|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Коля | Дата: Суббота, 17 Марта 2012, 17.14.58 | Сообщение # 3301 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Не знаю, как бы Вам это объяснить еще популярнее. До начала октября 1941 г. ВЕСЬ стратегический абвер, действовавший на восточном фронте, во всех трех группах армий, имел единый штаб в Минске. Народу было раз-два обчелся и было далеко не ясно, как лучше его употребить и как развивать службу и ее деятельность дальше. Развертывание деятельности находилось только самом начале, в планах. Работа в полном объеме началась только в 1943 г. В то время как разведка и контрразведка в войсках работала на всю катушку, как ей положено. Кроме того, имело место дублирование функций военно-стратегической разведки СД. Об этом еще отдельная большая история.
Где-то похожая ситуация тогда была и в РККА.
Плюс к тому, в то время из-за развертывания, расширения боевых действий происходило множество переподчинений, реорганизаций. Так, сначала были две айнзатцгруппы, А и Б при трех группах армий. Потом А разделили на А и Б, а первоначальную Б переименовали в Ц. Далее произвели сильную перетасовку в оперативном подчинении зондеркоманд армиям.
Применительно к ситуации 43-44 гг., когда дело наладилось, приобрело логичность, организационную стройность, понятный смысл, я бы с какими-то оговорками с Вами и согласился бы. А в отношении 41 г. приходится оперировать другими категориями, находившимися тогда в становлении.
Нестор! приглашаю Вас сюда.Можем поискать истину.
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1335-21
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 17 Марта 2012, 17.53.30 | Сообщение # 3302 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Вы идете от теории, прекрасно усвоенной в училище, от практики, которую имели. Не подвергаю сомнению Вашей компетентности в том, о чем беретесь судить. Я же иду от исторических фактов, которые в данном случае существенно отличались от того, какими они, по Вашему представлению, должны были быть.
А факты простые. У стратегического абвера в 1941 г. хватало силенок только на организацию пары рот "Бергмана" плюс нескольких подразделений, действовавших в советском тылу в московском регионе и на севере европейской части России. Все реально имевшиеся у него ресурсы - Бранденбург 800, основную часть которого использовали на Ближнем Востоке. С "Нахтигалем" получился облом. Т. е. реально работы было начать и кончить. А высшее руководство рейха относилось тогда категорически отрицательно к использованию завербованных из советского контингента, никакого доверия к ним не имело.
Найдется время, глобальные философские вопросы я с Вами с удовольствием обсужу. Что же касается конкретно В. Волынского лагеря, то в данном аспекте мы очевидно видим немного фактов.
1. Судьба тюркоязычных офицеров была предопределена изначально.
2. Насчет украинцев, похоже, имелись неясности, объясняемые, по-моему, неуспешным опытом работы с "Нахтигалем" и "Роландом". Изначально идеальным представлялось подготовить коммандос, беззаветно преданных рейху и фюреру, без всяких самостийных заморочек и партизанских замашек. Убедились, что так не получится, будет гораздо сложнее, для выполнения такой роли годятся очень даже немногие.
3. Насчет фильтровки русских зимой 41-42 г. я с Вами все-таки соглашусь. Многих выживших (в смысле, достаточное число для вербовки) тяжести той зимы сломали морально, идейно и т. д. К слову говоря, полгода для фильтровки срок оптимальный. Так что это относится также и к восточноязычным и к украинцам.
5. Несколько позднее, в августе 42 г., из остававшихся вербовали в казачьи части.
6. При этом поступления в офлаг с весны 42 г. не прекращались, но продолжались. Вербовочную работу стали производить тщательнее, тоньше, так как за предыдущий период смогли создать внутри лагеря успешно действующую агентурную сеть и стало понятнее, что можно брать с пленных офицеров, на что их использовать.
7. В 1941 г. производился преимущественно съем информации, завербовать, первоначально в пленное руководство лагеря, удалось относительно немногих. А о том, какое количество информации стратегического характера удалось собрать, какое она имело качество, мы судить не можем, поскольку никаких соответствующих фактических данных не имеем. Зато с 1943 г. мы встречаем бывших пленных В. В. лагеря в зондерштабе Р "Валли". Наверняка имелись завербованные на предприятие "Цеппелин", в хозяйство ротмистра Шу и в другие спецподразделения абвера. Обычно туда набирали людей, сообщавших стратегически ценную информацию, вообще годных для использования в стратегической разведке.
8. Для завершения картины добавлю еще то, о чем я уже ранее писал, и с чем Вы явно согласились. В офлаг свозили не всех офицеров без разбора, а только тех из них, которые по каким-то критериям не подходили для отправки в Замостье. Т. е. еще до их поступления в В. В. абверовцы знали, с кем имеют дело, имели в их отношении определенные намерения, которые пытались реализовать. При этом имеет смысл особо выделить начальный момент истории лагеря или его непосредственную предысторию, когда туда большие потоки еще не поступали, но там допрашивались и обрабатывались наиболее интересующие абвер офицеры. Возможно, на тот момент вопрос о дальнейшем использовании "сталинских казарм" был вообще открытым, т. е. в последующем даже и не собирались устраивать в них офлаг. С этим вопросом стоит разобраться пообстоятельнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Марта 2012, 22.03.38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 09.49.13 | Сообщение # 3303 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ну вот, кое-какие бамашки в архиве Бад Арользена начали находиться.
Treffer 1 bis 17 von insgesamt 17.
Lageberichte von: Kiew, Shitomir und Dnjepropetrowsk / Verwaltungskarte und Verzeichnis der Ortschaften im Generalberzirk Nikolajew / OT Einsatz Eichenhain Auszüge aus der Deutsch-Ukraine und Minsker Zeitung / Kgf. im AEL Berditschew Bandenbekämpfung / Zeugenberichte: Berditschew, Kirowograd, Krementschug, Brest - Litowsk
Dokumentenkategorie:
vor 1955
Dokumententyp:
nicht ersichtl.
Inventarnummer:
2318
Abgelegt unter (ITS):
Historique Katalog 1950 / 51 Group VII Folder 6 b - c Group VII Folder 7 a - b Ordner 405 C I 45 b
Beschreibung:
Nachkriegsberichte und Erklärungen betr. verschiedene
Gefangenenlager außerhalb Deutschlands:
I. Ungarn
II. Lettland
III. Litauen
IV. Polen: Auschwitz, Brzesko-Nowe, Litzmannstadt, Lublin
Majdanek, Minsk-Mazowiecki, Otwock/Warschau, Poznan,
Sobibor, Tarnow, Theresienstadt, Tschenstochow, Trawniki,
Treblinki, Warschau
V. Russland: Ghetto Minsk, Tarnopol
Besonders zu erwähnen: Blatt 37-40 betr. sogenannte
Ausreiseaufforderungen, Blatt 44-51 eidesstattliche Erklärung
von Fr. W. Ruppert, ehemaliger Lagerleiter des KL Lublin,
später Kommandant des Warscher Ghetto; Landkarte und
zwei Broschüren betr. das Vernichtungslager Sobibor (86-1);
Auszug eines hebräischen Buches in deutscher Sprache
hauptsächlich die Ghettos Tarnopol, Brzese, Lenczyca und
Kryemieniec betreffend (Blatt 224-254)
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Марта 2012, 09.51.01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 09.58.48 | Сообщение # 3304 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ахренеть:
Richtlinien für die in die Stalags abzustellenden Kdos der Chefs der Sipo und des SD; Verzeichnis der Kriegsgefangenenlager in den versch. Wehrkreisen; sowjetruss. Kriegsgefangene; Ärztl. Behandlung, Sammelmitteilung Nr. 5 des OKW vom 10.10.1941 (Arbeitsgebiet San.). Erhalten vom Bundesarchiv - Militärarchiv Freiburg i. Br. mit Schreiben vom 12.8.1977
Teil Korrespondenz der Kommandantur mit a) dem Inspekteur der Konzentrationslager in Oranienburg b) SS- Führungshauptamt in Oranienburg c) SS- Wirtschafts- Verwaltungs- Hauptamt in Oranienburg betreffend Übersendung von Sterbefallanzeigen russischer Kriegsgefangener 11.10.1941 - 1.9.1942 d) Wehrmachtauskunftstelle Berlin W 30 betreffend Übersendung von Stalag-Karten (Personalkarten I) und Sterbefallanzeigen russischer Kriegsgefangener
И т. д. и т. д. и т. д. ...
Schnellbrief betreffend Richtlinien für die in die Stalags und Dulags abzustellenden Kommandos des Chefs der Sipo und des SD (Erlasse vom 17.7., 21.7. und 12.9.1941)
Behandlung der Aschenreste eingeäscherter Häftlinge, Erstellung von Sterbeurkunden auch in Bezug auf Nacht- und Nebelhäftlinge 1943
Epidemien in den Konzentrationslagern und Anrechnung der Tätigkeit in der Seuchenbekämpfung als Frontdienst 1941 und 1943
17) Verschiedene Korrespondenz betreffend sowjetrussische Kriegsgefangene: a) Richtlinien für die in Stalags und Dulags 1941 - 1945 abzustellenden Kommandos der Sipo und SD bezüglich der Exekutierung sowjetischer Kriegsgefangener b) Meldungen der Konzentrationslager bei Einlieferungen, Verlegungen und Todesfällen sowjetischer Kriegsgefangener c) Entsendung von Beauftragten des Amtes VI des RSHA zu den Einsatzkommandos der Sipo und des SD zwecks Sichtung als dringlich angeordnete Auslese geeigneter Nachrichtenträger aus der sowjetischen Intelligenz d) Behandlung der unnatürlichen Todesfälle von sowjetrussischen Kriegsgefangenen e) Schnellbrief der zur Exekution bestimmten sowjetrussischen Kriegsgefangenen in den Konzentrationslagern f) Ausnutzung der Arbeitskraft vor der Hin- richtung g) Arbeitseinsatz russischer Kriegsgefan- gener h) Behandlung sowjetischer Kriegsgefan- gener i) Eingezogene Barmittel von zur Exekution gekommener Sowjetrussen j) Korrespondenz über die Tötung von russischen Kriegsgefangenen in Bezug auf Generalmajor Schemmel k) Kennzeichnung der sowjetischen Kriegs- gefangenen l) Bereitstellung von sowjetrussischen Kriegs- gefangenen für die heimische Rüstungs- wirtschaft m) Übersendung von Sterbefallanzeigen sowjetischer Kriegsgefangener n) Aufbewahrung von Urnen o) Staatspolizeiliche Maßnahmen gegen sowjetrussische Kriegsgefangene p) Statistische Aufstellung von den Einsatz- kommandos der Gestapostellen zur Sonder- behandlung (Exekution) ausgesuchten russischen Kriegsgefangenen qu) Auszug aus dem Dokument 178-R "Der Nürnberger Prozessakten" betreffend Exekutionen russischer Kriegsgefangener
Begriffsbestimmungen über den Ausdruck "Schattenlager" und "Stalag-Luft",sowie Verlegungen, Neueinrichtungen und Auflösungen von Kriegsgefangenenlagern 1940 - 1941
Bekleidung und Ausrüstung der Konzentrationslagerbewachungstruppen 1941 - 1942
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Марта 2012, 11.26.25 |
| |
| |
| деда | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 11.13.30 | Сообщение # 3305 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Nestor, Приветствую вас !!!
Ну и где эти документы? Очень хочется с сентября - октября 41 посмотреть по Украине, должен быть транспорт из В.В .
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 11.38.32 | Сообщение # 3306 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Информация к размышлению. Среди умерших узников лагеря преобладают, конечно, русские от Вологды и до Краснодарского края. По моим предварительным прикидкам, процентов 50 - 60. Но в то же время довольно высок процент украинцев - до одной трети. Практически все украинцы - уроженцы Левобережной Украины. Правда, встречаются и выходцы из Правобережной Украины, но редко. Счет - в пределах десятка человек. В списках будет несколько выходцев из Каменец - Подольской области. А адреса из украинских областей дальше к западу отсутствуют напрочь!
Вновь хотел бы привлечь внимание к "этническим эшелонам" из Хорольского лагеря: армяне, грузины, азербайджанцы. Если среди наших форумчан кто - то занимается "транзитниками, то, м. б. обратит внимание на эту категорию пленных. Число умерших из этих эшелонов относительно невелико, поэтому либо выживших везли дальше, либо "нашли применение" им в лагере во Вл. - Вол.
Думаю, когда списки будет отпечатаны и размещены на нашем форуме, найдем много тем для анализа.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 11.48.45 | Сообщение # 3307 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Вперед:
Kontakt
Postanschrift:
Internationaler Suchdienst (ITS)
Große Allee 5 - 9
34454 Bad Arolsen
Bundesrepublik Deutschland
Geschäftszeiten:
Montag bis Donnerstag: 8.00h - 17.00h
Freitag: 8.00h - 13.00h
Telefon- u. Telefaxnummer:
Telefon: +49 (0)5691 629-0
Telefax: +49 (0)5691 629-501
E-mail Adressen:
Allgemein: email[at]its-arolsen.org
Pressestelle: communications[at]its-arolsen.org
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 11.50.57 | Сообщение # 3308 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) А адреса из украинских областей дальше к западу отсутствуют напрочь!
Этих отправляли в Хаммерштайн (на фильтровку-вербовку), потом в Освенцим, Кайзерштайнбрух или Виттмаршен. Возможно, еще в Замостье.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Марта 2012, 11.59.36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 12.32.15 | Сообщение # 3309 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В архиве Бад Арользена данных по транспортам пленных быть не должно. Там материалы по концлагерям, в т. ч. по Львовскому, а также по гетто, находившимся в т. ч. в сравнительной близости от В. В. (Кременец, Дубно...). По этим документам, вероятно, получится выяснить что-то насчет зондеркоманды. Диким случаем в каких-то допросах и свидетельствах может всплыть также лагерь пленных в В. В. А ни на что большее рассчитывать, скорее всего, нельзя.
Кроме того разная нормативная и аналитическая информация, например, служебный немецкий обзор по эпидемиям на восточном фронте в 1941-1943 гг., в т. ч., похоже, описывается ситуация и по лагерям. Короче, много всякого очень интересного, но только не именные списки узников лагерей пленных точно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 12.35.53 | Сообщение # 3310 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Фадлан)
А адреса из украинских областей дальше к западу отсутствуют напрочь!
Этих отправляли в Хаммерштайн (на фильтровку-вербовку), потом в Освенцим, Кайзерштайнбрух или Виттмаршен. Возможно, еще в Замостье.
Я бы сказал, что многие попали в шталаг 308. Если не преимущественно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 12.47.09 | Сообщение # 3311 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) но только не именные списки узников лагерей пленных точно.
Да на именные списки расчитывать и не приходиться, здесь сам факт нужен вывоза "опасных и не благонадежных" именно сентябрь и октябрь. В мемуарах у кого то проскакивало, но документально еще нигде не показано, не в приказах, не в распоряжениях.....
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 13.39.08 | Сообщение # 3312 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я думаю, что дело обстояло проще: их распускали по домам! Как еще не успевших пропитаться "коммунистическим духом". А потом из этой категории, очевидно, и пошли бандеровцы, "бульбовцы" и т.д.
В списках по пальцам одной руки можно найти узбеков. А их точно на Юго - Западном фронте было много! Чуть ли не целые дивизии из них состояли! Да немцы, видимо, оставили их гибнуть от голода и болезней в "Уманской яме"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 13.42.11 | Сообщение # 3313 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Жека, не могу удержаться от радостного возгласа "Ты снова в строю!" Обнимаю! Хотя Геннадий меня морально осудит! Но ... только за уход от темы! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 13.49.21 | Сообщение # 3314 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Я бы сказал, что многие попали в шталаг 308. Если не преимущественно.
Получилось так, что в 29-й и 62-й корпуса, сформированные перед самым началом войны, призывали резервистов из западных областей, а первоначальным их местом сбора был Ворошиловград. Поэтому в плен они попали много севернее, соответственно, в основном в Витебской области, откуда шла трасса на Хаммерштайн, вообще в направлении оттуда прямо на запад. Т. е. кто-то из них оказывался в Кальварии и т. п.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 13.55.17 | Сообщение # 3315 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) здесь сам факт нужен вывоза "опасных и не благонадежных" именно сентябрь и октябрь.
Не понял, откуда факт взялся? Ведь, откуда вывозили, в общем случае было гораздо страшнее и тяжелее, чем в В. В. (по крайней мере, в казармах, а не под открытым небом - огромная разница) В этом смысле, это было скорее подарком судьбы, чем отягчением участи.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Марта 2012, 14.03.20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 14.08.47 | Сообщение # 3316 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Я думаю, что дело обстояло проще: их распускали по домам! Как еще не успевших пропитаться "коммунистическим духом". А потом из этой категории, очевидно, и пошли бандеровцы, "бульбовцы" и т.д.
Нет. На офицеров украинцев в 1941 г. распоряжение об освобождении не распространялось. Их начали освобождать с весны 42 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 14.31.50 | Сообщение # 3317 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор, я в данный момент занимаюсь несколько другими делами, не хотелось бы прерывать, чтобы порыться в материалах. Но у меня в памяти совершенно твердо отложилось, что в первые месяцы немцы без больших формальностей отпускали из лагеря военнопленных - украинцев, если из - за ограды кричали, что "Это же Мыкола, мой ... (далее по контексту)! Насколько знаю, именно благодаря этой практике многие овдовевшие к 41 - му году одинокие женщины обрели мужей - "прыймаков". В этот же контекст вписывается история с освобождением Ткаченко, которая уже вызвала споры на нашем форуме. Спорили о том, в какой одежде был Ткаченко в момент, когда его взяли в плен. А вот в каких обстоятельствах он освободился - стоит подумать по - настоящему! Его освободили как украинца! Значит,
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 14.51.22 | Сообщение # 3318 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) в первые месяцы немцы без больших формальностей отпускали из лагеря военнопленных - украинцев,
Я склонен считать, что тут есть элемент художественного преувеличения - вряд ли таких случаев было много, да и относятся они, видимо, только к типам лагерей ДО шталагов. Громадное число украинцев попало и почти сразу погибло в шталагах 307, 308, 318. В документах (перскартах) зафиксировано освобождение немцами из плена военнопленных галицийцев.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 17.21.05 | Сообщение # 3319 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Генадий, а Галиция это - где? Опять же рядом Волынь? Опять же Буковина? Опять же Львовщина?
Отвечаю вопросом, но если сам по себе тезис вызывает вопросы, то, конечно, его нужно аргументировать, Если настаиваете, то, конечно, надо этот тезис, то ... Будем искать аргументацию... как говорится, будем искать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 03.20.56 | Сообщение # 3320 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Если настаиваете, то, конечно, надо этот тезис, то ...
Наверно, можно насчет рядовых не спорить. Насколько помнится, освободили тысяч 200, но не одних только украинцев, а еще прибалтов и пр. А с офицерами украинцами остается вопрос. Ткаченко же был ранен, а насколько серьезно, мы не знаем. Не исключено, что освободили, поскольку был ранен тяжело и стал инвалидом. Бывали такие случаи в действительности. Но я абсолютно согласен с Геннадием, что массового освобождения не было. Считаем. Всего взяли в плен более 3,6 млн. Из них освободили пусть даже 0,3 млн. Это порядка менее 10%, а чисто статистически украинцев должно было быть порядка четверти, не меньше. Следовательно, значительное меньшинство из них. Где-то примерно каждого пятого, не больше. Кому еще к тому же повезло.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 16.00.19 | Сообщение # 3321 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Геннадий, получил ответ от Арона Шнейера. Он говорит, что насчет еврейской роты во вд. - волынском лагере информации не имеет. Его два письма я переслал Сане. Он, если сочтет нужным, может разместить на нашем форуме.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 16.15.47 | Сообщение # 3322 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
иваныч, размещаю письма,что были пересланы Вами на мою почту от Арона Шнеера.
Первое письмо касаемо событий в Латвии,в чем мы все солидарны с автором!
Уважаемый Василий Иванович, только что получил ссылки на события в Риге 16 марта.
Уж простите, считаю нужным ознакомить и Вас и Ваших друзей-поисковиков с ними. Это касается нас всех. Я уже разослал всем своим знакомым. Однако, возможно, и Вы можете сделать тоже самое с Вашими то связями... После текста на английском есть перевод и на русский язык. Пожалуйста, приложите усилия для распространения этого материала. Нельзя быть равнодушными. Вспомним слова Бруно Ясенского: "Не бойся друзей, в худшем случае , они могут тебя предать, не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить. Бойся равнодушных. Они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия происходят на земле предательства и убийства".
Revival of nazism in Latvia
----------
http://www.imhoclub.lv/material/kalendar-21-go-veka
http://www.imhoclub.lv/materia....2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 16.17.43 | Сообщение # 3323 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
И второе письмо,касаемое лагеря Вл.Волынского:
Добрый день, Василий Иванович!
Меня 4 дня не было на работе, поэтому сразу не ответил. Прочитаю внимательно. Пробежал первый раз. Очень точные интересные наблюдения и замечательтные факты. Однако "изнутри" кое-что видится по-другому. Я об этом напишу Вам чуть позже. О "еврейской роте" никаких сведений у меня, увы, нет. Сейчас разбираюсь с рабочей почтой за пропущенное время.
Хотел выслать Вам письмо юриста Колмакова Вышинскому, оно опубликовано у меня в двухтомном издании "Плен" в 2003 г. Московские издатели сократили это письмо и более 150 фотографий не включили в свое издание. Однако нашел его на сайте http://117sd.nsknet.ru/blog/svidetelstva-prokurora-289-sd-voen/ причем с пометками на иврите из нашего архива. Я думаю оно Вам известно.
Посмотрю, что еще может оказаться полезным. Всего доброго. Искренне жму руку, Арон.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19.51.59 | Сообщение # 3324 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Фадлан)
Я думаю, что дело обстояло проще: их распускали по домам! Как еще не успевших пропитаться "коммунистическим духом". А потом из этой категории, очевидно, и пошли бандеровцы, "бульбовцы" и т.д.
Нет. На офицеров украинцев в 1941 г. распоряжение об освобождении не распространялось. Их начали освобождать с весны 42 г.
Нестор!Обратно "брямц",я прокукарекал,а там хоть не рассветай.Это Ваше распоряжение?Дайте ссылку а не словоблудие.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.13.11 | Сообщение # 3325 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Геннадий, получил ответ от Арона Шнейера. Он говорит, что насчет еврейской роты во вд. - волынском лагере информации не имеет.
Василий Иванович,
скоро он такую информацию получит благодаря трудам Евгения Серкова:
"начинаю ящик без номера на 3012 документов
военврач, Еврей, передан гестапо"
Номер записи 272033211
Фамилия Беер
Имя Леон
Отчество Абрамович
Дата рождения 28.09.1898
............................................
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.16.32 | Сообщение # 3326 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Когда в конце июля 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25.07.41 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Но уже распоряжением ОКВ от 13.11.41 г. № 3900 действие этого приказа было приостановлено.
Всего в этот период было освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ – 292 702 чел., в зоне ОКВ – 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев.
В 1942 – 1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных, из них в зоне ОКХ – 535 523 чел., а в зоне ОКВ – 287 707 чел.
http://bibliotekar.ru/general-vlasov/77.htm
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.30.11 | Сообщение # 3327 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Геннадий_)
Я бы сказал, что многие попали в шталаг 308. Если не преимущественно.
Получилось так, что в 29-й и 62-й корпуса, сформированные перед самым началом войны, призывали резервистов из западных областей, а первоначальным их местом сбора был Ворошиловград. Поэтому в плен они попали много севернее, соответственно, в основном в Витебской области, откуда шла трасса на Хаммерштайн, вообще в направлении оттуда прямо на запад. Т. е. кто-то из них оказывался в Кальварии и т. п.
А где же в этих корпусах украинцы из Западных областей.Не Вы ли их Нестор в Ворошиловграде формировали.
Армия была сформирована в июне 1941 года на базе дивизий Уральского военного округа (УВО) в составе двух стрелковых корпусов (51-й и 62-й; всего шесть стрелковых дивизии). 13 июня 1941 года все дивизии УВО получили директиву на перемещение в Западный особый военный округ (ЗапОВО). Передислокация проходила в условиях строгой секретности: адреса нового расквартирования командирам дивизий был сообщен только при проезде через Москву[1]. Для управления уральскими дивизиями были созданы управления двух корпусов, а они в свою очередь подчинены штабу новой 22-й армии. Командование армией было поручено бывшему командующему УВО ген.-лейтенанта Ф. А. Ершакову. Начальник штаба округа генерал-майор Г. Ф. Захаров стал начальником штаба 22-й армии, а бывший штаб УВО превратился в штаб армии. Начальники артиллерии, инженерных войск, связи, разведки, начальники всех отделов и управлений округа заняли соответствующие должности в 22-й армии. К началу войны в ЗапОВО прибыли 3 стрелковые дивизии: 98-я, 112-я и 186-я.
http://ru.wikipedia.org/wiki/22-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_ (%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
История
29-й Литовский стрелковый территориальный корпус сформирован на основании Приказа НКО СССР от 17 августа 1940 г № 0191 в Вильнюсе где объединил в своём составе 179-ю стрелковую дивизию и 184-ю стрелковую дивизию, сформированные за счёт войск Литовской армии. Войска корпуса сохранили литовскую униформу с нашитыми на неё советскими знаками различия. На вооружении 29-го корпусного авиаотряда состояли девять АНБО-41, три АНБО-51, один «Гладиатор I». Кроме дивизий в состав корпуса также входило Вильнюсское пехотное училище
В действующей армии во время ВОВ с 22 июня 1941 года по 1 сентября 1941 года.
Приграничное сражение в Литве и Латвии
Перед войной управление корпуса дислоцировалось в Вильнюсе. На 22 июня 1941 года управление и 184-я стрелковая дивизия, а также 429-й гаубичный артиллерийский полк находились в Оранском лагере близ Алитуса, а 179-я стрелковая дивизия — в лагере в районе Пабраде, возле реки Жеймяна.
На 23 июня 1941 года 184-я стрелковая дивизия имела задачу выйти в район Олькеники для организации здесь обороны, отмобилизования и доукомплектования. Однако, что касается 184-й стрелковой дивизии, то её части были ещё 22 июня 1941 года окружены немецкими войсками в районе Валкининкай, и здесь же её боевой путь фактически завершился, тем более что возникли бунты литовских солдат, с убийствами русского командного состава — по некоторым сведениям, спланированные абвером ещё до войны. Отдельные подразделения (моторизованные части, 616-й артполк, зенитный и противотанковый дивизионы) дивизии после пятичасового боя по выходу из котла смогли вырваться из окружения и ушли на восток (или на Вильнюс, или в сторону белорусской границы на Сморгонь и Молодечно), но большая часть без сопротивления сдалась. Сдавшиеся солдаты и офицеры в большинстве своем вступили в различные полицейские и карательные части, которые были сформированы немецкими оккупационными властями на территории Литвы.
179-я стрелковая дивизия, располагавшаяся северо-восточнее Вильнюса, начала отход на восток с 24 июня 1941 года, к 30 июня 1941 года находилась в 30 километрах от Полоцка, имея в составе 1500—2000 человек, с 9 июля 1941 года ведёт бои на рубеже северо-западнее Невеля, несёт большие потери.
Штаб корпуса отходил через Вильнюс на восток, и по всей видимости, смог выйти, догнав 179-ю стрелковую дивизию и к 10 июля 1941 года объединив под своим командованием 5-ю, 126-ю и 188-ю стрелковые дивизии.
Вообще, как и во всех трёх национальных прибалтийских корпусах (22-й, 24-й и 29-й), в корпус имело место в той или иной мере распространённое дезертирство, причём в 29-м стрелковом корпусе это было наиболее ярко выражено: из приблизительно 16000 литовцев, которые насчитывались в корпусе перед началом войны, присоединились к частями советской армии не более 2000 человек. Остальные дезертировали или сознательно перешли на сторону противника, хотя нельзя исключать что какая-то часть погибла в боях в окружениях. В основном дезертировали солдаты 184-й стрелковой дивизии, в меньшей степени — 179-й стрелковой дивизии.
К 17 июля 1941 года управление корпуса отошло под Великие Луки. С 17 июля 1941 года соединения корпуса наносят совместно с 48-й танковой дивизией удар по Великим Лукам, которые были заняты 19-й танковой дивизией вермахта. 21 июля 1941 года освобождают город и в течение месяца, до 25 августа 1941 года, когда город был вновь оставлен, ведут его оборону. 20-21 августа 1941 года части корпуса переходят в наступление, вклиниваются в оборону противника, однако сами попадают в окружение, и выходят из него к концу августа 1941 года.
1 сентября 1941 года корпусное управление из боёв выведено, 23 сентября 1941 года расформировано.
http://ru.wikipedia.org/wiki....3%D1%81
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.38.26 | Сообщение # 3328 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Всего в этот период было освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ – 292 702 чел., в зоне ОКВ – 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев
Мне это напоминает утверждения генералов из МО РФ - мол, мы подсчитали наши потери в войне (видимо, по ОБД) с точностью до одного человека.
При том, что в ОБД "пруд пруди" иностранно подданных, легионеров, эмигрантов, немецких и прочих наций попавших в советский плен etc.
В связи с этим вызывает слёзы умиления "потрясающая точность" цифр в приведённой Николаем ссылке:
"4. Статистика
К сожалению, точных данных о советских военнопленных нет. И на сегодняшний день имеется несколько вариантов приблизительных цифр."
Или далее
"Немецкие документы, содержащие сведения о числе советских военнопленных до начала 1942 г., практически отсутствуют."
Я бы сказал, что это "бред сивой кобылы". Есть такие данные, но оборот запущен на просторы ПАУТИНЫ и пошёл гулять.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.45.20 | Сообщение # 3329 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Коля)
Всего в этот период было освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ – 292 702 чел., в зоне ОКВ – 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев
Мне это напоминает утверждения генералов из МО РФ - мол, мы подсчитали наши потери в войне (видимо, по ОБД) с точностью до одного человека.
При том, что в ОБД "пруд пруди" иностранно подданных, легионеров, эмигрантов, немецких и прочих наций попавших в советский плен etc.
В связи с этим вызывает слёзы умиления "потрясающая точность" цифр в приведённой Николаем ссылке:
"4. Статистика
К сожалению, точных данных о советских военнопленных нет. И на сегодняшний день имеется несколько вариантов приблизительных цифр."
Или далее
"Немецкие документы, содержащие сведения о числе советских военнопленных до начала 1942 г., практически отсутствуют."
Я бы сказал, что это "бред сивой кобылы". Есть такие данные, но оборот запущен на просторы ПАУТИНЫ и пошёл гулять.
Я просто привел ссылку.Все таки факты освобождения украинцев были,и в не малом колличестве.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20.50.12 | Сообщение # 3330 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вот еще ссылка.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1786.5;wap2
Николай
|
| |
| |
