.49.04 | Сообщение # 3562 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) Вот по В.-В. много видим дубликатов карт?
Достаточно,что бы сделать вывод,что офицеры имели две карточки,причем на первой обязательная фотография была!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.00.54 | Сообщение # 3563 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Вот по В.-В. много видим дубликатов карт?
Достаточно,что бы сделать вывод,что офицеры имели две карточки,причем на первой обязательная фотография была!
Саня,
я считаютак: если на карте прошедшего В.-В. есть фото, оно сделано после его перемещения; в основном в Ченстохову и далее.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.10.52 | Сообщение # 3564 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) я считаютак: если на карте прошедшего В.-В. есть фото, оно сделано после его перемещения; в основном в Ченстохову и далее.
я так не считаю!
До сих пор неизвестно,почему у пленных по спискам есть номера,а в карточках показанных нам ,номеров нет.Откуда взялись номера тогда у пленных в списках?Значит мы не видим тех карточек,на которых номера были,а вот где они хранятся и почему нам их не показывает никто,это другой вопрос.
Кто даст гарантии,что их не нычят до сих пор архивы ФСБ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.13.08 | Сообщение # 3565 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Саня)
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Вот по В.-В. много видим дубликатов карт?
Достаточно,что бы сделать вывод,что офицеры имели две карточки,причем на первой обязательная фотография была!
Саня,
я считаютак: если на карте прошедшего В.-В. есть фото, оно сделано после его перемещения; в основном в Ченстохову и далее.
А зачем тогда на фото ставить рамку с офлага,или Вы имеете ввиду что делали фото перед отправкой из В.-В.
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.16.15 | Сообщение # 3566 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) я считаютак: если на карте прошедшего В.-В. есть фото, оно сделано после его перемещения; в основном в Ченстохову и далее.
Полностью согласен с Юрьевичем, он меня заставил поднять и сравнить все карточки с фото по офлаг XI A, и шталагу 365, основная масса за редким исключением сделана в офлаг 62, а по 365 лагерю основная масса сделана в XI B, причем 29 сентября 42 года, вот такое "переселение народов" было в один день весь лагерь вывезли....
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.19.57 | Сообщение # 3567 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А зачем тогда на фото ставить рамку с офлага,или Вы имеете ввиду что делали фото перед отправкой из В.-В.
Коля, номер военнопленного как правило сохранялся с первого лагеря где прошел регистрацию, соответственно и номер лагеря показывался где эта регистрация была произведена.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.23.32 | Сообщение # 3568 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Quote (Геннадий_)
Quote (Саня)
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Вот по В.-В. много видим дубликатов карт?
Достаточно,что бы сделать вывод,что офицеры имели две карточки,причем на первой обязательная фотография была!
Саня,
я считаютак: если на карте прошедшего В.-В. есть фото, оно сделано после его перемещения; в основном в Ченстохову и далее.
А зачем тогда на фото ставить рамку с офлага
Чтобы принявший шталаг знал, откуда военнопленный прибыл.
Quote (Коля) или Вы имеете ввиду что делали фото перед отправкой из В.-В.
Николай, я практически убежден, что во В.-В. никого не фотографировали - по крайней мере, до наклейки фотографий дело не дошло. И фотографии были б однотипные, а этого мы не наблюдаем (я насчитал не менее пяти разных типов).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.25.48 | Сообщение # 3569 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Quote (Коля)
А зачем тогда на фото ставить рамку с офлага,или Вы имеете ввиду что делали фото перед отправкой из В.-В.
Коля, номер военнопленного как правило сохранялся с первого лагеря где прошел регистрацию
Офлаг 62 Хаммельбург присваивал В.-Волынским страдальцам свои номера.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 23.27.20 | Сообщение # 3570 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) До сих пор неизвестно,почему у пленных по спискам есть номера,а в карточках показанных нам ,номеров нет
Все карточки прошедших В. Волынский лагерь транзитом имеют и номера, и почти все кроме дубликатов имеют фото, а вот карточки умерших во В. Волынске фото не имеют, и номера стерты, ты же сам первый это заметил, номера иногда просматриваются.
Евгений Серков
|
| |
| |
