Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез) - Страница 19

Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 16.06.30 | Сообщение # 541

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Фамилия Карапеташвили
Имя Георгий
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково-восток (русское кладбище)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903382

перевод:
...Русское кладбище поблизости (unweit) от Лагеря военнопленных...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Сентября 2021, 16.09.15

Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 16.10.18 | Сообщение # 542

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Русское кладбище недалеко (unweit) от Лагеря военнопленных...

Это основное кладбище для умерших в лагере.
Использование слова "русское", говорит о том, что были кладбища и других национальностей.

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 17.40.57 | Сообщение # 543

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Первичное место захоронения Чистяково-восток (русское кладбище)

Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 14.27.23 | Сообщение # 544

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Информация о военнопленном
ID 300907743
Фамилия Хаблашури
Имя Илья
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Грузинская ССР
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 62767
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Могила недалеко от шахты "Берта"
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2293
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907743&p=1

Информация о военнопленном
ID 300786656
Фамилия Магомедов
Имя Ахмед
Отчество Полыматович
Дата рождения/Возраст __.02.1911
Место рождения Дагестанская АССР, С. Тинды
Дата пленения 20.07.1942
Лагерный номер 62848
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Могила недалеко от шахты Берта
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786656

Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 06.33.46 | Сообщение # 545

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Нашла одну учётную карточку на умершего в Чистяково в марте 1943 г. Но это легионер: Жданов Савелий 1917 гр
Куда же пропали подобные карточки на военнопленных, умерших после зимы 1943 г?

Дата: Четверг, 30 Сентября 2021, 18.42.40 | Сообщение # 546

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Информация о военнопленном
ID 300901806
Фамилия Гурелидзе
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Грузинская ССР, Район Чехатури
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.09.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2271
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901806&p=1

Первичное место захоронения Чистяково
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
Записи с 1 по 100 из 149

Sledopit

Дата: Воскресенье, 03 Октября 2021, 12.00.13 | Сообщение # 547

Группа: Поиск

Сообщений: 54

Статус: Отсутствует

записи с 1 по 4 вышеуказанного списка увековечены ДНР, г. Торез, пересечение ул. Пионерская и Энгельса, сквер, ЗУ380-05-389, братская могила № 1.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83782086&p=1

1. Абазов Мусаниф Мукажидович (Абазов Мусаниф Мухожидович, Абазов Мусаниф Мухажидович, Абасов Мусаниф Мухашидович, Абазов Мусакиф Мухажидович) 1922 (1896, 09.1923, 1920)-19.09.1942 рядовой
2. Терешев Темрал Музабекович (Терешев Темран Мурзабекович, Терешов Темрал Мурзабекович, Терешев Темрал Мурзабекович) 1907 (1908) -02.01.1943 (17.12.1942) рядовой
3. Урумов (Урамов) Хамед Хатович 1905-08.02.1943 рядовой
4. Орсаев Хажумар Худович (Оршаев Хажумар Хукович, Орсаев Хажумар Хукович) 1922-03.01.1943 рядовой

хотя в этой БМ захоронены в основном бойцы, умершие в ХППГ 4165 в 1943 г. и перезахороненные в последствии из городского кладбища, а так же подпольщики группы Б. Алешкина, перезахороненные из Филипповой балки. А вышеперечисленные военнопленные (Абазов и Терешев) по донесению: Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Чистяково, шахта № 27 (в последствии -шахта им. Киселева), т.е. могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, ул. Широкая, 5, сквер шахты им. Киселева (шахты 27)
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-05-383, Братская могила советских воинов и военнопленных.

по номерам 5-23

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800912&p=1

Список военнопленных умерших в больнице "Красная Звезда" города Чистяково за период оккупации 1941-1943
годов.

Гришко Сергей Петрович рядовой 05.06.1902 - 13.09.42
Лебедев Иван Лукич рядовой 1899 (20.01.1900) - 17.10.1942
Витовский Петр Афанасьевич рядовой 15.06.1911 -29.10.1942
Долголев Николай Захарович рядовой 1910 - 26.10.1942
Зайцев Николай Тимофеевич рядовой 08.05.1923 - 29.12.1942
Гузай Михаил Никитович (Гузий Михаил Никитович) рядовой 30.09.1895 - 29.11.1942 (08.12.1942)
Асеев Николай Максимович рядовой 12.07.1910 - 29.12.1942
Паханович Константин Александрович (Пахалович Константин Александрович) рядовой 15.11.1892 (1891)- 29.12.1942
Акульшин Афанасий Васильевич рядовой 07.1915 - 15.12.1942
Братчиков Петр Иванович рядовой 14.09.1903 - 19.12.1942
Павленко Павел Павлович рядовой 1919 (26.08.1914) - 03.01.1943
Речка Иван Ильич рядовой 1919 - 05.01.1943
Колосов Николай Антонович рядовой 1920 - 12.02.1943
Роговин
Кравченко Андрей Игнатьевич рядовой 1903 - 02.09.1942 ( лагерь 312 )
Аджимбашбет Исмаил (Аджимбамбет Исмаил) рядовой 1905 - 03.09.1942 ( лагерь 312 )
Савченко Андрей Власович рядовой 1904 - 21.09.1942 ( лагерь 312 )
Ловягин Макар Федорович рядовой 1914 - 14.11.1942 ( лагерь в селе Никишино )

по инфекционному отделению проходит
Никифоров Александр Михайлович рядовой 1921 - 21.03 1943 (?)
Адрес : Капитальная, лагерь 386

таким образом вышеперечисленные пленные могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, кладбище поселка шахты «Червона зирка» . Дата создания современного места захоронения 1941-1943 г.г. Балансовая принадлежность: филиал №5 «Ритуал» государственной корпорации «Донтехнологии». Памятник установлен в 1965 г. (рек. 1980 г.)

И нет земли прекрасней, вдохновенней, Где все творцом-народом создано. Донбасс никто не ставил на колени И никому поставить не дано!
П. Беспощадный «Клятва», 1942 г.

vakhtanglemond

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 00.51.01 | Сообщение # 548

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ! Не подскажите, по этой информации - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678551 - что видно - где умер и похоронен мой дед, что означает запись "stamlager 385" и дата смерти черным штампом ?
Фамилия Лемонджава
Имя Дементий
Отчество Мероевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Абхазия, Охуреи
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Ворошиловск
Лагерный номер 8211
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1578

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678551&p=1

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 01.46.24 | Сообщение # 549

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата vakhtanglemond (

)

что означает запись "stamlager 385"

Здравствуйте!
Запись фиксирует прибытие военнопленного 20.10.1942 в Шталаг 385 - немецкий лагерь военнопленных в Чистяково. Здесь на пленного оформили эту персональную карту, присвоили регистрационный номер, заполнили данные со слов военнопленного; фотографирование не производили. Гражданская профессия записана как "крестьянин" (Landwirt); в лагерь прибыл "здоровым" (gesund), то есть без увечных ранений.

В этот лагерь направляли для работы на окрестных шахтах. Поскольку в карте нет записей о назначении в рабочую команду, можно предположить, что пленный умер непосредственно в лагере (шталаге 385), через 20 дней после прибытия; причина смерти не указана. По расположению лагеря и проблематике захоронения - читайте эту тему.

Цитата vakhtanglemond (

)

что означает... дата смерти черным штампом

Крест и штампик означают дату смерти, проставленную непосредственно в лагере, в то время.

Место пленения - Алчевск Ворошиловградской (ныне Луганской) области.

Место службы обозначено как 591 стрелковый полк. По хронологии и географии вполне подходит. Это 591 сп 176 стрелковой дивизии.

176 сд: "К началу июля 42г. находилась в арм. резерве 12А в районе Ворошиловска (Артемовска). С началом немецкого наступления на участке 12А выдвинута в первую линию зап. Лутугино. На 11.07.1942 части 176 сд в составе 12-й армии Южного фронта оборонялись в районе сёл Черкасское (ныне Зимогорье) и Михайловка, примерно в 30 км западнее г. Ворошиловграда. 15 июля 42г. части Южного фронта начали отход выходя из под угрозы охвата. Предполагалось отвести армии фронта на рубеж р.Б.Тузлов - Ростовский укреп район."
https://www.rkkawwii.ru/division/176sdf1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 03.24.58

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 16.18.05 | Сообщение # 550

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Военнопленный 20.10.42 прибыл в Чистяково и там же умер. В этом нет сомнения.
Но строка в разделе рабочих команд нам говорит, что пленный направлен в лагерь 385 откуда-то.
Откуда он мог быть направлен в шталаг 385 20.10.42 года?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 16.41.27 | Сообщение # 551

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Откуда он мог быть направлен в шталаг 385

пленён недалече...

Саня,
Вы полагаете, что перскарту завели не в Чистяково и рег. номер присвоили не в Чистяково? Это вряд ли... Во Владимире-Волынском тоже писали "(прибыл) из ...", хотя перскарту там и заводили.
Понятно, что из каких-то пунктов пленные прибывали, но как понять, откуда? Там в каждом пункте были какие-нибудь лагеря, буквально в каждом. Конечно, меня вопросы тамошних перемещений тоже занимают, потому и гляжу внимательно места пленения и дальнейшие передвижения. И в послевоенных Наградных гляжу, и в перскартах, и (сейчас) просматриваю в документе по репатриации из Америки... Сложный Ваш вопрос. Пока вижу так, что взятых в плен на Донбассе, в Ростовской области, под Сталинградом - офицеров старались быстрее переправить в рейх, а рядовых (и местных гражданских прихватывали) без разбору гнали на близлежащие шахты - то есть в Сталино и в Чистяково... Десятки тысяч человек попали в эти два лагеря... Мы это знаем, потому что хоть какие-то документы сохранились. Про остальное можем пока только гадать.
Особенно мне не дают покоя безвестные моряки, сгинувшие в Макеевке/Ханжёнково...
И ещё вопрос - куда подевались тысячи пленных шахтёров Чистяково с 1 марта 1943 г.?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 16.47.10

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 16.44.20 | Сообщение # 552

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Думаю запись неспроста сделана в разделе рабочих команд.
В остальном сомнений нет, пленный умер в Чистяково.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 16.47.55 | Сообщение # 553

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Думаю запись неспроста сделана в разделе рабочих команд.

Будем думать... Во многих перскартах шт. 385 - именно здесь писали и возвращение в шталаг из рабочей команды, и лазарет... Возможно, просто особенность заполнения, типа упрощения (вдали от рейха)... По другим лагерям перемещать не планировали. Здесь был конечный пункт

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 16.51.32

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.08.16 | Сообщение # 554

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Во многих перскартах шт. 385 - именно здесь писали и возвращение в шталаг из рабочей команды, и лазарет.

Писали. Но в отдельно взятой карте не написано как во всех и крест черный нестандартный, но явно Чистяковская история у пленного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.14.40 | Сообщение # 555

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Понятно, что из каких-то пунктов пленные прибывали, но как понять, откуда? Там в каждом пункте были какие-нибудь лагеря, буквально в каждом.

Так не могло быть. Могли быть сборные пункты, могли быть рабочие команды, но лагеря в каждой деревне не могли быть. Это просто нонсенс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.18.28 | Сообщение # 556

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

лагеря в каждой деревне не могли быть

Конечно, речь не о шталагах. Поэтому полагаю, что запись ещё не даёт основание думать именно про предшествующий крупный лагерь. Без документов одни гадания. Мог быть и дулаг, надо смотреть, дулаги тех мест ещё толком не смотрела.

Пленён в Алчевске, Чистяково близко - 50 км. Вопрос, где был от пленения до шталага 385 ? да, вопрос... А мог быть где угодно, хоть в лазарете...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.29.03

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.27.51 | Сообщение # 557

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

крест черный нестандартный,

Для всех умерших в этом месяце в шт. 385 - типичный крест. И штампик с датой на самом деле красный, тоже стандартный, 9 с точкой справа (проверила). Просто цвет слабо отпечатался и/или исказился на скане.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.30.48

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.30.45 | Сообщение # 558

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

(проверила)

Верю.
Но в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей...

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.36.00 | Сообщение # 559

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей...

Только то, что не успели назначить в рабочую команду.

Саня, раздумывая над Вашими словами, в который раз возвращаюсь вот к какой мысли. Эта перскарта может быть заполнена "задним числом", уже после смерти пленного, для отсылки в ВАСт. Отпечатка пальца нет. Возможно, этой перскарте предшествовал вот такой суррогат (эрзац):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300546421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300681664
примеров много

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.40.43

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.36.45 | Сообщение # 560

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

в карте Лемонджавы что-то есть новое в логике записей...

Цитата vakhtanglemond (

)

Фамилия Лемонджава
Имя Дементий
Отчество Мероевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Абхазия, Охуреи
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Ворошиловск
Лагерный номер 8211
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1942

8402
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72205986&p=1

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.38.21 | Сообщение # 561

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Такие перскарты у гражданских. Они (карты) выглядят немного иначе.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.38.39

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.44.49 | Сообщение # 562

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Ближайшие номера успели посмотреть?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.45.32 | Сообщение # 563

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Я нет, Валентин смотрит...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.45.54

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.49.46 | Сообщение # 564

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Саня,

правда интересный вопрос, где Д. Лемонджава был более трёх месяцев после пленения, если от Алчевска до Чистяково 50 км?

По-хорошему, надо смотреть справочник, выстраивая по нему хронологию и географию...
https://vk.com/@donbas....oi-terr

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.53.48

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 17.55.30 | Сообщение # 565

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

8234
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511349

аналогичная запись лагеря в графе команд. Тоже умер очень быстро, ещё быстрее: прибыл в лагерь 20.10.42, умер 1.11.42
пленён тоже в июле

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 17.57.29

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 20.46.55 | Сообщение # 566

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 03 Февраля 2023, 21.05.59

Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 21.39.53 | Сообщение # 567

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Sledopit,

Цитата Sledopit (

)

таким образом вышеперечисленные пленные могут быть захоронены: ДНР, г. Торез, кладбище поселка шахты «Червона зирка» . Дата создания современного места захоронения 1941-1943 г.г. Балансовая принадлежность: филиал №5 «Ритуал» государственной корпорации «Донтехнологии». Памятник установлен в 1965 г. (рек. 1980 г.)

Фамилии найдены.
А как Вы их будете увековечивать? Через кого и как?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 07.01.02 | Сообщение # 568

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Нумерация сильно не линейная. Идёт распределение рег. номеров. Вопрос, по каким параметрам?
Похоже, не было такого, что пленных завозили в шталаг, регистрировали по порядку номеров, а затем распределяли на шахты.
Такое впечатление, что партии пленных сразу привозили на шахты. Кого-то, конечно, и в "головной" шталаг.
А ещё эти (относительно небольшие) рег. номера "с крестиками" хх...

Самые ранние смерти фиксируются в сентябре 1942 (проиндексированные по шт. 385).

В перскартах, в разделе команд, пока самую раннюю запись увидела - 28.7.42:
номер 16496 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421362&p=2
причём записано так: Arb. Kdo. Tschistjakowo
аналогично:
номер 16638 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300424590&p=2

Вот интересно:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456007&p=2
номер 16907
(пленный прибыл через месяц после пленения под Новым Осколом)
интересно, откуда прибыл этот транспорт (второй?), и существует ли в этот момент шталаг 385 как административная единица?
и номера-то 16***...

Далее есть 1.8.42 (шахта 20/b):
номер 16447 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300361428&p=2
Есть записи 3.8.42 по шахте 21 Лутугина:
номер 17907 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300144155&p=2
номер 17590 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300156851&p=2

А вот линейка номеров 15*** выдаёт более поздние даты (конец октября-ноябрь 1942)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

номеров порядка 14*** среди проиндексированных нет

номера 13*** есть, но это АК Марганец, поди номера от шталага 338 Кривой Рог
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
номера 12*** аналогично
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300698394&p=2
Аналогично номера 11*** только АК Максимовка (тоже марганцевая АК с привязкой к шт. 338)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819664&p=2

По распределению номеров нужно специально смотреть.

Например, вижу линейку с 60.000 для тех, кто первично зафиксирован (рано! начиная примерно с третьей декады августа 42 г.) в АК Haupm. Ande:
номер 60046 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300462920&p=2 28.8.42
номер 60406 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480778&p=2 28.8.42
номер 61966 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430676&p=2 31.8.42
и др.
Причём здесь линейная последовательность (вроде бы) соблюдается. Поступивший позже - получает бОльший номер.

НО
Прибывший в ту же АК чуть раньше - 19.08.42 - имеет рег. номер порядка 2****
номер 22721 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161931&p=2

По линейке 2**** вообще идёт разнобой назначений в рабочие команды. Возможно, логика есть, но требует выявления, навскидку не видно. Похоже, логика связана не с распределением по АК, а с прибывшим этапом, с регистрацией этапа.

номера порядка 3**** получают те (преимущественно пленённые под Сталинградом), у кого в перскартах есть вот такая информация:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444757&p=2

Согласно справочнику Фельдпочт, это Eisenbahn-Pionier-Kompanie 75
https://www.axishistory.com/books....0-02999
Есть в Лексиконе вермахта. Это рабочие батальоны по строительству железных дорог и мостов.
"Номер полевой почты: 02523
1 июля 1942 года из 351-й полевой железнодорожной роты была создана 75-я железнодорожная пионерская рота (моторизованная) в качестве армейской группы. Мало что известно о способе работы роты. С 1 января по 6 января 1944 года рота находилась в местечке Ольшаница, а затем до 9 января 1944 года действовала в районе Умани."
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....K75.htm

Линейка номеров 9*** - это пленные гражданские, распределяются с 20.10.42 на разные шахты...
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Самый маленький из проиндексированных в ОБД номеров по шталагу 385 - номер 14.

Фамилия Шамурзов
Имя Дзу
Отчество Шагунанович
Дата рождения/Возраст 21.09.1923
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 14
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.10.1942
Первичное место захоронения Чистяково
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300942401

Прибытие на шахту Анна датировано концом сентября 1942...

Рег. номер 73 (проиндексирован)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153712&p=2 25.10.42 шахта Хильда
Рег. номер 145 (проиндексирован)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224172&p=2 25.10.42 шахта Хильда

А теперь самое интересное

Прибытие в шталаг 385 (Чистяково) из ШТАЛАГА 397 ХАНЖЁНКОВО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586188&p=2
Jugendlichel переводится как "подростки, молодёжь"...
"Молодёжный лагерь"?
Рег. номер 7129, год рождения 1922. Пленён в июле(?) 1942 под Сталинградом(?).

Аналогично номер 7141 (год рождения 1925), проиндексированный по Шт. 397. Пленён в августе(?) 1942 на Дону:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2

Аналогично номер 7121 (год рождения 1920). По лагерям в ОБД не проиндексирован. Пленён 5 августа(?) 1942 в Краснодарском крае:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520662&p=2

Аналогично номер 7125 (год рождения 1923). По лагерям в ОБД не проиндексирован. Пленён 7.8.42 на Дону:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217578&p=2

В ином контексте (вне шталага 385) шталаг 397 упоминается в перскарте прибывшего в Ченстохову; записано прибытие в Шт. 367 из Шт. 397 14.09.42 (пленён под Харьковом 12.6.42). Рег. номер 9710, проиндексирован по Шт. 397. Год рождения 1900.
Аналогично номер 9381. В его перскарте указана дислокация Шт.397 в Петрикау (это на 2 с половиной месяца ранее, чем прибытие в шталаг 385 из шталага 397 Ханжёнково...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300627149&p=2

Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 10.54.42 | Сообщение # 569

Группа: Модератор

Сообщений: 8033

Статус: Отсутствует

По выборке 8***
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854465-16-1636731405
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854501-16-1636742815

...это "случайная" выборка по конкретному поиску
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854418-16-1636671061

В процессе поиска наряду с индексированными ПК-1 выявлены непроиндексированные карты
(ещё не все опубликованы, могу сразу добавить 8 шт 8***)
и продолжать дальше идентифицировать в ОБД непроиндексированные ПК-1 Stalag 385
если в этом есть необходимость (?)

пс или более интересен другой диапазон, напр. 7*** (?)

Буду ориентироваться на обозначенную проблематику.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854547-16-1636794369

Цитата

фиксация этих крестиков х , а также зачёркнутых номеров (смена номера)

проиндексировал

Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 13 Ноября 2021, 12.30.08