Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość) (Stalag 325, Lazarett F-Nord и Res.Lazarett)
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16.32.34 | Сообщение # 481
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пк1 + ПК2 мы наблюдаем у некоторых

Только с июня 1942, когда резлазарет.
Это совсем другая история.


Пока регномера шталага 325 не рассмотрены системно, так и будет хаос.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16.34.12 | Сообщение # 482
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Три раза вызывали. Заполнялись значит три карты ПК1, ПК2 и ПК3

Нет, не значит.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17.01.16 | Сообщение # 483
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
ПК1 и ПК2

Фамилия Горкин
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 07.02.1904
Место рождения Новотомниково
Дата пленения 07.09.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг 319, шталаг 359
Лагерный номер 3401
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 355 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.07.1942
Первичное место захоронения Польша, Замосць
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47019_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041261&p=4
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17.07.11 | Сообщение # 484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
карта рядового

Фамилия Мургулец
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 07.03.1915
Место рождения Мереш
Дата пленения __.08.1941
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 4172
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.06.1942
Первичное место захоронения Замостье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300410108
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17.10.27 | Сообщение # 485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
карта рядового

Фамилия Китайгородский
Имя Серафим
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 24.08.1916
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Ковель
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3838
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.06.1942
Первичное место захоронения Замостье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2874
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459350
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17.12.56 | Сообщение # 486
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
карта рядового

Фамилия Евстигнеев
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 04.09.1916
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3932
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.06.1942
Первичное место захоронения Замостье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2915
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300470047&p=1



gif из фото
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17.15.40 | Сообщение # 487
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
AgniWater71,
ПК1 и ПК2
Фамилия Горкин

Ну естественно.
Это уже июньский резлазарет.

Саня, предлагаю подобные примеры пока не тащить. Они не имеют отношения к шталагу 325 Замостье.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17.17.04 | Сообщение # 488
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Саня,
пожалуйста, при выкладке захватывайте ID.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17.21.33 | Сообщение # 489
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
карта рядового
Фамилия Евстигнеев

Вот в каком лазарете был Евстигнеев с дизентерией с 20.10. по 5.11.1941 ? В городской больнице?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17.32.18 | Сообщение # 490
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Карта Белько вообще интересная

Он фельдшер





https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Кстати, про Брест Любовь Цельядт вспоминает:

"В Бресте была эпидемия сыпного тифа, и немцы, якобы чтобы спасти медперсонал от заражения, всем сделали прививки. Мне, к счастью, не сделали, т. к. у меня была менструация. А потом обо мне забыли и, по счастливой случайности, я не заболела.
А все медработники, привитые, переболели тяжелой формой сыпного тифа. Так я стала работать в сыпно-тифозном бараке, одна на 200 человек."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-691625-16-1527399392
Прикрепления: 9087380.webp (909.5 Kb) · 0705384.webp (805.9 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17.32.58 | Сообщение # 491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Все рядовые умерли в бывшем лазарете Норд. Черта диагональная красивая с датой смерти говорит об этом.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17.38.27 | Сообщение # 492
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
пожалуйста, при выкладке захватывайте ID.

Не хочу. С ним всякая фигня копируется.
Пользуйтесь ссылкой и смотрите картинки.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17.40.53 | Сообщение # 493
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В городской больнице?

Какая больница? Покажите хоть одну больницу в Замостье.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17.41.10 | Сообщение # 494
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Пока у меня так глючит ОБД, не могу нормально работать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17.42.48 | Сообщение # 495
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Какая больница? Покажите хоть одну больницу в Замостье.

Саня,

больницу давно показал Войцех. Я о ней талдычу почти на каждой странице. Сама с собой разговариваю?
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981753-16-1734135069
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17.42.56 | Сообщение # 496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока у меня так глючит ОБД

Так и у меня глючит. Постараюсь ID давать.Но это всё дольше и нуднее для меня.
Я не знаю, когда у админов ОБД достанет ума поднять, или опустить вот этот фрэйм дополнения на страницах ниже ID. Всем им там всё пофиг. Всё это копируется вместе с ID
А оно мне надо удалять каждый раз, оставляя только инфу?

После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Добавить фотографию героя
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 17.49.33 | Сообщение # 497
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Фельдшеру Белько поставили прививку от сыпного тифа 13.11.1941. А с 28.11.1941 он больной сыпным тифом в Норде (лазаретная графа)
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-987048-16-1737819138

Возможно, 13.11.1941 - это и есть примерное начало работы лазарета в Норде, завезли и привили медперсонал.
Конечно, теоретически, привить могли и где-то раньше.
Но с 28.11.1941 лазарет в Норде явно есть.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 17.54.40 | Сообщение # 498
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но с 28.11.1941 лазарет в Норде явно есть.

Норд должен был появится с началом эпидемии. Палий когда его боялся со своими фурункалами на руке?
Кстати, Палий назначался в рабочие команды. У него в карте эти назначения записаны?
Я пока ни у кого записи о рабочих командах в Замостье не встречал. А минимум две команды были.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 18.32.50 | Сообщение # 499
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Да мы и карт толком не видим.

Только умершие весной 1942 в Норде (плюс-минус несколько дней конца февраля и начала июня). По февралю не исключена описка, там надо проверить номер могилы; проверила, номер большой, не исключаю описку вместо март или апрель, по номерам могил не сверяла
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981693-16-1734098271

Плюс, насколько помню, несколько карт офицеров, которые (судя по записям в перскартах) выехали до шталагов 380 и 359, а затем их вернули, и они умерли уже в июне уже в резлазарете Замостья. Не исключено, что вообще не покидали Замостья, а записи отражают план...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 18.33.55 | Сообщение # 500
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кстати, Палий назначался в рабочие команды

Это внутрилагерные команды, по очереди, типа дежурства. Не считаются.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 25 Января 2025, 18.34.45 | Сообщение # 501
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У него в карте эти назначения записаны?

Замечательный вопрос. О чëм он?

Впрочем, ответ есть.
Еë сожгли в Хаммельбурге в 1942 году
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 25 Января 2025, 19.45.16 | Сообщение # 502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это внутрилагерные команды, по очереди, типа дежурства. Не считаются.

Рекомендую почитать Палия.

В воскресенье я «принял команду» над комнатой № 2 нашего барака и рабочей бригадой младших лейтенантов, а в понедельник две бригады, из каждой комнаты по 25 человек, вышли на работу за проволоку. Перед этим, накануне вечером я рассказал своим подчинённым об условиях нашей работы и о наших обязанностях перед «верховным командованием» лагеря, о которых мне говорил Овчинников. Когда мы шли через город под конвоем десятка солдат, оборванные, грязные и худые, как скелеты, жители останавливались и с жалостью смотрели на нас. Однажды я услышал, как какая-то женщина сказала другой по-русски: «Куда их ведут, несчастных?» Очевидно, здесь, в центре Польши жило немало русских людей.

Распределили нас на работы маленькими группами по 5-6 человек. Одни работали на погрузке тюков с обмундированием, другие, большинство, на разгрузке катков колючей проволоки, несколько человек перекладывали одеяла на складе, и только одна группа получила работу по упаковке индивидуальных пакетов с маршевым рационом, но там немцы следили за каждым движением пленных, и что-либо утаить, спрятать в карман или отправить в рот был невозможно. Старший команды, в данном случае я, не должен был работать и мог свободно ходить от одной группы к другой, следя за порядком.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 03.18.17 | Сообщение # 503
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Саня,

какие Вы ожидаете записи команд, где? Шталаг 325 не создавали как трудовой. Пересыльный на пути в рейх, как и многие другие лагеря в ГГ. В итоге его быстро и разгрузили, как только представилась возможность.

Не рабочие команды, а слëзы. Как и во ВВ.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Января 2025, 08.57.44 | Сообщение # 504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не рабочие команды, а слëзы. Как и во ВВ.

Тем не менее назначения в рабочие команды спасали жизни военнопленным офицерам.
Записи в картах могли бы это подтвердить.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 09.31.05 | Сообщение # 505
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Норд должен был появится с началом эпидемии.

Архивы Замостья педалируют мысль, что лагерь перевели с наступлением холодов (к декабрю 1941 г.) из чистого поля Каролувки - под крышу, в бараки городского отделения Норд.

Но действительно нет уверенности, до какой степени достоверна эта информация.

В лагере Каролувка, помимо чистого поля, были и бараки. Действительно ли лагерь Каролувка опустошили в ноябре-декабре 1941?

Карта Белько в определëнном смысле не совсем показательна: хоть он и рядовой, но он фельдшер, это лазаретная история Норда. Это персонал лазарета Норд, о чëм свидетельствует прививка от сыпного тифа, которую ставили только медперсоналу лазарета.
Белько и умер в этом лазарете в конце мая 1942.

Где содержались рядовые шталага 325 с декабря 1941 до весны 1942 ? Весной их вывезли из Замостья, в том числе мы их видим в Ченстохове, с малыми и немалыми регномерами шталага 325 с индексом E.

В Норде 16 бараков для содержания военнопленных, с двухъярусными нарами. Не слишком ли много, если только для лазарета?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Января 2025, 09.52.36 | Сообщение # 506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
больницу давно показал Войцех. Я о ней талдычу почти на каждой странице. Сама с собой разговариваю?
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981753-16-1734135069

Молодец старина Войцех. Больницу показал, журнал видел и ни одной фамилии не списал.
Хорошо поискал, всем на зависть.
Странная больница, в которой лечились с нескольких лагерей.
Сомнительная версия, что эта история относилась к 41 году. Очень сомнительная.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 12.46.34 | Сообщение # 507
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Войцех журнала не видел, он цитирует другого исследователя и даëт ссылку на сайт. Может, в работах того исследователя и есть фамилии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 12.49.24 | Сообщение # 508
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сомнительная версия, что эта история относилась к 41 году.

Наоборот, обычная для первых месяцев вторжения в СССР. Пока лагерь не организовал свой лазарет, а на это нужно время при той массе работы, пленных лечат в гражданских больницах и даже в лазаретах вермахта.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Января 2025, 12.53.47 | Сообщение # 509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Не верю я в больницу 41 года, в которой лечились пленные со всех лагерей в округе.
Это резервный лазарет и он не 41 года, а с лета 42 года в Замостье. И никакого отношения не имеет к городской болнице, ибо создан был на базе лазарета Норд.
Если только здание послевоенной больницы не бывший лазарет Норд и далее РезЛазарет.
Но не наоборот.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 13.15.00 | Сообщение # 510
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Нашла подлинник статьи. Буду смотреть
Прикрепления: 7593701.webp (607.4 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość) (Stalag 325, Lazarett F-Nord и Res.Lazarett)
Поиск: