|
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 16.42.22 | Сообщение # 541 |
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Саня, у меня давно тлеет подозрение, что летне-осенний (1941 г.) лагерь в Каролувке ещë не был шталагом 325... (???)
И что там по нему упоминается за комендант из СС ?
Цитата AgniWater71 (  ) Первый из замосских лагерей располагался на территории деревни Каролинка недалеко от Замосца. Комендантом лагеря был офицер СС Кароль Трынхауз. На территории площадью около 20 гектаров, окруженной четырьмя рядами колючей проволоки (средний ряд был электрифицирован), в период с июля по ноябрь 1941 года содержалось около 18 тысяч военнопленных. В ноябре 1941 года в лагере содержалось 8303 заключенных. Они жили на открытом воздухе. Лишь некоторые из них смогли укрыться от дождя в трёх укрытиях без стен. Большинство заключенных умерли от голода или болезней (в том числе от эпидемий тифа и дизентерии) или были расстреляны во время восстания в ноябре 1941 года. Остальные были переведены во второй лагерь для военнопленных в Замосце, расположенный в черте города, по ул. Любельска и Окшея, где их поместили в казармы
До декабря больнице платил не шталаг 325, а иные военные структуры, платил Резервный военный лазарет:
Цитата AgniWater71 ( ) Как место проживания военнопленных из замойского лагеря указывали Kriegsgefangenen Lager Zamosc. Около каждой фамилии больного военнопленного в больничной книге записывали плательщика за медицинские услуги.
Цитата AgniWater71 ( ) Сначала это был Rezervekriegs lazaret Zamosc, а в конце 1941 г. за лечение платил Verwaltung des Lagers Nord.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 17.04.46 | Сообщение # 542 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И что там по нему упоминается за комендант из СС ?
СС это подчиненные Гимлера. Из них создавали Айнзацгруппы, которые и принимали активное участие в расстрелах. Но коменданты лагерей из них вряд ли назначались.Это не Вермахт. Хотя они участвовали в боевых действиях. Та же укронацистская Галиция, к примеру
Это любители акций по уничтожению.
Айнзацгруппы
https://ru.wikipedia.org/wiki....F%D1%8B
У Палия это в рассказе про отдельный барак, в который собирали евреев и других приговоренных лагерной полицией.Лагерная полиция курировалась СД. Офицер СД находился в управлении лагерном.
Будь комендант из СС, Палий непременно бы рассказал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 17.35.30 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Будь комендант из СС, Палий непременно бы рассказал.
Замойский историк говорит о коменданте из СС для летне-осеннего 1941 лагеря в Каролувке.
Палий там не был.
Палий был в том лагере, который замойский историк именует лагерем на Любельской, он же лагерь на ул. Окшеи, в казармах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 17.38.58 | Сообщение # 544 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Офицеров начали привозить в Замостье гораздо раньше ноября 1941. Как бы даже не с июля 1941, надо уточнять. Помню, вроде по фильтрации в Опухликах видела у офицеров про Замостье с июля 1941...
И размещали офицеров отнюдь не за городом в Каролувке. А в городе в казармах - в районе улиц Окшеи и Любельской.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 17.44.42 | Сообщение # 545 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Вот что пишет Чубара про лагерь в Каролувке:
"В ноябре 1941 года в лагере содержалось 8303 заключенных. Они жили на открытом воздухе. Лишь некоторые из них смогли укрыться от дождя в трёх укрытиях без стен. Большинство заключенных умерли от голода или болезней (в том числе от эпидемий тифа и дизентерии) или были расстреляны во время восстания в ноябре 1941 года. Остальные были переведены во второй лагерь для военнопленных в Замосце, расположенный в черте города, по ул. Любельска и Окшея, где их поместили в казармы. Этот лагерь просуществовал до осени 1942 года. Здесь находились, в том числе, казармы для старших офицеров Красной Армии."
Про перевод из Каролувки в лагерь на ул. Окшеи - это явно "липа".
Изначально в Каролувке были рядовые, а в городе в казармах на ул. Окшеи и Любельской - офицеры.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 17.47.43 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Замойский историк говорит о коменданте из СС для летне-осеннего 1941 лагеря в Каролувке.
Палий там не был.
Лагеря военнопленных подчинялись Вермахту. От этого и плясать надо.
СС подчинялись концлагеря.
https://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%A1
Вообще,это для Виктора тематика. Я только по верхушкам.
В моем представлении войска СС, это типа спецназ. А СД типа службы внутренней безопасности.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.02.43 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Про перевод из Каролувки в лагерь на ул. Окшеи - это явно "липа".
Только в лазарет Норд. Карты рядовых в лазарете Норд мы встречаем и то не раньше весны 42 года, когда убыл из Замостья шталаг 325, разгрузившись от офицеров.
Я считаю, что от рядовых разгрузились ещё раньше. Они должны были успеть до начала эпидемии, поэтому им и не строили бараки в Каролювке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.06.00 | Сообщение # 548 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Про Норд
Цитата AgniWater71 ( ) Медицинский персонал, состоявший из военнопленных, советских врачей и медсестер, вероятно, возглавлял доктор Петров из Ленинграда
Предположу, что это:
Информация из документов, уточняющих потери
ID
76914748
Фамилия
Петров
Имя
Юрий
Отчество
Викторович
Дата рождения/Возраст
__.__.1909
Место рождения
Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата и место призыва
13.09.1939 Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н
Последнее место службы
28 ск
Воинское звание
военврач 3 ранга
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
27.06.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76914748
Место пленения - д. Малич Брестской области
Это который из лазарета военнопленных Бреста.
Он же, что ли?
"Петров Юрий Викторович (1909-1969) - старший ординатор корпусного госпиталя 28 ск в Бресте, попал в плен на второй день войны. В лагерях военнопленных участвовал в организации госпиталей, где до освобождения в 1944 г. спас жизни тысячам раненых. В Южном городке (Химгородок) руководил хирургическим отделением. После войны работал в Институте онкологии в г. Ленинград (доктор медицинских наук, профессор)."
По хронологии вроде не получается, вроде Петров был в Бресте до весны 1942...
Цитата Nestor ( ) Доктор
Петров и доктор Маховенко находились в лагере дольше Вороновича. Они
помнили, что майор Гаврилов через некоторое время немного поправился, стал
ходить, и тогда врачи устроили его работать на лагерную кухню, для того
чтобы он мог хоть слегка подкормиться и восстановить свои силы. Что
произошло с ним дальше, ни тот, ни другой не знали, так как лагерь был
расформирован весной 1942 года и они потеряли из виду майора Гаврилова.
Бяла Подляска?
https://www.sgvavia.ru/forum/928-4334-474970-16-1430410019
Так это тот же Петров или нет?
И не может ли у Чубара быть путаницы с хронологией?
Может, Петров заехал в Замосць в уже в июне в резлазарет?
Мне непонятки
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.24.28 | Сообщение # 549 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1628
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну ëлки-палки, куда рядовых дели?
В Ченстохову:)
Протокол допроса В.Ф. Орехова, рядового 91 погранполка в Орском отделении транспортного отдела МГБ Оренбургской жд, 12.11.1946 г.
...после пленения немецкими войсками я находился на излечении в госпитале при г. Замостье (Польша) в течении 3,5 месяцев. затем при общем лагере находился до глубокой осени 1941 г., откуда был переведен в лагерь военнопленных в г. Ченстохова (Польша). Пробыв там до апреля м-ца 1942 г., этапом вывезен в лагерь Штаргард (Германия)"...
Из сборника "Война глазами военнопленных"Т.1. Пермь, Пермское кн.изд-во, 2007.С 39-40
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.27.21 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) при общем лагере находился до глубокой осени 1941 г., откуда был переведен в лагерь военнопленных в г. Ченстохова
Офигеть
Офигеть
Эт я знала, что в Ченстохову. Но не знала, что их выгрузили в 1941, а не в 1942 году!
Если действительно так, и найдутся ещë подтверждения, то многое сходится
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.35.30 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) многое сходится
1. конечно, это может быть ответ, куда дели рядовых из Каролувки
2. это они в весенних 1942 г. перскатах Ченстоховы. С регномерами шт. 325 Е
3. греет версию, что шталаг 325 E - это лагерь в Каролувке. Лагерь там реально был то ли возле некой ж/д, то ли возле некоего ж/д имения, станции???
Е - Eisenbahn - ж/д
И правильно, тогда из него и прибывали в Ченстохову осенью 1941, а весной, кто выжил, получили там перскарты и фото, с сохранением каролувских регномеров.
4. Тогда ясно, кто же (в том числе) вообще заполнял шталаг 367 Ченстохова в 1941 году. А то об этом даже в польской книге про шталаг Ченстоховы - невнятное...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.44.47 | Сообщение # 552 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| По списку из Бундесархива, на 1 апреля 1942 в шталаге 325 Замосць числятся 3680 пленных, из них годных к работе 754
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985768-16-1737256338
Это с учëтом того, что первая партия офицеров убыла из Замостья в рейх не позднее середины марта 1942
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.46.48 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1628
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Так это тот же Петров или нет?
И не может ли у Чубара быть путаницы с хронологией?
Может, Петров заехал в Замосць в уже в июне в резлазарет?
"...О побеге мы уже не помышляли, потому что и сил-то не было. С наступлением весны пробуждалась какая-то надежда. А вдруг нас освободят? Но приходивший к нам Курт сказал, чтобы на скорое освобождение мы не надеялись. И что самого его, очевидно, скоро направят на фронт. Все это было грустно и безнадежно. Но надо было жить!
А в июне нас направили на запад, в лагерь военнопленных в Замостье"...
https://magazines.gorky.media/neva/2015/5/vek-chelovecheskij.html
Кокорева В.А. Век человеческий
UPD:
"...Глава 11
Железнодорожная станция города Бреста была сплошь забита составами. Мы уже знали: если вагоны переполнены и в них было нечем дышать, значит, участь из трагическая — концентрационный лагерь и газовая камера. В других вагонах слышалась напевная музыкальная речь: если плач и причитания, то хлебнут лиха; если шутки, смех и наглые выкрики в нашу сторону и дешевая агитация против советской власти, то это резерв полицаев, головорезов. Мы позволяли себе лишь с презрением смотреть им в лицо, а ведь как хотелось плюнуть в эту наглую харю. Но иногда не выдерживали и отвечали им, что «цыплят по осени считают» и «отольются кошке мышиные слезки», подонки и предатели. Но что можно было доказать этим двуногим животным, если они за окурок, за корку хлеба, недоеденную фашистом, могли предать и уже предавали самое святое — свою Родину.
Только спустя два часа нас смогли отправить на Запад. Поговаривали, что работали партизаны, взрывая железнодорожные пути и мосты.
О Замостье, куда нас везли, было очень смутное представление.
Прежде это был польский город. И еще помнили песню: «На Дону и в Замостье тлеют панские кости». Но это о панской Польше. Сейчас же мы ехали в порабощенную, прежде свободолюбивую страну, теперь сплошь перекрещенную колючей проволокой концлагерей.
Нас ждали одноэтажные бараки, та же шестирядная колючая проволока, та же гнилая баланда. У ворот лагеря выстроились эсэсовцы, держа за поводки рвущихся из рук ощерившихся псов. Да и сами «победители» так напоминали овчарок. Разница была лишь в том, что почти все носили пенсне, нелепо торчащее на их сизых глазах. Перетрясли наши скудные пожитки, брали расчески и белье, сшитое из тряпья, и даже носовые платки (по сути, тоже тряпки, но вышитые, надерганные нитками из старья). И вот что удивительно: уже ни страха, ни какого-либо гнева все это не вызывало, ведь мы привыкли. И уж знали, что чем спокойнее и выдержаннее мы будем, тем скорее победим, для этого нужно беречь нервы, остаток сил. Пусть фашисты это считают покорностью, но пусть «зверь спит» и копит силы. Наше время придет.
Мужчин и женщин сразу же развели по разным баракам. Появившийся шефарцт «развел» врачей и больных по баракам. Слава богу, я осталась работать с Николаем Кокоревым. Мне снова привезли аппаратуру для физкабинета, и, кроме того, что я работала в перевязочной, иногда чувствовала себя невропатологом, это была моя любимая специальность. Приходили лечиться по пути даже и некоторые немецкие солдаты; помню, один был философ с поражением лицевого нерва. Вначале он был молчалив, но потом, когда узнал, что мы советские люди, такие, как и все, разговорился. Много я тогда узнала и о Германии прежней и «гитлеровской» Германии. Этот немец был верующим и, показывая на пряжку от своего ремня, где было написано: «Мит унс Гот, — с нами Бог», иронизировал: «Какой уж там Бог, когда подряд всех стреляем и вешаем». Я молчала. Я только верила тому коммунисту Курту в Бресте. Мы все научились быть сдержанными и молчаливыми. Особенно нас насторожил один случай, произошедший с нашим фельдшером Аней Каменевой.
К нашему женскому бараку часто подходил и старался завести беседу о чем-нибудь немец-ефрейтор, но больше всего его интересовала наша прежняя жизнь. Я уже говорила, мы научились быть осторожными, но Аня как-то упомянула о том, что у нее были раскулачены родители. Еще до этого мы заметили, что у нее появлялся то лишний кусок хлеба, то какая-нибудь дешевая конфетка. На наши предупреждения она отмахивалась и шутила. Но когда ефрейтор завел разговор о ее родителях, нас это насторожило. Аня тоже поняла, что своей ненужной откровенностью совершила ошибку. Вскоре ее вызвали в гестапо, и мы ее больше никогда не видели. Не думаю, чтобы она добровольно туда пошла «работать». А впрочем, чем черт не шутит"..
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 26 Января 2025, 18.57.53 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.54.10 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1628
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Тогда ясно, кто же (в том числе) вообще заполнял шталаг 367 Ченстохова в 1941 году. А то об этом даже в польской книге про шталаг Ченстоховы - невнятное...
Такие подозрения давно закрадывались. С лета 1942 г. по нему просматривается только смена функции на "биржу" и транзит. Но ведь до этого момента лагерь существовал, т.е. пустым не был. Источниками его наполнения, как выясняется, похоже,был "куст" окрестных польских лагерей
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.59.07 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Кокорева
Ну да, зимой Петров ещë в Бресте
"С наступлением зимы голод еще больше заявил о себе. Но больных и раненых надо было поддерживать и физически и морально. Для этого нужно было и самим верить в победу. Появился новый шефарцт, который «подбрасывал» перевязочный материал. Доктор Петров, назначенный вместо Козловского начальником лазарета, добился у нового шефарцта доставки сосновой хвои... "
Значит, замойский историк прав частично. И Петров появился в Замостье, когда там был уже не лагерный лазарет, а рез. лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19.01.38 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| С резлазаретом более-менее понятно. А вот с доверием к замойским историкам - опять вопросы...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19.05.24 | Сообщение # 557 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) то многое сходится
Потихоньку, а вроде разобрались. Хорошо, когда всё на свои места становится.
Цитата AgniWater71 ( ) А вот с доверием к замойским историкам - опять вопросы...
Тоже молодцы. Они работали и разбирались до всяких ОБД. Надо это понимать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19.15.22 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Молодцы, но смотрим критически...
Эх, никому нельзя верить, даже себе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19.22.20 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| С этим Замостьем как-то замылилось, что в Арользене удалось найти несколько "новых" регномеров шталага 367, которых нет в ОБД. В том числе из "волховского" и "сталинградского" этапов
https://www.sgvavia.ru/forum/259-12352-985482-16-1737043836
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 20.01.21 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Такое впечатление, что в Замостье до весны 1942 остались те рядовые, которые в ноябре 1941 были отправлены больными в лазарет Норд (видимо, из Каролувки).
У них есть записи в лазаретной графе, ноябрь +-.
Выше уже были примеры, Саня ещë добавил рядового в теме офлага:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913402&p=2 регномер 3502
Лазаретная графа заполнена ноябрëм.
Рядовой Соколов в итоге умер в лазарете F-Nord 14.03.1942
Ну то есть, лагерь Каролувки разгрузили (в ту же Ченстохову) в ноябре-декабре 1941, а больные рядовые из Норда в эти этапы не попали.
А дальше лагеря закрыты на карантин до весны
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 03.41.13 | Сообщение # 561 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Карты рядовых в лазарете Норд мы встречаем и то не раньше весны 42 года, когда убыл из Замостья шталаг 325, разгрузившись от офицеров.
Не так.
Шталаг 325 на апрель 1942 ещë находится в Замостье (в Раве он только с мая). На март-апрель есть умершие рядовые шталага 325, с регномерами той же серии, что и у многих офицеров, а также у врачей и фельдшеров. Притом у некоторых из них есть лазаретные записи на ноябрь-декабрь Норд.
Полагаю, что не позже ноября 1941 Норд начал работу, и не позже декабря регистрировал.
Полагаю, что рядовые (больные) попали в Норд лазарет в ноябре 1941 из Каролувки, да так и остались в Норде до весны 1942.
Потому видим единые серии регномеров для офицеров, рядовых и медперсонала. Это декабрьская регистрация шталага 325, и полагаю, что она была единой для обоих городских лагерей (офлага Палия и Норда с лазаретом).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 08.10.51 | Сообщение # 562 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) последним — Николай Чаплыгин из города Вичюга Ивановской области, находившийся на лечении с февраля С 27 по 7 апреля 1942 г.34 Он также был последним советским военнопленным, занесенным на больничную книжку в Замосце.
Вроде нашла.
Правда, Чубара в статье пишет, что Чаплыгин умер в горбольнице 7 апреля 1942. А по вастовской карточке и списку, Чаплагин умер в лазарете F-Nord 10 апреля 1942.
Но всë равно пологаю, что это он.
Другого похожего по советским документам нет...
Город Вичуга записан местом рождения и в советских документах, и в горбольнице Замостья.
Информация о военнопленном
ID
272223691
Фамилия
Чаплагин
Имя
Николай
Лагерь
шталаг 325
Судьба
погиб в плену
Воинское звание
лейтенант
Дата смерти
10.04.1942
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223691
В вастовском списке умерших в лазарете F-Nord:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70808866
Есть свидетельство Климова, что Николай Чаплыгин умер в Замостье (от голода):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995207
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995722
Советские документы - без вести:
Чаплагин Николай Васильевич
Дата рождения
05.05.1913
Место рождения
Ивановская обл., г. Вичуга; Ивановская обл., Вичугский р-н, г. Вичуга
Дата призыва
16.10.1935
Воинское звание
лейтенант
Воинская часть
23 отдельный батальон связи; 23 отдельный батальон связи 1 стрелкового корпуса (I)
Пропал без вести.
По КП - погиб в бою.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Надеюсь, этим мы зафиналили вастовскую историю с Равой
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 08.44.58 | Сообщение # 563 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это декабрьская регистрация шталага 325, и полагаю, что она была единой для обоих городских лагерей (офлага Палия и Норда с лазаретом).
В Каролювке 8000 рядовых, плюс 7000 офицеров в офлаге.
Линейка на 15000 номеров должна быть, если совместная.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 08.48.40 | Сообщение # 564 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Надеюсь, этим мы зафиналили вастовскую историю с Равой
Безусловно.
Шталаг 325 в Раве Русской тупо закончил отчеты перед ВАСт за умерших в Замостье в лазарете F-Nord.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 09.04.14 | Сообщение # 565 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Каролювке 8000 рядовых, плюс 7000 офицеров в офлаге.
Линейка на 15000 номеров должна быть, если совместная.
Полагаю, что линейка не совместная, а две разные. Одна рядовых из Каролювки с индексом E, их вывезли в Ченстохову примерно к декабрю 1941
Вторая - своя линейка в двух городских отделениях. По ней 7000 не видно и впомине, гораздо меньше.
Сначала я думала, что присвоение этих регномеров начали в декабре 1941. Но теперь думаю, что их присвоили в марте 1942, сразу после снятия карантина, оставшимся в живых в Норде и в офлаге. Менее 4000.
Потому нет регномера у Чаплыгина. Он убыл в горбольницу в феврале 1942, вернулся в Норд 7-8 апреля и почти сразу умер.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 09.08.44 | Сообщение # 566 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Полагаю, что нашла свидетеля Климова:
Л-нт Климов Федор Егорович 1911
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290035345
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915517598
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272147757
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 УПК Дата окончания службы
10.11.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74689120 отмена приказа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75068830 репатриирован, 1 зсд
Видимо, был в фильтрационном лагере Опухлики, но не вижу на него такого документа ВПП, где был бы расписан его путь в плену
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 09.08.52 | Сообщение # 567 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По ней 7000 не видно и впомине, гораздо меньше.
То-то и оно, что половина умерла без регистрации. Масса умерших офицеров названа свидетелями в воспоминаниях, фамилии которых мы не находим в базе данных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 09.10.07 | Сообщение # 568 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Пока видится так, что карты начали заводить в марте 1942
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 09.15.09 | Сообщение # 569 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока видится так, что карты начали заводить в марте 1942
Как и в офлаге Вл.Волынском и других скорее всего.
Немцы начали регистрацию в 42 году, а до этого они просто держали пленных офицеров в ожидании скорой победы в ноябре 41 года и окончания блицкрига. На офицеров был план задействования их на оккупированных территориях в качестве администраций и полиции.
Офицеры не планировались для труда в Рейхе,это не давало сделать международное право, в котором говорилось, что офицеры привлекались к работам в добровольном порядке.Это Женевская Конвенция, которую немцы подписали и обязаны были исполнять в одностороннем порядке. По крайней мере немцы начали войну с такими взглядами. Надолго ли их хватило, это другой вопрос. Гитлер где-то по дороге подписал документ о нераспространении международного права на советских военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 09.29.29 | Сообщение # 570 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
| Саня,
признаю, что Вы были правы насчëт Норда. Это действительно был лагерный лазарет шталага 325. Чубара пишет, что даже висел указатель Lager Lazarett.
Рядовые в Норде действительно были. Помимо фельдшеров, это те, кого примерно в ноябре 1941 привезли больными из лагеря Каролувки, и потом они остались в Норде до весны 1942 - до конца карантина. Вернуть обратно в Каролувку их не могли, потому что тот лагерь закрыли к декабрю 1941, вывезя оставшихся там рядовых в шталаг 367 Ченстохова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
