Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 09.36.21 | Сообщение # 571
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата Саня ()
Это Женевская Конвенция, которую немцы подписали и обязаны были исполнять в одностороннем порядке.


Из женевских соглашений Сталин подписал документ об оказании помощи раненым на поле боя и больным.
Это и заставляло немцев лечить пленных в городской больнице в Замостье. Естественно и мы нормально относились к раненым на поле боя немецким солдатам.
Это был единственный документ для обоюдного исполнения сторонами конфликта.
Отсюда и все лазареты в шталагах, лагеря-лазареты и резервные лазареты.
По первости, в начале войны, вообще пленными обменивались с немцами.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 11.09.31 | Сообщение # 572
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
31 марта 1942 года. Могила №38

Фамилия Щербаченя
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 1346
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 31.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099053&p=2



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 13.29.26 | Сообщение # 573
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Прошëл лазарет Замосць с диагнозом "сыпной тиф" с 12.12.1941 по 26.02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978044177&p=2 мл. лейтенант Строганов, раненый
ID 1978044177


(Nachschub "снабжение")

Прибыл в Ченстохову через шталаг 359 Островец и шталаг 359 Сандомир.
На фото на плашке регномер 3588/359. Но полагаю, что это регномер из шт. 325.

По УПК, дата окончания службы 1947 год, и фото вроде послевоенное в гражданской одежде...
Но приказ о пропаже без вести не отменëн, и в 1952 г. его ищут и не находят...
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Прикрепления: 5379828.webp (236.3 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 15.02.32 | Сообщение # 574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Запись "Норд Замосць" к чему можно отнести, к лагерю Норд, или к лазарету, откуда пленный прибыл в Понятово?



ID 272126356

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126356&p=1
Прикрепления: 1003154.webp (339.6 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 15.21.06 | Сообщение # 575
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Запись "Норд Замосць" к чему можно отнести, к лагерю Норд, или к лазарету, откуда пленный прибыл в Понятово?

Сегодня у меня в ОБД отказался работать поиск по ID. В итоге копирую ссылку и вставляю в верхнюю строку (адресную). Ладно.

Добряков, будучи офицером, находился в офлаге Замостья, где и Палий.
Потом заболел тифом (брюшным) и был переведëн в лазарет Норд, о чëм в лазаретной графе сделана запись диагноза и дат 21.11.1941 - 12.12.1941.
Возвращëн ли потом в офлаг, неизвестно.

Весной, с одним из этапов офицеров, был вывезен из Замостья на запад, но где-то в пути заболел и отправлен в Понятову, где и умер от ТВС.
Возможно, надпись вверху на лицевой карандашом сделана в Понятове, чтобы указать, откуда прибыл? Но это надо сверять примеры...

Нет, ну вроде всë же карандашом писали в самом Замостье, фиксируя перемещение/нахождение в Норде. Это мы видели и раньше.
Причëм пишут по-разному.
Например:
Боровков екм 3343
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300711428
Lager "F" 11.3.1941 (угу, так и написано 1941, описка). Полагаю, запись явно сделана в Замостье.
Умер в Понятове 30.08.1942






Непонятно, зачем Добрякову приписали Zamosc, если это перемещение из одного отделения лагеря в другое, и и так ясно, что Замосць.

В общем, пока не знаю. Но по-моему эти записи делали в Замостье...

Еще пример:

рядовой Лузин екм 3387
умер в Понятове
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300739732
Nord Zamosc, как и у Добрякова



аналогично рядовой Сараев екм 3577
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785396

аналогично рядовой Дубянцев екм 3953
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839831




Щас гляну без Понятовы

Рядовой Мургулец, умер явно в Замостье 1.06.1942, надпись карандашом Lazarett
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-987034-16-1737817631
Аналогично Китайгородский
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-987036-16-1737817827

Без карандашной записи рядовой Евстигнеев, умер 1.06.1942 явно в Замостье
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-987038-16-1737817976

Вот у офицера Осипова Nord записан слева; умер в Норде
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-986959-16-1737800055




Разнобой, и только.
Карандашом.
Прикрепления: 3139640.webp (202.8 Kb) · 1186496.webp (69.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 16.54.16 | Сообщение # 576
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Понятово лазарет. Не могли же карты отправлять в Понятово.Тогда кто ставил га картах штамп о смерти в Понятово?

Внизу карты красным карандашом о смерти явно записано в Замостье как на других картах о смерти в Норд.

Интересный момент.

Прикрепления: 6676849.webp (285.4 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 16.57.21 | Сообщение # 577
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Понятово лазарет. Не могли же карты отправлять в Понятово.Тогда кто ставил га картах штамп о смерти в Понятово?

Шталаг 307 Демблин

Цитата Саня ()
Внизу карты красным карандашом о смерти явно записано в Замостье как на других картах о смерти в Норд.

Не думаю

На дату смерти 16 июля 1942 - в Замостье уже Kgf. Res. Laz. Zamosc, обязательно со своим штампом (реже запись оттруки) на обороте.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.06.18 | Сообщение # 578
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Лагерь Норд с лазаретом и через забор лагерь F


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.07.57 | Сообщение # 579
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Не такая

Прикрепления: 4769613.webp (904.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.12.23 | Сообщение # 580
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Ешё и 325 с брибамбасиной)



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.15.57 | Сообщение # 581
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лагерь Норд с лазаретом и через забор лагерь F
Может с этого всё и начиналось?

Капец. Только решили, что там изначально организовали лазарет, плюс потом оставались выжившие выздоравливающие, пока карантин...
А Вы опять взадпятки.

Что тогда такое, по-Вашему, F-Nord, если Вы F и Nord вдруг решили разделить?

Туда (в лазарет) переводили по болезни.
В ноябре из офлага и рядовых с Каролувки. Далее - только серьëзно заболевших офицеров из офлага. Ну и Палия перед отъездом.



Кстати, когда из офлага вывезли всех офицеров в конце апреля, то лагерь расширили и сделали лагерь для гражданских:

"В Замосце вокруг улиц Пилсудского и Окшея был создан концентрационный лагерь. Первоначально это был транзитный лагерь для советских военнопленных, перестроенный и расширенный с добавлением 15 новых бараков для заключения арестованных семей."
https://translated.turbopages.org/proxy_u....B%C4%87
но сейчас не могу найти источник
вроде сообразила, уточню


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.16.54 | Сообщение # 582
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ешё и 325 с брибамбасиной)

Не выдумывайте. Это семëрка


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.24.19 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Летом 42 года просто период мутный.
325 уехал а 319 не приехал. Вот Норд там и правил, аж стал себя лагерем мнить и запись вверху делать, мол Норд теперь главный , а какой нибудь унтер стал погоны сверлить под звание. _1_


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.30.26 | Сообщение # 584
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Непонятно, зачем Добрякову приписали Zamosc, если это перемещение из одного отделения лагеря в другое

Все логично у немцев. Шталаг 325 уехал, а норд остался, вот они к нему Замосць и прилепляли, показывая, что Норд не уехал вместе с 325, а остался в Замостье.
И вообще это графа лагеря размещения военнопленного, а не лагеря регистрации.
Тогда уж территория Офлага должна была опустеть летом полностью, ибо охранять стало некому. Батальон охраны смылился в Рава Русскую.
Кстати документы иностранцев цепляются к нашим по шталагу 325, но с годами смертей в 40-м году. Не стал их показывать.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.36.20 | Сообщение # 585
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Летом 42 года просто период мутный.

Не согласна, что мутный, а просто пересменка.

Летом там уже был Kgf. Res. Lazarett Zamosc. Чëтко.
В конце весны и начале лета, пока была пересменка, лагерь/лазарет Норд находился в оперативном подчинении шталага 319.
Возможно, рез. лазарет Замостье, окружной, тоже находился в оперативном подчинении шталага 319, как резлазарет Скробов был связан со шталагом 307.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.40.24 | Сообщение # 586
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Шталаг 325 уехал, а норд остался, вот они к нему Замосць и прилепляли, показывая, что Норд не уехал вместе с 325, а остался в Замостье.

Это да, на май и самое начало июня. Это да, там 319 и появляется. Май 1942.

Но март и апрель 1942 - это ещë шталаг 325. В марте окончательно оформляет ПК-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.43.27 | Сообщение # 587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Скробов был связан со шталагом 307.

Я бы не стал так утверждать до поры до времени.
Ибо там мог рулить и лагерь 333 и 366 Сельдецкий


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.46.47 | Сообщение # 588
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
территория Офлага должна была опустеть летом полностью, ибо охранять стало некому. Батальон охраны смылился в Рава Русскую.

Лагерь (бывший офлаг, на месте казарм и конюшен) перешëл к полиции:

"В Замосце вокруг улиц Пилсудского и Окшея был создан концентрационный лагерь. Первоначально это был транзитный лагерь для советских военнопленных, перестроенный и расширенный с добавлением 15 новых бараков для заключения арестованных семей."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-986480-16-1737604278
Там ссылка хромает, поищу источник


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 17.52.26 | Сообщение # 589
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Скробов был связан со шталагом 307.

Я бы не стал так утверждать до поры до времени.
Ибо там мог рулить и лагерь 333.

Есть много свидетельств. И по Форуму, и в Бундесархиве. Но сейчас искать не буду. С Бундесархива позже.
Но это 100 %.
Вроде в теме Lagerlazarett в недавних постах были примеры, где в перскартах врачей записано, что лазарет Скробов переходит от подчинения шталага 307 в подчинение шталага 319. И в теме "Родившие и рождëнные в нем. плену" вроде есть подобные примеры.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 18.00.04 | Сообщение # 590
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
С мая 1942 шталаг 325 в Раве.
В июне 1942 в Замостье начинает работать резлазарет.
Май на пересменку, и в этот период лазаретным лагерем Норд в Замостье управляет шталаг 325.
По-моему, с мая (не помню точно, с каких чисел) исчезает штамп о смерти в лазарете F-Nord, на лицевой просто пишут о смерти в Замостье и есть штампик 319. Это май, ну может кроме самого начала мая.
На смерть 10 июня вижу ещë шталаг 319 без резлазарета
https://www.sgvavia.ru/forum/78-8838-987435-16-1738008795


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 18.04.19 | Сообщение # 591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Есть много свидетельств. И по Форуму, и в Бундесархиве. Но сейчас искать не буду. С Бундесархива позже.
Но это 100 %.
Вроде в теме Lagerlazarett в недавних постах были примеры, где в перскартах врачей записано, что лазарет Скробов переходит от подчинения шталага 307 в подчинение шталага 319. И в теме "Родившие и рождëнные в нем. плену" вроде есть подобные примеры.

Надо периоды смотреть. После темы по Замостью уже что-то утверждать с лёту не желательно. _8_


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 18.11.11 | Сообщение # 592
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Почему с лëту? Я специально смотрела этот вопрос. Но у меня время не резиновое.
А тема Замостья для меня в целом закрыта.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 18.16.13 | Сообщение # 593
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Не было у меня желания заниматься польскими лагерями, и сейчас не появилось

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 22.30.56 | Сообщение # 594
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Где умер военнопленный?

ID 272145625

Фамилия Катречко
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 12.02.1908
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Кардимово
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 2771
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 57 тд
Воинское звание интендант
Дата смерти 18.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145625



Прикрепления: 4634360.webp (150.5 Kb) · 2422658.webp (156.5 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 23.01.40 | Сообщение # 595
Группа: Эксперт
Сообщений: 1628
Статус: Отсутствует
Добавлю-ка в тему еще, так сказать, красок. Фрагмент воспоминаний политрука П. Кошкарова. А то всё Палий, да Палий. Скучно он жил в Замостье. Не то, что его "идейный конкурент" и его окружение.











Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 23.08.34 | Сообщение # 596
Группа: Эксперт
Сообщений: 1628
Статус: Отсутствует
Выше опустила фрагмент с не имевшей в действительности лекции генерала Д.М. Карбышева. Такие воспоминания - это больше из серии "житийная литература", требующая критического отношения.

Продолжение воспоминаний П.Кошкарова













Источник: П.Кошкаров, А.Романов. Две жизни.М.:Мол.гвардия, 1989.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 23.47.52 | Сообщение # 597
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Где умер военнопленный?

ID 272145625

Фамилия Катречко

Полагаю, что Катречко умер в рез. лазарете в Замостье, не вижу причин для сомнений.
Кстати, именно по резлазарету Замостья мы и встречаем в изобилии ПК-2... Интересно, что за инспектор Цайдлер?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Января 2025, 06.07.08 | Сообщение # 598
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Норд там и правил, аж стал себя лагерем мнить

Не совсем так. В марте-апреле 1942 в Замостье ещë оставался шталаг 325. По списку Бундесархива, на 1 апреля шталаг 325 дислоцируется в Замостье и содержит 3.680 пленных
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985768-16-1737256338

За умерших в лазарете F-Nord в марте-апреле 1942 - перед ВАСтом отчитывается шталаг 325.

Если бы отчëтность началась (или сохранилась) за более ранний (эпидемический) период лазарета (ноябрь-февраль), в ней бы тоже фигурировал лазарет F-Nord.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Января 2025, 06.20.09 | Сообщение # 599
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Регномера городского шталага 325 Замостья заканчиваются на линейке 44**, то есть выдано до 4,5 тысяч регномеров.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2025, 09.55.07 | Сообщение # 600
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Полагаю, что Катречко умер в рез. лазарете в Замостье

Смутил срок нахождения в лазарете 6 месяцев


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: