Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 16.25.32 | Сообщение # 3451
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот молодец,пытался совершить два побега.

Номер записи 272051040
Фамилия Вешторт
Имя Александр
Отчество Викинович
Дата рождения 26.07.1909
Место рождения Приморский край, г. Владивосток
Последнее место службы 137 авт. бат.
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 21089
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Крым
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....3f489e1
http://obd-memorial.ru/Image2....3f18216


Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 16.34.31 | Сообщение # 3452
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Для Геннадия.Это опять мне попался второй из волжского легиона и снова "кольцо".

Номер записи 272055264
Фамилия Газизов
Имя Хаким
Отчество Газисьянович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Последнее место службы 442 арт.
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 10179
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг 307
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....cef49ae
http://obd-memorial.ru/Image2....eba1fde


Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 16.39.11 | Сообщение # 3453
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Геннадий!Вот снова "кольцо".За какие заслуги освободили?

Номер записи 272055483
Фамилия Галаудинов
Имя Муедын
Отчество Синабадинович
Дата рождения 24.04.1913
Место рождения Кончек
Последнее место службы 106 авт. бат.
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 1926
Дата пленения 11.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг 57
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....bdebb64
http://obd-memorial.ru/Image2....5975824


Николай
 
NestorДата: Суббота, 24 Марта 2012, 16.39.41 | Сообщение # 3454
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Поищите вот здесь,я после 43-го вообще не наблюдаю 5-го отдела.

Должен уточнить. В документе, который я приводил, упоминаются два отдела: 3-й и 5-й. Последний занимался внутренним освещением собственно среди иностранцев, а третий - в РККА. Но структурно-субординационные отношения между этими отделами были сложными. 5-й отдел выпочковался из 3-го, который существовал первоначально. Позднее 5-й отдел начал расширять функции, потом его деятельность каким-то образом (временно?) сворачивалась. Однако другого 5-го отдела в НКВД вовсе не существовало. В минобороны действительно мог быть другой тоже 5-й отдел, но я про него никогда ничего не слышал, не знаю.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Марта 2012, 16.44.28
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 16.44.29 | Сообщение # 3455
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Вот уже по нашему лагерю попалось чел.5 немцев,неужели немцы к своим не были снисходительны.

Номер записи 272056333
Фамилия Гевер
Имя Александр
Отчество Зиновьевич
Дата рождения 19.06.1916
Место рождения Приморский край, Новопокровка
Последнее место службы 748 СП
Воинское звание воентехник
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Березань
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....242aa40
http://obd-memorial.ru/Image2....386fa42


Николай
 
NestorДата: Суббота, 24 Марта 2012, 16.46.30 | Сообщение # 3456
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Вот уже по нашему лагерю попалось чел.5 немцев,неужели немцы к своим не были снисходительны.

Да нет. Это просто подкрепляет мое утверждение о том, что распоряжение об освобождении украинцев и прочих фольксдойчей на офицеров не распространялось.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 24 Марта 2012, 16.49.56 | Сообщение # 3457
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
да,туда много инвалидов отправляли,а мы до сих пор понять не можем, они инвалидами когда стали,но идут в карточках как гражданские,

Я и говорю черт ногу сломает.


Будьте здоровы!
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 16.54.48 | Сообщение # 3458
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот еще такие фото делали в шталаге 365.

Номер записи 272057089
Фамилия Глей
Имя Марко
Отчество Михайлович
Дата рождения 10.03.1902
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Последнее место службы 648 СП
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 27053
Дата пленения 09.08.1942
Место пленения Ширков
Лагерь шталаг 365
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....b79c32f
http://obd-memorial.ru/Image2....0f88c4f


Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 17.14.18 | Сообщение # 3459
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Геннадий извини что здесь выкладываю.Вот северокавказский легион,и снова "кольцо".Я уже склонен к своей версии.

Номер записи 272120721
Фамилия Гусейнов
Имя Шамиль
Отчество Абаканович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Кумух
Последнее место службы 728 СП
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 8087
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Сегадин
Лагерь шталаг 337
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....16991e7
http://obd-memorial.ru/Image2....c97af9b


Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 17.48.40 | Сообщение # 3460
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Это снова для Геннадия,он знает о чем речь.

Номер записи 272111907
Фамилия Закиров
Имя Нури
Дата рождения 03.10.1915
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 10255
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....08c29b6
http://obd-memorial.ru/Image2....5a02dda

Юрьевич!Как только попадаю на легионера,так почти 100% будет "кольцо".


Николай
 
дедаДата: Суббота, 24 Марта 2012, 18.44.57 | Сообщение # 3461
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
!Как только попадаю на легионера,так почти 100% будет "кольцо"

Про что уже месяца три назад говорилось, -метка Каина- как ее Юрьевич называет, дал подпись о сотрудничестве, а вот как исполнял... 90 % переданы в СД, или умерли, или сбежали..... Сотрудничали на полном серьезе не так много, так что если искать предателя, то кроме метки надо еще чего нибудь найти в карточке, как пример- отпущен из плена. А так, просто подписывали в надежде облегчить участь, с меткой по 4 побега есть, кстати последние два ящика более чем на половину с меткой...


Евгений Серков
 
ФадланДата: Суббота, 24 Марта 2012, 18.58.20 | Сообщение # 3462
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Деда, у тебя был вопрос относительно Берзина Ивана Рудольфовича (откуда ОБД взяло лаг. номер 309?).
Обрабатывая карточки, решил чуточку прояснить картину с номерами в момент заполнения лагеря. Картина складывается следующая:
-эшелон 24.09. 1941 г. установленные лагерные №22 (Ищенко Максим Егорович, по списку ГАРФ №456), №103 (Трунов Алексей Иванович, по списку ГАРФ №452).
-эшелон 29.09 1941 г. установленные номера №567 (Перепелица Александр Павлович, по списку ГАРФ №413), №579 (Верблюд Виктор Иванович, по списку ГАРФ №585), №798 (Иванюк Николай Юлианович, по списку ГАРФ №273)
Я разглядел на карточке Берзина номер 327 (он был подтерт). Но можно допустить и прочтение как №309. По моим выкладкам получается, что Берзина скорее всего должны были доставить эшелоном 28.09. 1941 г. Сверяем по карточке: сошлось! Делаем контрольную проверку по эшелону 28.09. 1941 г., находим: Острополец Александр Павлович, лаг. №186 (по списку ГАРФ №273).
А дальше, когда повезли "киевских окруженцев", лагерные номера просто "взлетают"! Пример: Костин Борис Михайлович, доставлен эшелоном 09.10. 1941 г. Его лагерный номер - 2940! (По списку ГАРФ Костин проходит под №211). То есть, за десять дней лагерные номера увеличились на две тысячи! Стало быть, какими партиями начали везти с начала октября!


Василий Иванович Колотуша
 
дедаДата: Суббота, 24 Марта 2012, 19.19.31 | Сообщение # 3463
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, спасибо. В том и дело, чем больше будет проведена систематизация списков, тем на большее количество вопросов сможем ответить, а раз уже отвечаем, значит не зря копаем.

Коллеги, только-что натолкнулся на список захороненных в лагере в Умани на 2700 человек, список составлен на основании данных найденных в могилах в бутылках, у нас есть тема Уманьского лагеря?


Евгений Серков
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 19.48.58 | Сообщение # 3464
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Вот еще метка Каина.

Номер записи 272011166
Фамилия Абдуев
Имя Омар
Отчество Абдулович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Мекеги
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 63682
Лагерь шталаг 333
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....674aaf0
http://obd-memorial.ru/Image2....961d99c


Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 19.58.56 | Сообщение # 3465
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот ударник цепеллиского труда,в виде премии-освобождение с плена.

Номер записи 272011174
Фамилия Абдулаев
Имя Алескер
Отчество Абдуллаевич
Дата рождения 05.12.1909
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку
Последнее место службы 839 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 34972
Дата пленения 05.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг 367
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....c9392ba
http://obd-memorial.ru/Image2....c58474a


Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 20.13.16 | Сообщение # 3466
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Как печать,так легионер.

Номер записи 272011195
Фамилия Абдулаев
Имя Рамазан
Отчество Абдулоевич
Дата рождения 15.08.1917
Место рождения Альминовское
Последнее место службы 653 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 40308
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг V A
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....b0f6f11
http://obd-memorial.ru/Image2....b455b28


Николай
 
ФадланДата: Суббота, 24 Марта 2012, 20.24.54 | Сообщение # 3467
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, у тебя в почте есть материал для странички "Нумизматика": фото и сопроводительное письмо к ней. Посмотришь?

Василий Иванович Колотуша
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 21.04.22 | Сообщение # 3468
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А может эту печать ставили наши органы?

Номер записи 272011442
Фамилия Абубакиров
Имя Андрей
Отчество Ибрагимович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Чкаловская обл., г. Чкалов
Последнее место службы 2 кав. див.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 16712
Дата пленения 11.03.1942
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 307
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....c3dfcdf
http://obd-memorial.ru/Image2....e38736f


Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 21.23.16 | Сообщение # 3469
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Геннадий,я теперь убежден в своей версии.Вот только вопрос кто ставил эту печать?СД,Абвер или НКВД,

Номер записи 272012018
Фамилия Агзамов
Имя Абузар
Отчество Герфанович
Дата рождения 10.10.1919
Место рождения Казаек
Последнее место службы 533 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 44362
Дата пленения 22.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 358
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....3c6269a
http://obd-memorial.ru/Image2....a112008


Николай
 
дедаДата: Суббота, 24 Марта 2012, 21.23.18 | Сообщение # 3470
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А может эту печать ставили наши органы?

Коля, она присутствует и на карточках которые не обрабатывали наши переводчики, и в зеленых тоже, думаю мало вероятно наши это делали.


Евгений Серков
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 21.29.39 | Сообщение # 3471
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Quote (Коля)
А может эту печать ставили наши органы?

Коля, она присутствует и на карточках которые не обрабатывали наши переводчики, и в зеленых тоже, думаю мало вероятно наши это делали.

Женя! Я тоже так думаю,но доказать пока не могу.


Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 21.37.34 | Сообщение # 3472
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Почему на картах легионеров вверху делалась запись: Сигнальная.

Номер записи 272012184
Фамилия Айтов
Имя Абдулах
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Волхо-Т.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 35230
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....86d34a7
http://obd-memorial.ru/Image2....89eebe8


Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 21.53.19 | Сообщение # 3473
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот и пример тому,что запись: Передан в СД,не обозначает что это конец.Для кого то это была свобода.Правда,какая это другой вопрос.

Номер записи 272012357
Фамилия Акрамов
Имя Мамарасул
Отчество Акрамович
Дата рождения 05.05.1920
Место рождения Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Ташкент
Последнее место службы 234 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 27287
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Чернянка
Лагерь офлаг XI A
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....1a9bade
http://obd-memorial.ru/Image2....f6b2fd6


Николай
 
дедаДата: Суббота, 24 Марта 2012, 21.57.26 | Сообщение # 3474
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Почему на картах легионеров вверху делалась запись: Сигнальная.

Я думаю сигнальная ставилась на те карточки в которых не выяснена судьба, мог остаться живым и его разыскивали....


Евгений Серков
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Марта 2012, 21.59.23 | Сообщение # 3475
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
ОБД полно карт пленных с отметками "отправлен в Майданек".

если мне не изменяет память, у них на картах написано "В Германию" (без уточнений). Слово "Майданек" не встречается ( я не видел); только "Люблин".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Марта 2012, 22.08.05 | Сообщение # 3476
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
То есть, за десять дней лагерные номера увеличились на две тысячи! Стало быть, какими партиями начали везти с начала октября!

Э, нет! Везти могли и больше, и меньше: тут речь чисто об РЕГИСТРАЦИИ. А это не совпадает с "привозом".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Марта 2012, 22.15.06 | Сообщение # 3477
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Коля)
Вот уже по нашему лагерю попалось чел.5 немцев,неужели немцы к своим не были снисходительны.

Да нет. Это просто подкрепляет мое утверждение о том, что распоряжение об освобождении украинцев и прочих фольксдойчей на офицеров не распространялось.

Так всех украинцев и не освободили из плена! И никто и не собирался в рейхе! На двух русских, в плену погибших, (примерно) один украинец. Или - с Украины.
Не вижу по ОБД сколь-либо значительного освобождения украинцев из плена. "Львовские" сплетни, что Гитлер-де, был за незалежность.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 22.26.54 | Сообщение # 3478
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Почему много армян и грузин шли в лагерь №3 Галац.Это что был специфичный лагерь?

Николай
 
КоляДата: Суббота, 24 Марта 2012, 22.30.19 | Сообщение # 3479
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Nestor)
Quote (Коля)
Вот уже по нашему лагерю попалось чел.5 немцев,неужели немцы к своим не были снисходительны.

Да нет. Это просто подкрепляет мое утверждение о том, что распоряжение об освобождении украинцев и прочих фольксдойчей на офицеров не распространялось.

Так всех украинцев и не освободили из плена! И никто и не собирался в рейхе! На каждого русского, в плену погибшего, (примерно) один украинец. Или - с Украины.
Не вижу по ОБД сколь-либо значительного освобождения украинцев из плена. "Львовские" сплетни, что Гитлер-де, был за незалежность.

Во всяком случае среди офицеров,я точно не видел массового освобождения.


Николай
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Марта 2012, 22.36.03 | Сообщение # 3480
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Во всяком случае среди офицеров,я точно не видел массового освобождения.

Если понимать под "освобождением" оно самое, реальное освобождение, то - с некоторой долей натяжки - можно видеть освобожденных уроженцев Транснистрии (сиречь Одесса и близлежащие майданы). Ну, и галицийцы. Все или нет - пусть желающие "пороют" ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: