Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
Коля | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 20.28.27 | Сообщение # 3241 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Коллеги,действительно,где Женя пропал?
Николай
|
|
| |
Коля | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21.03.21 | Сообщение # 3242 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович! Почитайте это материал,мне кажется очень интересный.
http://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-114-1
Николай
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21.42.25 | Сообщение # 3243 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) http://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-114-1 Оттуда: "Подавляющее большинство советских военноначальников было взято в плен или уничтожено (сведения дам позже).
Не вызывает никакого сомнения , что это результат отличной работы немецкого абвера , 6-го управления СД и агентурной разведки. Отголоски этой работы мы видим и в 1944 году , когда в западном направлении от Новограда-Волынского был тяжело ранен командующий фронтом Н.Ф. Ватутин."
Не такой уж бред, как поначалу кажется. Так, начальника строительства южного участка рубежа Осташков - Почеп Чистова немецкие диверсанты захватили в плен в советском тылу, в 5 км от линии фронта. Наверняка подобная акция была не одна. Бывало и вопиющее предательство, что наводит на мысли о том, что офицеры были завербованы немцами еще до войны. Но с этим всем разбираться надо, тщательно копаясь во всех подробностях, чтобы не делать ошибок в выводах.
Если автор цитаты не перебрал через край в обобщениях, не насочинял, тогда выходит, что в В. В. с офицерами, за которыми следили и охотились еще до того, как они попали в плен, продолжалась работа, начатая в предыдущее время. Т. е. уже знали, какие вопросы задавать, какие делать предложения и пр. Короче, как дальше обрабатывать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2012, 21.47.49 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 22.42.16 | Сообщение # 3244 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сегодня ребята показали у нас на форуме еще одни воспоминания про плен бывшего военнопленного Александра Фёдорова.
Цитирую:
Из Славуты нас перевезли в офицерский лагерь, расположенный в бывших Николаевских казармах в г. Владимир — Волынский (все постройки из красного кирпича). При погрузке не досчитались одного узника. Долго искали, оказалось, что он спрятался на чердаке, думая, что когда уедут, то охрану снимут, и можно будет уйти. Разыскали его и расстреляли. Ещё одно дело. На нарах рядом со мной находился майор — пограничник, как раз из этих мест. Он организовал тройки для возможного побега. Если бы повели пешком для погрузки на ст. Шепетовка, то в лесу, у моста, должны были напасть на конвой партизаны — тройки должны разбегаться, а место сбора знали лишь старшие троек. Доверяли лишь проверенным людям, провала не должно было быть. Но нас не повели, а подали вагоны на восстановленную железнодорожную ветку.
Владимир — Волынский лагерь — особый. В нём особенно заметна организация состояния, именуемого ПЛЕН. Регулярно выпускаются большого формата стенгазеты на русском, украинском и грузинском языках. В газетах учёные мужи, со степенями, гордясь званиями, полученными от Советского государства, и занимаемыми ранее должностями, дружно оплёвывают свою Родину, наперебой стараются обратить на себя внимание новых хозяев — хотят понравиться. Хотя война ещё идёт, и, неизвестно, кто победит, у этих людей, видимо, уже выбран путь. В случае нашей неудачи в войне они, если новые хозяева их полюбят, могут рассчитывать на место в других странах. Соответственно с этой идеологией ведёт себя и кадровое офицерство, преимущественно высший комсостав. Все ходят при шпалах в петлицах, обычно занимают должности, требуют, чтобы их приветствовали по всей форме.
Рассказывали, что капитан, заведующий баней, в угоду немцам, смертным боем бил моющихся касками, которые использовались вместо шаек...
Вот едет конная повозка с бочкой, полной нечистот из уборной, сидит на бочке пожилой уже человек с тремя шпалами, и требует приветствий.
Любая должность в лагерной адмистрации открывает дорогу к дополнительной миске еды, а люди, прибывающие в лагерь, достаточно «образованы» и понимают, что в данных условиях все ценности сосредотачиваются в миске, и только в ней. Имеющие дополнительное питание могут купить за него всё.
В лагерях, пройденных до этого, было общество, объединённое общей бедой, верой в нашу победу. В условиях Владимир — Волынского лагеря вряд ли кто оказал бы мне помощь, как в лагере в Касторном.
Плен создаёт условия для смирения с режимом, постепенно разлагает нестойких людей, а там недалеко и до смены ориентиров. Многие, чтобы жить без нужды, были готовы на что угодно.
Ещё для этого лагеря характерна строгость построения при поверках. Было в нём (в сентябре 1942 г.) свыше 5 тыс. офицеров,в т.ч. несколько генералов. Небольшими группами часто выводили на работы за проволоку. Попасть в эту группу было мечтой каждого. Как рассказали старожилы, за месяц до нашего прибытия группа старших офицеров, направленная в лес для нужд лагеря, пыталась совершить побег. Убив одного из двух конвоиров, пленные на некоторое время обрели свободу, но были схвачены и казнены. Расстрел был публичным, в лагере, у той стены, где висят газеты. Руководил группой беглецов переводчик — пленный ст. лейтенант Власов. Он при расстреле встретил палачей руганью, пошёл навстречу огню.
Однажды, после утренней поверки, в проходной появилась группа, направившаяся к центру лагеря. Принесли стол, на который вскарабкался казак (их было двое, один — в брюках с красными лампасами, другой — с жёлтыми). В своей речи он призвал всех казаков, находящихся в лагере, вступать в казачьи части, чтобы принять участие в освобождении родины от жидокоммунизма. Назвался бывшим председателем ОСОАВИАХИМа г. Астрахани. И тут пошло — одни, настоящие казаки, меняют нары, не желая идти в эти формирования, другие расспрашивают их, просят подсказать, как ответить, чтобы показаться «казаком». Запись провели, дня два добровольцы пожили в отдельном помещении, потом прошли слухи, что они попали в Белую Церковь, где формировались части с участием белогвардейских офицеров — эмигрантов.
Были записи и в украинские части...
Во всех накопительных и пересыльных лагерях усиленно отлавливались евреи и политработники.
http://www.pereplet.ru/podiem/n6-07/Uznik.shtml
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Коля | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.08.30 | Сообщение # 3245 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Сегодня ребята показали у нас на форуме еще одни воспоминания про плен бывшего военнопленного Александра Фёдорова. Саня! Материал безусловно прекрасный.Я давно говорил,что офлаг был особым лагерем.Кто "сломался" был угодным режиму,шел дальше,кто нет,оставались здесь в земле,почему и карты так заполнялись,почему и до 42-го года не было умерших,почему РВК пишет расстрелян,когда в карте пишут умер от тифа.Да, и умирали,но многих просто расстреливали.Я список смотрю,а там много командиров полков,батальонов,рот,взводов,просто расстреляли.Почему?А потому что были просто "несгибаемы". Василий Иванович! Прежде всего к Вам,я думаю вы можете гордиться вашим тестем,не поменял он Родину на лишнюю тарелку баланды,а остался навечно в своей земле,но не предав ее.И еще не факт,что он умер от тифа,а может как настоящий солдат,от пули,но мы это не узнаем наверняка.А казармы эти действительно из красного кирпича(да вы сами видели на фото).И построены при царе,поэтому и назывались Николаевские.Это немцы не вникая в историю их окрестили Сталинскими,так как там находились сталинские войска.
Николай
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.18.30 | Сообщение # 3246 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Кто "сломался" был угодным режиму,шел дальше Николай, если Вы имеете в виду отправленных из лагеря далее на запад, правомерно ли так говорить обо всех?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Коля | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.19.54 | Сообщение # 3247 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) На нарах рядом со мной находился майор — пограничник, как раз из этих мест. Вот интересно было бы узнать что за майор-пограничник.В 90-м Владимир-Волынском пограничном отряде,звание майора имели не многие.Нач.отряда был майор Бычковский.Поэтому пограничник в звании майора,даже родом из Шепетовки,все равно в анналах погранвойск "засветится" по-любому.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 15 Марта 2012, 23.34.27 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.24.28 | Сообщение # 3248 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Чепуха какая-то. Шепетовка от В. В. далеко к востоку. Какие пешие конвои туда и зачем? Или я вообще ничего не понял?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Коля | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.25.29 | Сообщение # 3249 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Коля) Кто "сломался" был угодным режиму,шел дальше
Николай, если Вы имеете в виду отправленных из лагеря далее на запад, правомерно ли так говорить обо всех? Извините,я не правильно выразился.Я имел ввиду дальше в смысле карьерного роста и продвижения.То есть офицер со шпалами на бочке с дерьмом,который требовал отдавать ему честь,просто пересаживался на большую бочку но уже где нибудь в Западной Европе.А тех кто не сломался,могли уничтожать и не во Владимире,а где нибудь в Ченстохове или Хаммельбурге.
Николай
|
|
| |
Коля | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.30.40 | Сообщение # 3250 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Чепуха какая-то. Шепетовка от В. В. далеко к востоку. Какие пешие конвои туда и зачем? Или я вообще ничего не понял? Вы действительно не поняли.Речь идет о отправке пленных из Славуты на ст.Шепетовка(оба н.с.Хмельницкой обл.)для отправки во В-В.
Николай
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.33.04 | Сообщение # 3251 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Немного видимо не понял!Там пишется,что при отправке из Славуты должны были гнать на станцию Шепетовка,а вагоны подали почти в Славуты,просто успели ж.д.отремонтировать.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.37.27 | Сообщение # 3252 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Я давно говорю,что лагерь , был как накопитель перед пересечением границы в Германию,Не все,но были те,кто рвался выехать,что бы первым устроиться!Пишет мужик все правильно, морально-психологический климат в лагере был еще тот!И про старших офицеров написано верно,я верю.что эти бывшие командиры,которых развратило рвачество предвоенное должностей несут прямую ответственность за гибель рядового состава и младшего офицерского состава в лагерях ,они все должности занимали,даже парашу полковники вывозили!Ну блин! Рвачи сгубили не меньше немцев!Я представляю эти ими установленные уголовные порядки ,они уж отрывались,окруженные прихлебателями всех мастей!Честному там было не выжить!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Коля | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.39.27 | Сообщение # 3253 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Это я к званиям пограничников,как видите майоров не так много.
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19 Сообщения: 1068 Откуда: Україна м.Червоноград 90 пограничный Карпатский ордена Красной Звезды полк войск НКВД СССР по охране тыла действующей армии. 00.09.1939 сформирован директивой ГУПВ НКВД СССР № ??? от 21.09.1941 во исполнения приказа НКВД СССР № 001121 от 20.09.1939 как 90 Владимимр-Волынский пограничный отряд на базе 18 Житковичского пограничного отряда Белорусского пограничного округа 1946 передан в состав пограничных войск МВД СССр и переформирован в 5??? пограничный Карпатский ордена Красной Звезды отряд Наименования и награды. 31.10.1944 Приказом Верховного Главнокомандующего ВС СССР № 0355 от 31.10.1944 полку присвоено почетное наименование «Карпатский» 1944 Указом Президиума Верховного Совета СССР от 00.10.1944 полк награжден орденом Краснай Звезды 2 военнослужащим отряда/полка присвоено высокое звание Герой Советского Союза
Оперативно-служебная деятельность в довоенный период. отряд выполнял задачи по охране участка Советско-Польской государственной границы от Устилуга до Сокаля по берегу р.Западный Буг протяженностью 150 км. 00.00.1941 приказом НКВД СССР № 00? от 00.00.1941 в составе отряда сформирована маневренная группа
Организационно-штатная структура(на 22.06.1941) Принадлежность ПВ НКВД СССР Дислокация г. Владимир-Волынск Местоположение Украинский пограничный округ ПВ НКВД СССР. Комначсостав начальник майор Бычковский Михаил Степанович замполит батальонный комиссар Ушенко М.С. зам. по стр. подг. нш и.о. капитан Зернов В.Г. начоперотд Состав 1 пк комендант майор М.Г.Неплюев 2 пк комендант ст. лейтенант Говоров 3 пк комендант капитан Федотов 4 пк г. Сокаль комендант капитан Бершадский Иван Варфоломеевич. кпп «Устилуг» мангр начальник капитан Дмитриев
Укомплектованность личным составом, вооружением и техникой личный состав 1862 чел. Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.
22.06.1941-11.05.1945 в составе действующей армии 22.06.-04.07.1941 подразделения отряда при защите государственной границы вывели из строя 2336 гитлеровцев, из 1400 были убиты, взяли в плен 101 гитлеровцев, уничтожили 6 танков, 30 пулеметов, сбили 1 самолет, захватили 43 пулеметов, 835 винтовок, 25 автоматов, 3 миномета, собственные потери составили 50 процентов личного состава. 01.04.-01.07.1944 полк на территории Тернопольской и Станиславской обл. уничтожил 30 вооруженных отрядов УПА (32. стр. 676) Оперативно-служебная деятельность в послевоенный период. полк выполнял задачи по охране тыла 4 Украинского фронта, Северной группы советских войск в Польше на 01.12.1945 дислоцировался на территории Польши в н.п. Семяновец Принадлежность
Управление войск НКВД СССР по охране тыла Центрального фронта. 1943 Управление войск НКВД СССР по охране тыла Воронежского фронта 1945-1946 Управление войск НКВД/МВД СССР по охране тыла Северной группы Советских войск Начальники отряда/Командиры полка. 00.09.1939-00.00.194? майор М.С. Бычковский 00.01-00.05.1942 Погребняк Маркиян Петрович 1944 подполковник Золко http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/45/45719.htm
10-я застава. С началом военных действий начальником заставы лейтенантом Черновым было выслано одно отделение под командой помощника начальника заставы лейтенанта Бобровского в разведку. На правом фланге заставы разведка вступила в бой с превосходящими силами противника и полностью погибла. В 6—00 до роты противника повело наступление на заставу. Застава упорно оборонялась до 8—00. Начальника заставы лейтенанта Чернова убило. По приказанию коменданта застава (человек 20) под командой командира отделения ст. сержанта Муратова отошла, присоединилась к штабу комендатуры и в дальнейшем действовала совместно со штабом комендатуры и резервной заставой. Из характеристики боевых действий Владимир-Волынского пограничного отряда в первые дни войны http://pvrf.narod.ru/dok/1939-1945/dok22.htm _________________ «Немає на світі нічого величнішого, ніж та ідіотська Галичина». Ярослав Гашек
Вернуться к началу http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=664&start=20
Николай
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.40.05 | Сообщение # 3254 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) почему и до 42-го года не было умерших,почему РВК пишет расстрелян,когда в карте пишут умер от тифа.Да, и умирали,но многих просто расстреливали. Погодите спешить с выводами. Тиф тоже штука очень серьезная, плюс голод, холод и пр. Мух надо ложить отдельно, котлет отдельно. Сам принцип отчетности в данном случае пока не разгадан. В других местах типично не стеснялись писать, что как на самом деле. А здесь не писали, значит, причина была, которую надо выяснить. В заключении ЧГК говорится об умышленных отравлениях. Могли нафантазировать вполне. Но черт его знает... Кроме того. В двух шагах оттуда Яновский лагерь. Карты его возьмешь - там совершенно четко: дата, причина смерти с точностью до часа, номер в списках умерших, номер могилы и даже место в ней. А здесь никаких таких данных. Яновский лагерь охранялся СД, т. е. фактически то был не лагерь пленных, а концлагерь - лагерь уничтожения. Тут по исполнению очень многое один к одному, а по бюрократическому оформлению ничего похожего. Загадка природы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2012, 23.47.58 |
|
| |
Коля | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.50.29 | Сообщение # 3255 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля, Я давно говорю,что лагерь , был как накопитель перед пересечением границы в Германию,Не все,но были те,кто рвался выехать,что бы первым устроиться!Пишет мужик все правильно, морально-психологический климат в лагере был еще тот!И про старших офицеров написано верно,я верю.что эти бывшие командиры,которых развратило рвачество предвоенное должностей несут прямую ответственность за гибель рядового состава и младшего офицерского состава в лагерях ,они все должности занимали,даже парашу полковники вывозили!Ну блин! Рвачи сгубили не меньше немцев!Я представляю эти ими установленные уголовные порядки ,они уж отрывались,окруженные прихлебателями всех мастей!Честному там было не выжить! Я бы всех под одну "гребенку" не чесал.Были ведь настоящие и генералы и офицеры,вот поэтому наверное и были большинство уничтожено,потому что большинство все таки были честными.
Николай
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 23.59.27 | Сообщение # 3256 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Я всех не чешу! Но из воспоминаний не услышал ни разу хорошего слова про наших комендантов лагерей,кроме нескольких,а это о многом говорит!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.00.34 | Сообщение # 3257 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля) почему и до 42-го года не было умерших,почему РВК пишет расстрелян,когда в карте пишут умер от тифа.Да, и умирали,но многих просто расстреливали.
Погодите спешить с выводами. Тиф тоже штука очень серьезная, плюс голод, холод и пр. Мух надо ложить отдельно, котлет отдельно. Сам принцип отчетности в данном случае пока не разгадан. В других местах типично не стеснялись писать, что как на самом деле. А здесь не писали, значит, причина была, которую надо выяснить. В заключении ЧГК говорится об умышленных отравлениях. Могли нафантазировать вполне. Но черт его знает... Кроме того. В двух шагах оттуда Яновский лагерь. Карты его возьмешь - там совершенно четко: дата, причина смерти с точностью до часа, номер в списках умерших, номер могилы и даже место в ней. А здесь никаких таких данных. Яновский лагерь охранялся СД, т. е. фактически то был не лагерь пленных, а концлагерь - лагерь уничтожения. Тут по исполнению очень многое один к одному, а по бюрократическому оформлению ничего похожего. Загадка природы. А я и не спешу.Яновский лагерь был лагерем "смерти" для всех,а во Владимире были офицеры.Почему не поднимали "шум" по пленных поляках-рядовых?Что их не было в плену? Были.Но вот об польских офицерах возникла целая Катынь.Убывать в плену офицеров во всех армиях и во все времена всегда было под "контролем" мирового сообщества,а немцы не дураки,это прекрасно понимали.А я и не отрицал тифа,холода и голода.Я ведь написал,да умирали,но многих расстреливали.
Николай
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.08.35 | Сообщение # 3258 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Яновский лагерь был лагерем "смерти" для всех,а во Владимире были офицеры. Так наиболее стойких офицеров свозили, как известно, в офицерские отделения Бухенвальда, Маутхаузена, Заксенхаузена и др. концлагерей. Чисто представим себе, сфантазируем, что лагерь во В. Волынском и был офицерским отделением Львовского концлагеря (к слову, одного из крупнейших времен Второй мировой войны, крупнейшего на территории оккупированного СССР, в т. ч. по числу жертв). Тогда тут все выходит логично. Однако практически, в организационном плане представить это много труднее. Слишком много имеется отличий между офлагами и известными офицерскими отделениями в концлагерях.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.18.06 | Сообщение # 3259 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля) Яновский лагерь был лагерем "смерти" для всех,а во Владимире были офицеры.
Так наиболее стойких офицеров свозили, как известно, в офицерские отделения Бухенвальда, Маутхаузена, Заксенхаузена и др. концлагерей. Чисто представим себе, сфантазируем, что лагерь во В. Волынском и был офицерским отделением Львовского концлагеря (к слову, одного из крупнейших времен Второй мировой войны, крупнейшего на территории оккупированного СССР, в т. ч. по числу жертв). Тогда тут все выходит логично. Однако практически, в организационном плане представить это много труднее. Слишком много имеется отличий между офлагами и известными офицерскими отделениями в концлагерях. Просто,мне кажется,В-В был первоначальный "фильтр"Неугодных уничтожали,угодных отправляли на "лучшие хлеба",а неугодных,но нужных,пробовали по другим лагерям" поломать".
Николай
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.24.09 | Сообщение # 3260 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля, Я всех не чешу! Но из воспоминаний не услышал ни разу хорошего слова про наших комендантов лагерей,кроме нескольких,а это о многом говорит! Но не все же были комендантами.Я говорю о всех офицерах находившихся в плену.
Николай
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.34.20 | Сообщение # 3261 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) В-В был первоначальный "фильтр" Сложнее. Сначала (август, сентябрь) - ауссенштелле абвера - спецлагерь для обработки наиболее интересных и важных. Позднее, с конца сентября, офлаг. Весной разгрузка путем отправки части в украинский, туркестанский и казачий легионы. На тот момент до разгрузки было 3 тыс., 1-2 тыс. отправили в легионы. Должна была остаться тысяча. К осени 1942 г., как только что прозвучало в воспоминаниях, снова 5 тыс. За осень 41 и зиму 41-42 г. погибло тысяч 5. Весной 43 г. лагерь расформируется. Постоянно остается "ядро" в примерно тысячу чел., с которым ничего не делается. Выфильтровывать из него нечего, очевидно. Фильтр практически применили лишь раз, весной 42 г. А во все остальное время был не фильтр, другое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Марта 2012, 00.53.26 |
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.42.40 | Сообщение # 3262 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Летнаб, Quote (Летнаб) Я вот не пойму, какое отношение все это Quote (Nestor) Цитирую: "Под стенами старой тюрьмы, в двухстах метрах от мэрии, в самом центре Владимира-Волынского на Волыни археологи наткнулись на леденящую кровь находку — массовое захоронение времен начала Второй мировой войны, предположительно, это жертвы НКВД. Quote (Nestor) Считаю не лишним процитировать устав конвойных войск НКВД редакции 1939 г.: Quote (Nestor) Модели - фиг с ними. Главное - количество пистолетов и патронов к ним. Притом о пистолетах и револьверах в уставе говорится отдельно. имеет к лагерям военнопленных Oflag XI-A и Stalag 365? Может, пора закруглять флуд? Вячеслав, к Вам персональная просьба: посмотрите вот эту тему http://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-1. Может быть, у Вас есть, что сказать. Извините! Я постараюсь обьяснить.Да,на первый взгляд,это никакого отношения не имеет.Можно просто давать "сухую" статистику.Как в бухгалтерии.Но это в том случае когда это нужно именно Вам.А когда весь этот,как Вы выразились флуд выливается на форуме,есть люди,которые "выбирают" зерна из этого флуда.Не будем далеко ходить,зная Василия Ивановича,который "прикидывается простачком",он эти зернышка "выклевывает",и не зря.Потом,он выдаст такую повесть,что будете удивляться откуда он взял материал.Вы что,думаете он просто статистику напишет,просто список опубликует?Нет.Там будет и этот весь флуд.
Николай
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.57.35 | Сообщение # 3263 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Однажды, после утренней поверки, в проходной появилась группа, направившаяся к центру лагеря. Принесли стол, на который вскарабкался казак (их было двое, один — в брюках с красными лампасами, другой — с жёлтыми). В своей речи он призвал всех казаков, находящихся в лагере, вступать в казачьи части, чтобы принять участие в освобождении родины от жидокоммунизма. Назвался бывшим председателем ОСОАВИАХИМа г. Астрахани. И тут пошло — одни, настоящие казаки, меняют нары, не желая идти в эти формирования, другие расспрашивают их, просят подсказать, как ответить, чтобы показаться «казаком». Запись провели, дня два добровольцы пожили в отдельном помещении, потом прошли слухи, что они попали в Белую Церковь, где формировались части с участием белогвардейских офицеров — эмигрантов. Quote (Саня) Однажды, после утренней поверки, в проходной появилась группа, направившаяся к центру лагеря. Принесли стол, на который вскарабкался казак (их было двое, один — в брюках с красными лампасами, другой — с жёлтыми). В своей речи он призвал всех казаков, находящихся в лагере, вступать в казачьи части, чтобы принять участие в освобождении родины от жидокоммунизма. Назвался бывшим председателем ОСОАВИАХИМа г. Астрахани. И тут пошло — одни, настоящие казаки, меняют нары, не желая идти в эти формирования, другие расспрашивают их, просят подсказать, как ответить, чтобы показаться «казаком». Запись провели, дня два добровольцы пожили в отдельном помещении, потом прошли слухи, что они попали в Белую Церковь, где формировались части с участием белогвардейских офицеров — эмигрантов. Как мы уже осведомлены,в Славуте,формировались казачьи части.Зачем,было везти во Владимир,офицеров,что бы еще и здесь казаки,вылезали на стол и агитировали.Могли это и в Славуте сделать.
Николай
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.59.46 | Сообщение # 3264 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) В день умирало пускай даже 15 человек,молодых пацанов.Это ужас. Вдвое больше. За 6 месяцев, с октября по февраль включительно, тысяч 5. Что соответствует по около 30 чел. в сутки. В какие-то дни бывало много больше, но если брать обычные, то менее 20 в день никак не получалось или бывало совсем редко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Марта 2012, 01.01.18 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 01.05.32 | Сообщение # 3265 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Как мы уже осведомлены,в Славуте,формировались казачьи части.Зачем,было везти во Владимир,офицеров,что бы еще и здесь казаки,вылезали на стол и агитировали.Могли это и в Славуте сделать. Везли же не только из Славуты во Вл.Волывнский. А казачки молодцы,с первых дней перекинулись к немцам!Или это белогвардейцы формировали?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 01.10.02 | Сообщение # 3266 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) в Славуте,формировались казачьи части.Зачем,было везти во Владимир,офицеров,что бы еще и здесь казаки,вылезали на стол и агитировали.Могли это и в Славуте сделать. Я здесь уже подробно писал о том, что в разное время создавались существенно разные казачьи части. А времени вербовки в казачьи части в В. В. мемуарист не сообшает, тогда как оно существенно важно. В 43 г., в частности, были уже совсем не те, что в 41-м, а попавшие в плен в 42-м. В 41-м набирали шушеру на холуяж груши в тылу околачивать, в 43-м - в боевые части и карательные отряды. И немцы не были такими идиотами, что не представляли, кто куда годится.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Марта 2012, 01.13.58 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 10.51.45 | Сообщение # 3267 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Я понял,что разговор в воспоминаниях идет о лете 42 года.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 13.31.52 | Сообщение # 3268 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля, Quote (Коля) Как мы уже осведомлены,в Славуте,формировались казачьи части.Зачем,было везти во Владимир,офицеров,что бы еще и здесь казаки,вылезали на стол и агитировали.Могли это и в Славуте сделать.
Везли же не только из Славуты во Вл.Волывнский. А казачки молодцы,с первых дней перекинулись к немцам!Или это белогвардейцы формировали? Формировали и те и другие.Вот,Саня,по этой ссылке посмотри,там ответы на вопросы по казакам.
http://www.operation-barbarossa.narod.ru/nazi/kosaken.htm
Николай
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 14.31.52 | Сообщение # 3269 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Nestor, Я понял,что разговор в воспоминаниях идет о лете 42 года. Даже точней.Август 42-го.В этот период он прибыл во Владимир,а в октябре убыл в Германию.
Николай
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 14.33.45 | Сообщение # 3270 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Формировали и те и другие.Вот,Саня,по этой ссылке посмотри,там ответы на вопросы по казакам. Спасибо!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |