Quote (Саня)
Quote (Nestor)
Многие наши воины оказались в фашистском плену

Многие оказались,да немногие в этом признались!
Вот Миха́ил Петро́вич Константи́нов (4 ноября 1900 — 30 мая 1990) — советский военачальник, генерал-полковник (1958), Герой Советского Союза.
Про плен ни в одной биографии не указал,а ведь был!

Номер записи 272156685
Фамилия Константинов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Последнее место службы 18 эскадрон
Воинское звание генерал-майор
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Саня! Я эту карту видел.Но так смущает что ген.майор командир эскадрона.Это по армейским меркам-ком.роты.Ну представь себе,у вас в авиации ком.звена-ген.м-р.Ты бы не офигел?

Саня,
заметь - стоило лишь возмутиться, и все участники "вошли" в тему. Без трудодней и заработанных от их продажи радиостанций.
Могём ведь?

Quote (Nestor)
У сканеров такого глюка нет. Точно. Цвета не подменяют. Есть 3 режима: черно-белый, оттенки серого и цветной. Могут варьироваться и можно вручную подстраивать оттенки, например, от бледно-голубого до иссиня-черного, однако аппаратная подмена зеленого на красный исключена. Можно также менять цвета программно, только это делать наверняка было некому и незачем. Кроме того, я представляю внешность красных бланков, видел не один раз, они совсем не такие.

А есть ли вообще смысл обсуждать цвет бумаги?
Выгоднее обсудить стандарты форм бланков применяемых немцами,чем цвет бумаги.

Не думаю, что в принципиальном плане во Владимире - Волынском было намного теплее, чем под Москвой!

Quote (Геннадий_)
Саня,
заметь - стоило лишь возмутиться, и все участники "вошли" в тему. Без трудодней и заработанных от их продажи радиостанций.
Могём ведь?

Геннадий! Я радиостанции не продавал,и себя тоже.Так что можете насмехаться,но я лишь отвечал на вопрос и давал ссылку.А если Вы могЕте,то пожалуйста.

Коля,
Quote (Коля)
Саня! Ты не прав.Если у него в подчинении была дивизия,и после боя останется 10 солдат,то он будет ком.дивизии,но не ком.отделения.

А при чем тут я? Я что ли его в плену допрашивал?Он врал,немцы писали.Сказал что командовал эскадроном,они и записали.Он сам себя в должности понизил,потом врал после партизан,что в плену не был никогда.
Я его что ли заставлял скрывать факт плена от партии и правительства?
А потом,вот такие прошедшие плен и боящиеся,что этот факт узнают и не давали писать честные воспоминания рядовым пленным,вдруг чего лишнего про генералов напишут,а генералам карьеру делать,перед пионерами выступать.Ложь пронизывает все общество насквозь!
Вот такой сталинский режим был,живи и трясись за все,даже за то,в чем не виноват!Был бы человек,а статью всегда найдут!

Помните в мемуарах эпизод кражи (уничтожения?) одним из пленных лагерной документации? Так это оно и есть. Первичный блок уничтожен,и перенос с него данных на карты стал исключен.
Я предлагаю вернуться подробнее к анализу этого эпизода - хронология, личность, доступ ее к документации, осведомленность об ее содержании, представления об ее ценности, вариантах использования в разных целях...

Quote (Коля)
Quote (Геннадий_)
Саня,
заметь - стоило лишь возмутиться, и все участники "вошли" в тему. Без трудодней и заработанных от их продажи радиостанций.
Могём ведь?

Геннадий! Я радиостанции не продавал,и себя тоже.Так что можете насмехаться,но я лишь отвечал на вопрос и давал ссылку.А если Вы могЕте,то пожалуйста.

Николай,
не стОит обижаться - здесь ничего личного плюс сделайте скидку на моё просто ёрничанье (которое тем не менее должно дать свои плоды). По моему отношению к Вам можете судить по моим личкам в Ваш адрес.
Нестор (он же Вячеслав) знает меня более продолжительное время, мы с ним спорили (по объему) поболе всей данной темы, пожалуй. При всём моем всенепременном уважении к нему как историку-профессионалу.
А "заточенность" именно на профиль темы нас сдвинет с места.

Во Владимире противотанковых рвов не было.УР располагался в 15-20 км на запад от Владимира.Не знаю были ли там рвы,но ДОТов там до сих пор достаточно.

КТО похоронен вместо него, а?

Предположим, попадает человек в бессознательном состоянии в плен с документами на другого.

Quote (Коля)
Во Владимире противотанковых рвов не было.УР располагался в 15-20 км на запад от Владимира.Не знаю были ли там рвы,но ДОТов там до сих пор достаточно.

Я тоже по первоначалу рассудил, что танковых рвов в непосредственной близости от военного городка по здравому смыслу никак не должно было быть. Но немцы для массовых захоронений типично использовали имевшиеся противотанковые рвы. За их неимением природные урочища, овраги. Могилы копали только в тех случаях, когда не было ни того и ни другого.
Но тут обращает на себя внимание еще одна деталька. Историк пишет о том, что обслуга УРов расположилась гарнизонно. А ее было не меньше батальона наверняка. Соответственно, военный городок должен был быть построен или использовано для него нечто уже готовое. Только что - неясно. Противотанковые рвы там вполне могли быть, но это необходимо выяснять предметно, а не "теоретически".

Это был пулбат.Он располагался в с. Ласков

И еще вариант - "самозванец" назвал так себя, чтоб прекратили поиски командира для облегчения ему выхода из окружения.

И еще вариант - "самозванец" назвал так себя, чтоб прекратили поиски командира для облегчения ему выхода из окружения.

Quote (Коля)
Это был пулбат.Он располагался в с. Ласков

Тогда это самое подходящее место для зондерлагеря получается. Случайно, не Турийский район?

А "противоядие" в виде eine Vernehmung?

Дык отчего и помре. Логично. Но все же не думаю, что генерал-майоров допрашивали по третьей степени.

С вахканалией в теме пора закончить. Иначе мы все проблемы бытия обсудим и перейдем к обсуждению, есть ли загробная жизнь.

Продолжение обсуждения темы "22 июня, ровно в 4 часа" предлагаю вести по

На Киев,кстати,ни одной бомбы не упало!

нацисты, заранее предполагали поступление большого количества пленных, заранее сосредотачивали врачебный персонал в лагере для скорейшей организации лагерного лазарета

Предлагаю Вам новую тему

В высшей степени маловероятно. На том этапе пленные врачи не были нужны абсолютно точно.

Ага! И войны вообще не было.А как же первые 25 погибшие при первой бомбардировке Киева.И песню потом просто для рифмы придумали.А немецкие летчики просто полетали и привезли бомбы обратно.Саня! Я понимаю что тебе хочется сделать немцев рыцарями,этакими справедливыми воинами.Но это уж через чур.Документы на стол, как говорит, Геннадий.

http://zhistory.org.ua/kiev2206.htm

Коля,
Quote (Коля)
Ага! И войны вообще не было.А как же первые 25 погибшие при первой бомбардировке Киева.И песню потом просто для рифмы придумали.А немецкие летчики просто полетали и привезли бомбы обратно.Саня! Я понимаю что тебе хочется сделать немцев рыцарями,этакими справедливыми воинами.Но это уж через чур.Документы на стол, как говорит, Геннадий.

http://zhistory.org.ua/kiev2206.htm

Бомбили завод Большевик и аэродром в Жулянах,на жилые кварталы ни одной бомбы не упало.
На заводе погибла ночная смена.
Завод Большевик и аэродром принадлежат к военным обьектам.

http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/2231/50/

На Киев,кстати,ни одной бомбы не упало!

На Киев,кстати,ни одной бомбы не упало!